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Tema: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

  1. #21
    Avatar de Cavaleiro
    Cavaleiro está desconectado del minifundio a la parcelaria
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    La Hispanidad es una realidad tremendamente plural; debemos recordar tb la llamada Hispanidad italica (las Dos Sicilias), heredera de la idea de Imperio de la Crisiandad.
    Concuerdo contigo en esto. Es más, ya antes me callé cuando se hablaba de la Cerdaña: Italia es un invento masónico, como lo es Francia, y todos los estados-nación modernos. Los Estados de la Iglesia deben ser restituidos, asi como un Orden Cristiano de Europa, basado en los pueblos milenarios, los viejos imperios y la unidad de fe, moral y de civilización que nos aporta el catolicismo.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    2- objeivamente en el proceso de acojida,
    por qué llamas a esto "objetivo"?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    inevitable hasta que los autoctonos nos pongamos a tener hijos;
    y por qué es inevitable? qué silogismos a apriorismos son éstos?

    Además, los españoles volveremos a tener hijos cuando nos demos cuenta de que nos estamos auto-minorizando (y extinguiendo), o conforme el orden político y económico judáico que pesa sobre Europa como una losa se vaya debilitando: hace falta que capitalismo y socialismo -dos caras de la misma moneda- dejen paso a un orden social donde el trabajador honrado no sea exclavizado para parasitismo de políticos y criminales inmigrantes, y donde podamos dedicar tiempo a nuestras familias, proveerlas de techo, alimento y formación a precios justos ... sólo entonces volveremos a tener más hijos. Mientras tanto, nosotros y todos nuestros compatriotas jugamos al "sálvese quen pueda".

    Cita Iniciado por rey_brigo
    son los hispanos los objetivamnte deben se prefrenciados: porq tinene nuetra misma cosmovision procedente de nuestra comun fe Catolica,
    cosmovisión comun? indigenismo, americanismo, servilismo al yanqui, revanchismo, anti-españlismo patológico -esa es su cosmovisión.

    catolicismo? no, sincretismo, movimientos carismáticos, pseudohumanitarismo post-conciliar, voodoo, santería, teología de la liberación, etc.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    comparten el castellano con nosotros
    de lo cual nos culpan, aunque coman panqueques y digan odiar a los gringos ... y esto todavía sin llegar al spanglish.

    por otra parte, su lengua lleva camino de ser un dialecto "probre" del inglés, con millones de utentes, pero sin poder polític real, al no estar asociada a un proyecto, una misión y un imperio fuertes, como la España que alli llevó el castellano allende los mares.

    además, no todos los españoles tenemos como primera lengua el castellano, pero somos españoles, y ellos no.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    y tb por agradecimiento por acojer a nuestros abuelos.
    El agradecimiento se lo deben ellos a nuestros abuelos y tatarabuelos, que han crado la poca riqueza que queda sin dilapidar por ladrones y haraganes, la mayoría mestizos anti-españoles, todos ellos vagos americanizados y victimistas que culpan de su pobreza a España cuando lo contrario es la verdad: hasta las Guerras Napoleónicas eran más prósperos que los propios EEUU, pero desde que escogieron la "libertad" de ser lacayos de estos últimos les luce el pelo

  2. #22
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Además, los españoles volveremos a tener hijos cuando nos demos cuenta de que nos estamos auto-minorizando (y extinguiendo), o conforme el orden político y económico judáico que pesa sobre Europa como una losa se vaya debilitando: hace falta que capitalismo y socialismo -dos caras de la misma moneda- dejen paso a un orden social donde el trabajador honrado no sea exclavizado para parasitismo de políticos y criminales inmigrantes, y donde podamos dedicar tiempo a nuestras familias, proveerlas de techo, alimento y formación a precios justos ... sólo entonces volveremos a tener más hijos. Mientras tanto, nosotros y todos nuestros compatriotas jugamos al "sálvese quen pueda".

    Bueno evidentemente es necesario articular medidas de armonización de la vida familiar con la vida laboral y ayudas desde las instituciones públicas. Sin embargo este analisis (parece hecho por un marxista) fundamentas el poblema exclusivamente en la economia cuando es un problema de indole cuanto menos cultural y personlmente lo calificaria de problema espiritual; me explico: nustros antepasados on unas condiciones laborales y de vida bastante perores que las nuestras tenian muchisimos hijos, sin embargo hay estono es asi. La culpa el proceso de secularización la negación de la naturaleza transcendente de la persona (esta sociedad del hedonismo hace que los padres prefieran tener un solo hijo antes que dejarse de comprar camisas ralph lauren), y la desnaturalización del sexo a raizde la revolución sexual de los 60 y la extensión de los anticonceptivos (hoy el fin del sexo es el placer y los hijos un "daño colateral").
    Una política de inmigración es imprescindible, dada la escasa natalidad sin los inmigrantes el sistema de seguridad social quebraria.
    Efectivamente, en Hispanoamerica existen corrientes ideologicas que han estendido todos los postulados de la Leyenda Negra y que los movimientos indeginistas tiene ncierta implantación, pero esas ideologias fueron introducidas por poderes extrangeros: masoneria y marxismo....pero te recuerdo que la leyenda negra tab funciona en España con la misma intensidad,¿o acaso no son muchisimos los españoles que creen que matamas a millones de indigenas?....Por otra parte a ti que te gusta tanto el royo lefevrista tendrias que saber q hay buenos tradicionalistas en Argentina, o los promotores de Radio Cristiandad son unos "sudacas de mierda".

  3. #23
    Avatar de Donoso
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    son unos "sudacas de mierda".
    El mismo lenguaje que tenreiro para salir por la tangente. Aquí ni empleamos las palabras ni pensamos en "sudacones" ni "sudacas de mierda" ni nada parecido. Aviso para rey_brigo, registrados, futuros registrados, lectores y lo que se tercie: de aquí en adelante todo mensaje que incluya un insulto a los hispanoamericanos dando a entender que el desprecio a ellos es lo que está detrás de nuestro pensamiento, acaba con la expulsión inmediata del que lo escribe. Punto.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #24
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Por otra parte a ti que te gusta tanto el royo lefevrista tendrias que saber q hay buenos tradicionalistas en Argentina, o los promotores de Radio Cristiandad son unos "sudacas de mierda".
    Vamos a ver, aunque sea fuera de tópico, te pido que uses términos apropiados para las cosas: por favor, no hables de "rollo lefebvrista", que suena a calvinista, luterano, etc. Se dice Catolicismo, o, si lo prefieres, Catolicismo tradicional o tradicionalista.

    Claro que sé muy bien de dónde sale Radio Cristiandad; los escucho amenudo. De todas maneras: 1) Argentina no es sudacalandia, si a hablar de sudacas vamos, como tú has hecho -a mi no me gusta ese término; y 2) como tú bien dices, las sociedades a ambas orillas del charco están dominadas por el anticlericalismo masónico y globalizador, pero hay personas y grupos en ambas orillas que conservan un sentido de la Tradición.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    Bueno evidentemente es necesario articular medidas de armonización de la vida familiar con la vida laboral y ayudas desde las instituciones públicas. Sin embargo este analisis (parece hecho por un marxista) fundamentas el poblema exclusivamente en la economia cuando es un problema de indole cuanto menos cultural y personlmente lo calificaria de problema espiritual; me explico: nustros antepasados on unas condiciones laborales y de vida bastante perores que las nuestras tenian muchisimos hijos, sin embargo hay estono es asi. La culpa el proceso de secularización la negación de la naturaleza transcendente de la persona (esta sociedad del hedonismo hace que los padres prefieran tener un solo hijo antes que dejarse de comprar camisas ralph lauren), y la desnaturalización del sexo a raizde la revolución sexual de los 60 y la extensión de los anticonceptivos (hoy el fin del sexo es el placer y los hijos un "daño colateral").
    Coincidimos. De hecho, creo que hemos dicho lo mismo con diferentes palabras, aunque yo lo puedo sintetizar más: el capitalismo (socialista o no) no tiene ni Dios ni Patria, y ya sabemos quién es su padre y quiénes sus "elegidos" y sus apóstoles. --Ojo: capitalismo no es igual a propiedad privada, no caigamos en esa trampa, yo defiendo la propiedad privada, no el dominio de las multinacionales "privadas" y estatales.--- Básicamente, tú me hablas de síntomas, yo de la enfermedad.

    En el actual sistema sería posible aumentar la natalidad de los españoles si ello no fuera contra los principios actuales de ese sistema: trasvases masivos de población, multiculturalilsmo y fin de las patrias (y a la patria española se le tiene más tirria por lo que ya sabemos, porque les hemos dado caña y hemos sido más duros de roer que otros).

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Una política de inmigración es imprescindible, dada la escasa natalidad sin los inmigrantes el sistema de seguridad social quebraria.
    Bien, que quiebre. Además, ya lo está haciendo, la imigración lo está quebrando. Cuando nacían españoles trabajadores y las calles no estaban llenas de basura, cuando había orden, el sistema social no quebraba. Y si ahora quiebra? Tal vez sea mejor: asi pagaremos menos por la salud de nuestros invasores y los españoles nos buscaremos algo privado. Ya sabemos a quien van a dar nuestro dinero los políticos mientras le dure el chollo.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    Efectivamente, en Hispanoamerica existen corrientes ideologicas que han estendido todos los postulados de la Leyenda Negra y que los movimientos indeginistas tiene ncierta implantación, pero esas ideologias fueron introducidas por poderes extrangeros: masoneria y marxismo....pero te recuerdo que la leyenda negra tab funciona en España con la misma intensidad,¿o acaso no son muchisimos los españoles que creen que matamas a millones de indigenas?....
    Tiene razón, pero hay una diferencia: los "hispanos" esos de ahora, esos lacayos de yanquilandia y anti-españoles son las "víctimas" y nosotros somos los "verdugos" de ese cuento, de ese bulo. Resultado: nosotros somos los malos de antes que ahora deben perder y dejarse invadir y someter culturalmente, y finalmente extinguirse o diluirse en un cacao maravillao de americanos multicolor, incivilizados y filo-yanquis, pasando por España cual caballo de Atila. Pues bien: no.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
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  5. #25
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    indigenismo, americanismo, servilismo al yanqui, revanchismo, anti-españlismo patológico -esa es su cosmovisión.

    El agradecimiento se lo deben ellos a nuestros abuelos y tatarabuelos, que han crado la poca riqueza que queda sin dilapidar por ladrones y haraganes, la mayoría mestizos anti-españoles, todos ellos vagos americanizados y victimistas que culpan de su pobreza a España


    de aquí en adelante todo mensaje que incluya un insulto a los hispanoamericanos dando a entender que el desprecio a ellos es lo que está detrás de nuestro pensamiento, acaba con la expulsión inmediata del que lo escribe. Punto.
    Bueno parece que Cavaleiro no tiene mucho aprecio por lo Hispanoamerianos, hasta creo q los ha insulatado: seviles, revanchistas, antespañoles,vagos...Pero oye si esa expresión innombrable ha lmolestado a alguien pidon PERDON.

  6. #26
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Vaya, creía que la cosa contigo iba argumentos, no de cinegética personal.

    Bueno, veamos:

    Primero, te emplazo a que continúes el debate de arriba, si tienes ganas -yo estaba interesado en concer tus repuestas, desde luego.

    En segundo lugar, Brigo, desde cuando esto ...

    Cita Iniciado por Cavaleiro
    indigenismo, americanismo, servilismo al yanqui, revanchismo, anti-españlismo patológico -esa es su cosmovisión.
    ... son insultos? Ni siquera son adjetivos. Revisa la gramática de la ESO.

    En tercer lugar, veamos la otra cita que has extraido fuera de contexto de un mensaje anterior mío:

    Cita Iniciado por Cavaleiro
    El agradecimiento se lo deben ellos a nuestros abuelos y tatarabuelos, que han crado la poca riqueza que queda sin dilapidar por ladrones y haraganes, la mayoría mestizos anti-españoles, todos ellos vagos americanizados y victimistas que culpan de su pobreza a España
    adjetivos: ladrones, haraganes y vagos, americanizados y victimistas.

    Bien, primero dime que la frase no es correcta, que los "hispanoamericanos" que a ti tanto te gustan no han liquidado la obra de España en Las Américas en pocas décadas, que sus emancipadores, libertadores y líderes no han saqueado la riqueza de sus paises, que españoles han creado y mantenido alli. Tu con quién estás, con Chaves o con nuestros abuelos?

    Esto lo has sacado fuera de contexto, aplicando la mania persecutora anti-racista a un comentario político referido concretamente a tu complejo de que nuestros abuelos eran muertos de hambre acojgidos en América.

    Pero, ya hablando concretamente, de la inmigración procedente de Hispanoamérica, va a resultar que según tú los manteros, los de los tirones, las remesas de putas, los camellos y los atracadores de que se está llenando España son gallegos como tu o yo.

    Y luego citas otros epítetos que he usado como "serviles" o "lacayos de los yanquis" ... cuando los propios hispanoamericanos, de los Cristeros, Radio Cristiandad y Plinio Correa hasta Castro, Lula y el Che critican ellos mismos lo americanizados que están, y su condición de "patio trasero" de los yanquis.

    Pero sin duda lo más sustancioso de tu intento por criminalizar mi lenguaje político, es que TÚ HAS USADO EL PEOR INSULTO POSIBLE PARA CON LOS HISPANOAMERICANOS, aunque lo hayas hecho con cierta ironía:

    Cita Iniciado por Rey Brigo
    los promotores de Radio Cristiandad son unos "sudacas de mierda"
    y yo te respondía a eso:

    Cita Iniciado por Cavaleiro
    Claro que sé muy bien de dónde sale Radio Cristiandad; los escucho amenudo. De todas maneras: 1) Argentina no es sudacalandia, si a hablar de sudacas vamos, como tú has hecho -
    a mi no me gusta ese término
    ; y 2) como tú bien dices, las sociedades a ambas orillas del charco están dominadas por el anticlericalismo masónico y globalizador, pero hay personas y grupos en ambas orillas que conservan un sentido de la Tradición.
    Pues bien, busca en los foros dónde yo he usado la palabra "sudaca", o donde he insultado a un hispanoamericano -te animo, usa el motor de búsqueda.

    Si el decir que los hispanomericanos de hoy son anti-españoles, lacayos de los EEUU, que ldeben maldecir menos a España y aplicarse lo de "menos samba e mais trabalhar", tambien es un insulto llamarle asesino a un abortista, o genocidas a los apóstoles de la inmigración masiva, o hispanicidas a tipejos como Zapatero y Cia.


    PD.- Te ruego NO vuelvas a usar "Radio Cristiandad" y "sudacas" en la misma frase, porque aunque fuera con comillas lo has hecho con bastante malicia.
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  7. #27
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cavaleiro te está describiendo la realidad de Hispanomérica de hoy, promovida por muchos que responden a su descripción. La diferencia está en que tú, que no entiendes nada, te crees que habla de eso como su forma de ser normal. Pero mira si te sirve de consuelo, te describo la España y a los españoles de hoy como contrapeso: degenerada, "progresista", servilista al yanqui, guerracivilista, anti-españolismo patológico. Lo que no significa que los españoles sean eso en su ensencia, que es lo tú habrás entendido.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  8. #28
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Bueno no como no quiero que esto deribe por otros derroteros, me gustaria facilitar un web promovida por el Foro Arbil sobre el tema de la Hispanidad: http://members.tripod.com/~hispanidad/hisphome.htm

  9. #29
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Bueno no como no quiero que esto deribe por otros derroteros, me gustaria facilitar un web promovida por el Foro Arbil sobre el tema de la Hispanidad: http://members.tripod.com/~hispanidad/hisphome.htm
    Si, mejor será ...

    De hecho, voy a interpretar esto que has dicho ...

    Cita Iniciado por Rey Brigo
    Una política de inmigración es imprescindible, dada la escasa natalidad sin los inmigrantes el sistema de seguridad social quebraria.
    como una cuestión puntual referida a la problemática de la Hispanidad y del sistema de la Seguridad Social, y no como apología de la inmigración masiva.

    Lo dejo por hoy, felices sueños a todos!

    PD.- por cierto, conozco por encima algunos de los textos que has enlazado, y la verdad, tendría que releerlos para poder comentar la sideas que contienen. Otra vez será, pues.
    ...
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  10. #30
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Parece que algunos no se dan cuenta de que sacando el Hispanismo Americano fuera de su sitio y contexto, España no sería el único ni el primer caso de una nación absorbida por su Imperio. Aunque en el caso de España esto sería aún más grave si tenemos en cuenta que seríamos absorbidos por un Imperio que no existe desde hace ya bastante tiempo.

    Por supuesto que siempre será preferible a acabar absorbidos por la aberrante mundalización multiculturalista y multirracialista, pero no pasará de ser un pseudo-patrioterismo, y nosotros tenemos el deber de aspirar siempre a lo más alto, que es lo que los antepasados llamaron la Recuperatio Hispaniae.

    No niego la españolidad de hombres como Pablo Victoria, el autor del libro El día que España venció a Inglaterra, porque ni se la querría negar ni aunque quisiera tendría ningún derecho a hacerlo. A hombres como a él les pertenece por derecho propio como a pocos.

    Hoy lo he dicho en otro foro ante una acusación de favorecer a un hispano-americano mientras paso por encima de los anglo-americanos, y lo repito aquí: si existieran diez millones de hombres como Pablo Victoria en Las Américas, les rogaría que viniesen a sustituir a otros diez millones de españoles que no se merecen serlo. Sin dudarlo.

    Pero no nos engañemos. Esos españoles de las Américas son uno entre millones.

    Al resto, con todos mis respetos, los españoles fueron allí a conquistar y no a ser conquistados.

  11. #31
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    La Catalunya Nord no quiere unirse al resto de Catalunya , ni de España porque ha sufrido un proceso de colonización por parte de Francia, que le ha arrancado su tradición.
    Los Catalanes del norte aunque tengan a Francia por patria son de la nacion española. El deber de todo patriota español es hacer que los hijos de la nacion tengan la misma Patria.
    De todas formas es curioso que los nacionalistas de "derechas "de la Catalunya Nord tengan como simbolos de identidad catalana los toros, la sardana y la senyera. En las fiestas de Perpinyan en la plaza de toros antes de las corridas se canta els Segadors, se bailan sandanas y luego comienza la fiesta.
    Por otro lado desde mi punto de vista no creo en ciertas naciones. Creo que un argentino descendiente de Españoles, aunque lleve 4 generaciones en Argentina sigue siendo de la nacion Española. Otra cosa es la patria, pero su nación (raza) es España.

  12. #32
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Yo quisiera añadir lo siguiente :

    En base a lo que aquí se viene comentando, está claro que no se puede renunciar a la Hispanidad, Hispanidad como Ideal de Espíritu, de Cultura, de Tradición....Hispanidad que va desde por ejemplo un Fernández de Oviedo hasta un Santos Chocano.....Pero de ahí a hacer castillos en el aire....

    Es más, en el caso de que España se reconstruyese, su política exterior iría más hacia el África, hacia el Oranesado que nunca debió descuidar; por poner un ejemplo. Y esto ya también es hacer castillos en el aire, pero creo que me explico....

    El caso que propone Litus de nación y raza...Hombre es complicado. Por ejemplo en Argentina, como en el Uruguay y en la Costa Rica y hasta los años 60 Cuba, el ser nacional es el criollo. Pero ya siente un apego hacia su suelo del Nuevo Mundo que es visible en los cronistas criollos más hispanófilos de los siglos XVII y XVIII. Está claro que es más fácil y mejor el entendimiento con ellos que con otras partes del continente, sumidas en un desgraciado ente o monroísta o indigenista.....Y aun así, estos sectores criollos también lo están....

  13. #33
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    A riesgo de complicar algo más las cosas, creo que no se debería definir la nación en términos de raza, sino de etnia.

  14. #34
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    En parte estoy deacuerdo, pero sinceramente cuando estoy en el metro de Barcelona veo a Incas y Africanos, a Asiaticos y no encuentro diferencias con un argentino, un vasco o un portugues. Lo único que puedo notar si les escucho es un acento diferente pero si pasan junto a mi no los veo como a extraños.

  15. #35
    Avatar de Monteperdido
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    Re: Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

    Hola, soy nuevo en el foro, es mi primera participación, y quisiera debatir sobre la territorialidad de las Españas, un tema a mi parecer espinoso y que debiera haber acuerdo hasta donde alcanza la hispanidad.

    He leído un mensaje anterior que hace mención a Occitania como parte de las Españas, ¿por Occitania que entendemos?, ¿por que se incluye en las Españas?. Si es la Occitania que a mi me suena -si me equivoco me corregís- es un territorio de cerca de 200.000 km2 y 15 millones de habitantes que ocupa el sur de Francia, desde la Gascuña a Provenza, incluyendo algunos territorios actualmente comprendidos en Italia.


    A mi me da la sensación que se está tomando una parte de lo que fueran las Galias (o en día Francia), y que en todo caso, la única Occitania que puede vincularse con Hispania sería el Languedoc (de Perpiñán a Nimes), tanto por vínculos desde la etapa visigoda como en tiempos de la Corona de Aragón, no hay que olvidar que Jaime I nación en Montpellier. Me parece interesante aclarar la cuestión. Por otra parte dejo las cifras de extensión y población de los territorios que a mi juicio abarcan las Españas donde no incluyo Occitania porque me parece que es forzar su encaje en exceso, incluso en el segundo caso que cito. Por historia y tradición vería más lógico incluir Cerdeña aunque tampoco la incluyo, a excepción de la ciudad del Alguero (Alguer en catalán) donde aún se habla catalán.

    Territorio.........Km2............Población

    España.........505.182..........44.108.530
    Portugal.........92.391..........10.587.776
    Rosellón (Fr).....4.116..............392.803
    Iparralde (Fr)....3.000..............261.400
    Andorra..............468...............70.900
    Alguero (It)........224................40,257
    Gibraltar (RU).........6................27.909

    Total..........605.387........55.489.575

    Fuentes de datos: Los de España los he sacado de http://www.ine.es/ (2005), los de Portugal, Rosellón, Andorra y Gibraltar de http://www.geohive.com/ (2004), los de Iparralde de L'Express.fr (1999), y de la ciudad de Alguero de http://it.wikipedia.org/wiki/Alghero (2004).
    Y a continuación un mapa que refleja la época en que todos los territorios que cito estuvieron bajo el manto de la monarquía hispánica:

    Por último quisiera preguntar tres cosas:

    a) ¿Existe alguna página dedicada al irredentismo español?. A continuación dejo un mapa del irredentismo italiano y enlace a un par de páginas sobre la cuestión:
    b) ¿Y sobre el antiguo protectorado español del Rif que opinión tenéis?, quizñas no todo el territorio pero en las zonas costeras hay presencia histórica española desde hace siglos.

    En la actualidad abarca 21.250 Km2 y está habitado
    por 2.900.000 habitantes en su mayoría bereberes.
    c) ¿Y la división interna de España como la delimitáis?, ya he visto que la división administrativa que rompió los límites de los antiguos reinos no son del agrado de muchos, por no decir todos, ¿pero cual creéis que debe ser la delimitación fiel a nuestra historia y tradición?.

    http://globaltulip.com/images/IMG_4530-w.jpg

    Saludos.

  16. #36
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Hola, mi opinión sobre este tema la he puesto en el siguiente mensaje:

    http://www.hispanismo.org/showthread...=9537#post9537

    Por mi parte sólo decir que Occitania no considero que forme parte de las Españas y en cambio si considero digno de debate la posición que toma Litus sobre el norte de África, quizás no de todo pero si de importantes zonas costeras.

  17. #37
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Monteperdido, te he movido el mensaje aquí, ya que es el hilo más adecuado. Seguramente ya has obtenido las respuestas que buscabas leyendo aquí.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  18. #38
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

    Cita Iniciado por Monteperdido
    He leído un mensaje anterior que hace mención a Occitania como parte de las Españas, ¿por Occitania que entendemos?, ¿por que se incluye en las Españas?. Si es la Occitania que a mi me suena -si me equivoco me corregís- es un territorio de cerca de 200.000 km2 y 15 millones de habitantes que ocupa el sur de Francia, desde la Gascuña a Provenza, incluyendo algunos territorios actualmente comprendidos en Italia.


    A mi me da la sensación que se está tomando una parte de lo que fueran las Galias (o en día Francia), y que en todo caso, la única Occitania que puede vincularse con Hispania sería el Languedoc (de Perpiñán a Nimes), tanto por vínculos desde la etapa visigoda como en tiempos de la Corona de Aragón, no hay que olvidar que Jaime I nación en Montpellier.
    Me alegro de que lances esa pregunta, a lo que debo decirte que estamos ante un caso realmente interesante que a nadie suele dejar indiferente. Para comenzar a situarnos, hablaremos primero de la Hispania y Galia prerromanas, especialmente del sud de ésta última, en donde al oeste teníamos una gran zona que estaba poblada por los aquitanos (un pueblo hermano del vasco, al cual Julio César emparentaba con los iberos) y al este, una zona más pequeña poblada por iberos, que curiosamente, ocupaban toda la zona de lo que actualmente sería el Roselló y Languedoc, aunque el único "mapa étnico" que tengo de esa época (año 200 a.C. aprox.) parece olvidarse de los "languedocians":



    Con lo que ya podemos hacernos a la idea de que el tradicional punto de división entre Hispania y la Galia no era para nada étnico, sino más bien geográfico (la verdad es que los Pirineos siempre han impresionado lo suyo), ya que era el mismo César el que decía que en la Galia había tres grandes grupos diferenciados entre ellos, siendo estos el galo, el aquitano y el belga (raro que pese a eso se siguiera hablando de "Galia"), algo que de Hispania nunca se pudo decir, ya que ésta nunco estuvo habitada por "hispanos y otros más", sino por diversas tribus (celtas, cantabras, iberas...) que en su conjunto eran hispanas de por sí.

    Pues bien, pasan los años... y nos encontramos con otra época de gran actividad conquistadora y migratoria, que a la vez tendrá bastante que ver en la formación de las diversas identidades europeas, nos estamos refiriendo, como no, a la epoca de las invasiones germánicas, en donde paradójicamente, vemos como hay un territorio que podría ser perfectamente equiparable al de la Occitania actual, que formaba parte de la Hispania visigoda (con lo que sí, proto-occitanos e ibericos se independizan de Roma el mismo año y además lo hacen unidos ), aquí teneis un mapa del año 500:



    Ahí también vemos que las dimensiones de la "Occitania visigoda" son proporcionales a la cantidad de aquitanos e íberos que en tiempos de Roma habia en cada extremo de la misma, aunque bueno, pasa un siglo... y los francos expulsan a los hispanogodos que habian en la "Occitania" este y central (acción promovida por el Papado, entonces pro-franco y anti-visigodo, debido a que los visigodos seguían profesando el arrianismo), en una epoca en que la Hispania goda llegaba mediante el Languedoc hasta a lo que actualmente serían las Valadas Occitanas, siendo estos los que recibirían el Catolicismo como religión oficial al mismo tiempo que lo harían todos los hispanos del otro lado de los Pirineos.

    Pero también hay que decir que ese territorio occidental en el cual los francos se comenzaban a fijar (Aquitania), nunca estuvo realmente controlado por ellos hasta Carlomagno, por no decir que antes de que este anti-latino franco (algo que contrastaba con la reconocida latinofilia de los hispanogodos) entrase en acción, Aquitania había sido un ducado totalmente independiente de su control, que la unica relación que había tenido con éstos fue cuando en el 507 los francos vencieron a los hispanogodos de Aquitania, siendo el norte del reino franco su "habitat natural" tradicional.

    Aunque no solo de Aquitania deben vivir las reivindicaciones hispanistas, ya que en el sud de ésta (año 600), teniamos a la misma Vasconia (o Ducado de Vasconia), que se extendia a ambos lados de los pirineos, siendo la parte norteña la que coincidiría con el futuro Ducado de Gascuña, porque como sabreis, Vasconia evolucionó en Wasconia y de allí pasó a Gasconia, transformando la "w" a "g" debido a la influencia del latín (como también ocurre en la transformación William-Guillaume, etc), siendo este nombre una clara mención a los clanes vascos que allí dominaron por esas fechas, clanes que más adelante no solo lucharían contra francos (a los que en 635 humiliaron en Zuberoa y en 778 en Cize, siendo esta última la que inspiró los tristes versos de la Chanson de Roland) y musulmanes por igual, sino que no se tiene constancia de ninguna batalla que estos llevasen contra ningún reino hispánico.

    Pero claro, llegó la epoca de las invasiones musulmanas y toda la geografía hispana se nos puso patas arriba, algo que propició el intervencionismo franco en los pirineos, aunque no solo tuvieron que lidiar con los musulmanes, sino que 100 años después tuvieron que hacer frente a los vikingos que se apoderadon de la Gascuña desde 840 hasta 982, ya que se habían establecido allí por motivos comerciales con respecto al mar mediteraneo, y que utilizaban para desplazarse desde allí hasta el delta del Ebro. Con lo que se suele decir que la Gascuña fue escandinava durante 140 años, debido a que los vikingos también destruyeron toda estructura política que pudiera relacionarla con reino franco alguno.

    Bien, pasan un par de siglos de esa época y nos encontramos con un ducado y dos condados totalmente independientes del reino franco (que de nuevo volvía a situarse en el norte), que rellenaban a la perfección lo que actualmente se podria llamar Occitania, siendo estos el Ducado de Guiena (succesor del Ducado de Gascuña), que a esas alturas ya contaba con un largo historial con duques cuyos nombres iban desde García (en la historiografía francesa prostituido como "Gassia"), Sancho (por "Sans") o Aznar; el Condado de Tolosa (siendo Tolosa un topónimo vasco, también presente en Vasconia y en Jaén) y el Condado de Provenza, ambos con una política familiar sobradamente orientada hacia Aragón, de la misma forma que Guiena tiraba más para Navarra.

    Aunque otra vez por temas religiosos, el norte de los pirineos volvió a sufrir grandes cambios, solo que esta vez los francos (ya convertidos en "franceses") se apoderaron de las tierras una vez haber combatido (a diferencia de la "expulsión y abandono de las tierras" de 507), me estoy refiriendo, como no, a la batalla de Muret, propiciada por Inocencio III para combatir la herejía cátara, para lo que buscó ayuda en Felipe II de Francia para que combatiera a Ramón IV de Tolosa, que por su parte buscó ayuda en Pedro I El Católico (que un año antes había combatido junto a otros reinos hispánicos en Las Navas de Tolosa), rey que intentó reconciliar a los dos bandos, pero el bando francés siempre buscó ser más papista que el Papa, con lo que al final serían ellos los que terminarían por convencer a un Inocencio III que pudo parecer satisfecho con según que acuerdos con el conde de Tolosa (actitud que adoptó después de una cruzada albigense fallida), con lo que al final no hubo más remedio que decidirlo todo en Muret, donde se produjo la dramatica batalla en la que se terminó con la vida del rey aragonés (algo realmente innoble, más cuando este gritó ser el rey), pero además, esta batalla puso fin a la etapa de la expansión catalana en Occitania y dió comienzo a su dominación francesa. Como nota curiosa, todo esto ocurrió cuando su hijo (el futuro Jaume I El Conquistador) contaba con 6 años.

    De paso, aquí os dejo un par de mapas que explican a la perfección la situación occitano-aragonesa de por aquel entonces:

    http://img299.imageshack.us/img299/2086/muret10cz.jpg
    http://img71.imageshack.us/img71/5292/muret25pi.jpg

    Pasados 45 años y tras constantes tensiones entre Francia y Aragón, finalmente se llegó a un acuerdo entre Luis IX y Jaume I en el Tratado de Corbeil, en donde Jaume I renunciaba a todos los derechos que tenía sobre las tierras de Occitania, con excepción de Montpelhier, Carladès y Omelàs, pero también conseguia que los reyes franceses renunciasen explicitamente a cualquier pretensión que estos pudieran tener sobre los condados catalanes, aunque como era de imaginar por parte de tal innoble pandilla, 10 años después éstos ya volvieron con las hostilidades, lo que hizo que Jaime tuviera que fortificar Sabartès, ciudad que estaba siendo atacada por franceses, decir que esto ocurría cuatro años antes de su muerte. Aunque mucho antes de irse, ya se habia encargado de dejarnos el legado de la gran compañía almogàver, esa que años más tarde se recorrería toda Italia apedazando soldados franceses al grito de "desperta ferro".

    Pero pasan los años... y de nuevo tenemos otro gran ejemplo de "francesidad" demostrado por una Aquitania que fue inglesa desde 1361 hasta 1453, cuando ésta fue reconquistada por tercera vez por los francos (o franceses), y ejemplos como ese los hay a montones hasta el mismisimo 1700 (con lo que la famosa "penas de unos [el Borbón pisa España], alegrias de otros" coje mas significaco que nunca, aunque eso ya es otro tema), siendo ese siglo (o más bien finales de este, con la revolución francesa) cuando se podría ver por primera vez una Francia "unida", si por la aplicación del jacobinismo más horripilante entendemos "unir" una patria.

    Y bueno, después de todo este discursito, no deja de ser paradójico que en la actualidad (y según ésta página) se diga que: Occitan is closely related to Catalan, and, although strongly influenced in the recent past by French, its phonology and grammar are more closely related to Spanish than to French, que se podría desbarbarizar como: "El occitano está fuertemente emparentado con el catalán, y, aunque fuertemente influenciado en el reciente pasado por el francés, su fonología y gramática están mucho más cerca del español que del francés (por algo es una lengua Ibero-Romance). ¿Sorprendidos? Pues aquí os dejo un articulo (en inglés) sobre la influencia vasca en la actual habla gascona. ¿Quereis más? De acuerdo, aquí teneis la actual bandera de la Provenza occitana (legado aragonés ):



    Aunque también recomiendo leer este interesante post de Litus, en el que se hacen muchas reflexiones interesantes:

    La palabra "español"

    Cita Iniciado por Litus
    La palabra español es una palabra de origen Occitano. No es una palabra francesa sino occitana, es decir hispánica.
    Occitania fue España antes de que Ataulfo cruzara los pirineos. La cultura, la sangre, la raza occitana es tan española como puede serlo la leonesa o la navarra.
    En la parte sur de los pirineos, y formando parte de Catalunya tenemos al valle de Aran, uno de los pocos lugares en donde se conserva la lengua occitana.
    Esta lengua occitana (el aranés) es un dialecto del gascón que se ha podido consevar en esta parte de la frontera.
    Occitanos son una parte de los apellidos catalanes y aragoneses.
    Montpeller, Carcasona fueron capitales de la marca hispánica. La antigua Gascuña, tambien llama da Aquitania fue definida por Julio Cesar como tierra de Iberos, aunque para ser más precisos hay que decir que eran Vascones o vasconizados(pero igual que el resto de los españoles).
    Algunas zonas de Occitania fueron parte del Reyno de Aragón y aun conservan en sus escudos las barras de nuestra senyera.
    El traje "nacional" de los monegascos es igual que el de los catalanes.
    Los toros es una de las costumbres propias de los occitanos, y sus fiestas, bailes y atuendos regionales son iguales que los del resto de España o las españas.
    La ocupación francesa ha intentado robar el caracter hispánico a occitania pero aun no lo ha conseguido. Es triste que consideremos franceses a quienes son tan españoles e iberoceltas como nosotros .
    Son muchas más las cosas que nos podrian decir que Occitania es España pero para finalizar me gustaría remitirme a un documento del MPC que salio despues de las jornadas de Planoles en julio del 2003:
    ..."luchamos por una España reunificada desde Niza a Tarifa, desde Lasparren a Gibraltar y desde Lisboa a l'Alguer"... y afirmamos que: "Maldito sea todo aquel que llamandosse patriota no reconozca, ni aspire a la reunificación nacional. Maldito sea aquel que se olvide de la Hispánica tiera de Portugal y de todos nuestros territorios al Norte de los Pirineos (Catalunya Nord, Iparralde y Occitania).
    Tremendo crimen contra nuestro pueblo, contra nuestra raza, cometen todos quellos padres que no enseñan a sus hijos las fronteras de nuestra Patria...
    Y los que sepan inglés, también pueden echarle un vistazo a este "online book", que aunque no trata los "momentos clave", es de interesante lectura:

    The Development of Southern French and Catalan Society, 718-1050
    Última edición por Lo ferrer; 25/01/2006 a las 15:40
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    "Donau abric a Espanya, la malmenada Espanya
    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

    A la Reina de Catalunya

  19. #39
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Felicidades Lo Ferrer. Me parece muy interesante todo lo que has dicho.
    En estos momentos en que se aproxima la destrucción total de Las Españas hay que recopilar todo lo referente a la Gran España y como si de un secreto se tratase guardar esa información y transmitirla de generación en generación hasta que llegue el día enque nuestros ejercitos reunifiquen a nuestra raza y a nuestras tierras.

    Felicidades

  20. #40
    Avatar de Hael
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    Re: ¿Cuántos de estos territorios considerais parte de España?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Lo que me llama la atención es que no os planteéis en este sondeo la posibilidad de que unos territorios de la España actual no formen parte de España. Sólo cabe para vosotros la posibilidad de anexionar territorios. ?No os parece algo peligroso?
    (por supuesto no he optado por ninguna respuesta y no sé si tengo el derecho de hacerlo, siendo extranjero ;-)

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