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Tema: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

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  1. #1
    SSE
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Merecer ser vivida en condiciones humanas, no subhumanas. Y todos los que recurren a la eutanasia, es porque viven en condiciones subhumanas. Vivir como un vegetal no es vivir. Es una condición vegetal, no humana; por tanto, subhumana. Es un sufrimiento atroz, cruel y subhumano lo que experimentan los que recurren a la eutanasia. Pienso yo. Y la decisión que tome estas personas desafortunadas es totalmente respetable. Poneros en su lugar.
    Última edición por SSE; 06/05/2011 a las 17:19

  2. #2
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Cita Iniciado por SSE Ver mensaje
    Merecer ser vivida en condiciones humanas, no subhumanas. Y todos los que recurren a la eutanasia, es porque viven en condiciones subhumanas. Vivir como un vegetal no es vivir. Es una condición vegetal, no humana; por tanto, subhumana. Es un sufrimiento atroz, cruel y subhumano lo que experimentan los que recurren a la eutanasia. Pienso yo.
    ¿Te parece que una persona que sufre es menos humana que tú o subhumana? o que la humanidad o la vida se puede entender o puede existir sin dolor?
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  3. #3
    SSE
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    No, me refiero a que su condición de vida es subhumada porque el dolor que experimenta es subhumano. La persona es totalmente humana. Ponte en el lugar de tener que estar, digamos 30 años postrado en una cama de hospital, en estado vegetativo y prácticamente inerte. ¿Quieren los que experimentan estos terribles sufrimientos seguir experimentándolos? Yo creo que no...

  4. #4
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Cita Iniciado por SSE Ver mensaje
    No, me refiero a que su condición de vida es subhumada porque el dolor que experimenta es subhumano. La persona es totalmente humana. Ponte en el lugar de tener que estar, digamos 30 años postrado en una cama de hospital, en estado vegetativo y prácticamente inerte. ¿Quieren los que experimentan estos terribles sufrimientos seguir experimentándolos? Yo creo que no...
    El dolor es parte de la vida humana, y nos afecta a todos sin remedio, por lo tanto no hay dolor humano ni subhumano sino dolor, a secas. Contestando a tu pregunta, cuando una persona quiere morir lo que quiere es liberarse del dolor, simplemente. Si el dolor desapareciera, nadie en su sano juicio, querria morir, pero aún así y en la inmensa mayoria de los casos, aún con dolor, la gente no quiere morir, según nos dice la experiencia. En el otro extremo de la baraja, también nos encontramos con el viejecito que se muere de pavor de ingresar en el hospital porque en su pais, digáse Holanda (y estos casos son vox populi allí y en todos ellos) permite la eutanasia. Por muy viejos y enfermos que están NO quieren que los maten. Supongo que ya no sólo por miedo a la muerte si no por dignidad personal.

    Una muerte digna no es la ausencia de sufrimiento, sino que nace de la grandeza de ánimo de quien se enfrente a ella. Si una persona no conserva su dignidad ante la muerte, ni los analgésicos ni el consuelo moral la pueden enaltecer.

    Creo que te he contestado.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  5. #5
    SSE
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Yo te estoy hablando de casos muy extremos (Como tetraplejicos) Es que creo que si te vieras, digamos a los 20 años, con un panorama que te presenta un futuro en el que no te vas a poder mover de una cama, no creo que quisieras llegar a tener una vida de 80 años. Pienso que a los 20 y pico ya no tendrías ganas de vivir. Ponte en este lugar y pìensalo...

  6. #6
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Cita Iniciado por SSE Ver mensaje
    Merecer ser vivida en condiciones humanas, no subhumanas. Y todos los que recurren a la eutanasia, es porque viven en condiciones subhumanas. Vivir como un vegetal no es vivir. Es una condición vegetal, no humana; por tanto, subhumana. Es un sufrimiento atroz, cruel y subhumano lo que experimentan los que recurren a la eutanasia. Pienso yo. Y la decisión que tome estas personas desafortunadas es totalmente respetable. Poneros en su lugar.

    ¿Crees que Stephen HAWKINS no se encuentra en esa situación que describes? Más todavía, ¿se encontraba Ramón Sampedro en una situación peor que este matemático-físico?

    Te respondo: ¡NO! Porque la mente de HAWKINS está en perfecto estado todavía, quizás no le llenará la espiritualidad, también por el momento, pero es seguro que su mente no está vacía.

    Por otra parte, no es igual una persona en estado vegetativo, sin consciencia y, por ello, sin conciencia de lo que le sucede, que la persona impedida y desahuciada. En el primer caso no hay constancia de sufrimiento alguno y si la esperanza en sus familiares de que, aun a la desesperada, aparezca un remedio. En cambio, el desahuciado que desespera no es que no aguante los dolores, es que no tiene esperanza. Hay, en efecto, un profundo problema en todo esto, pero incluso legalizándose algunas situaciones específicas, tampoco se puede obligar a un médico a ser ejecutor de un paciente. ¿Nos ponemos en el lugar del desahuciado? es fácil hablar así, ¿has llevado a tu perro al veterinario para que le pongan "la inyección"? Si has tenido que hacerlo estarás cerca de la realidad, pero si no ha sido así, no sabes lo que es. Ahora sustituye tu perro por una persona y pregúntate si serías capaz de hacerlo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  7. #7
    SSE
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Crees que Stephen HAWKINS no se encuentra en esa situación que describes? Más todavía, ¿se encontraba Ramón Sampedro en una situación peor que este matemático-físico?

    Te respondo: ¡NO! Porque la mente de HAWKINS está en perfecto estado todavía, quizás no le llenará la espiritualidad, también por el momento, pero es seguro que su mente no está vacía.

    Por otra parte, no es igual una persona en estado vegetativo, sin consciencia y, por ello, sin conciencia de lo que le sucede, que la persona impedida y desahuciada. En el primer caso no hay constancia de sufrimiento alguno y si la esperanza en sus familiares de que, aun a la desesperada, aparezca un remedio. En cambio, el desahuciado que desespera no es que no aguante los dolores, es que no tiene esperanza. Hay, en efecto, un profundo problema en todo esto, pero incluso legalizándose algunas situaciones específicas, tampoco se puede obligar a un médico a ser ejecutor de un paciente. ¿Nos ponemos en el lugar del desahuciado? es fácil hablar así, ¿has llevado a tu perro al veterinario para que le pongan "la inyección"? Si has tenido que hacerlo estarás cerca de la realidad, pero si no ha sido así, no sabes lo que es. Ahora sustituye tu perro por una persona y pregúntate si serías capaz de hacerlo.
    Valmadian, te recuerdo que Ramón era un simple marinero y que no se movia de la cama del hospital. Son casos distintos

  8. #8
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

    Por circunstancias, conozco un hospital en el que hay bastantes chicos tetrapléjicos ingresados (imagino que se tratará de accidentados de motocicleta). Sus padres los sacan a pasear en cama de ruedas. Vaya, vaya usted a preguntarles a esos padres lo que opinan al respecto.
    Puedo decirle de qué centro se trata si es que se atreve usted a realizar el experimento.
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  9. #9
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    Re: En defensa de la eutanasia: Por la dignidad humana.

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    Valmadian, te recuerdo que Ramón era un simple marinero y que no se movia de la cama del hospital. Son casos distintos
    Son casos diferentes individuales, pero el asunto si es el mismo. La diferencia está en la actitud de cada uno y, tal como te decía, no es una cuestión que sólo hayan de plantearse los opositores a la eutanasia, sino principalmente sus partidarios, es decir, ¿ellos están dispuestos a ponerla en práctica con los demás?

    Por supuesto, quienes afirmamos que la vida viene de Dios y sólo Dios puede quitarla, no podemos estar de acuerdo jamás con la eutanasia y el asunto no guarda relación alguna con matar en una guerra, por ejemplo. Las guerras son situaciones de causa de fuerza mayor que se impone a los individuos y a las sociedades en determinados momentos del devenir de los pueblos. Participar en una guerra no significa estar de acuerdo con ella, incluso hasta se puede llegar a odiarla. Pero participar en una práctica eutanásica es una cuestión muy diferente. Sinceramente, creo que te dejaste impresionar por la película, con situaciones probablemente mucho más dramatizadas que las que se dieron en la vida real de sus personajes: música, pensamientos, imágenes, etc., que, en la vida real no se dan o inciden de una forma muy diferente. Antes de pedir compresión en los demás, deberías pensar si serías capaz de matar a quien te lo estuviese pidiendo. En resumen, no vuelques la carga de la prueba en los demás, resuélvela tú mismo primero.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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