Tema: Hacia un solo idioma iberoamericano

Iniciado por Josean Figueroa

Pues, esto no veo que tiene que ver con la Unión Hispanoamericana..

Conozco la opinión de muchos Argentinos y concuerdan con la mía. La idea de unificación Hispanoamericana es el Zeitgeist general en la región. No es una mera utopía, es un proyecto en concreción.


Las monedas no se sostienen en oro, eso es cosa del pasado. Sobre el dolar, el plan para desestablecerlo como moneda internacional está siendo trabajado por los llamados 'Brics' que lo tienen como premisa básica. A ellos se les unen muchos otros países que lo ven como una necesidad.

Hispanoamérica tiene mucho oro, sobre todo debajo de la tierra...
Casos como YPF son ejemplares: Era una empresa mal gestionada que le estaba haciendo daño a la Argentina. Igual otros casos.

Conozco muy bien a que me refiero con lo de Prusia y Lombardía, y los virreinatos. Los virreinatos formaron una identidad 'criolla' que comparten con Brasil (con la que compartieron la Unión Felipina). La nación Hispanoamericana es una realidad, que no depende de estar unida a España; es el hecho concreto del ethos hispánico manifestado en las tierras Neo-tropicales. Cabe recordar que España formo su identidad nacional luego del colapso del Imperio Romano, y esta no dependía de estar unida al resto de la Romania. Igual, Hispanoamérica ha formado una identidad nacional que no depende de estar unida a España.

Como dije anteriormente, la unidad Hispanoamericana no depende de estar unidos a la Hispania europea, pues somos la Hispania Americana.

Yo hablo como hispanoamericano. Toda Hispanoamérica es mí país. Es lamentable que usted opere bajo la premisa de estados separados y no bajo la premisa de la unidad hispánica. Y no son inconsecuencias, es la realidad de un futuro que se concreta día a día. No veo como le aburre que la hispanidad americana resurja...

Sigue usted empeñado en los mismos términos, y lo aburrido es tener que estar repitiendo lo mismo. Sigue empeñado en ver lo que no hay o no existe. Sigue empeñado en el absurdo de negar la evidencia, como el caso del oro y las monedas nacionales. Lo que pasa es que hay más papel circulante que oro que lo sustente, es decir, se juega con el crédito porque nadie reclama el valor del dinero real, pero eso es diferente a que la moneda de todos los países se fundamentan en el patrón oro, y si no lo hay, en la divisa dólar que si lo tiene detrás, aunque en menor cuantía que la cantidad expresada en los billetes. Por eso se juega con el crédito y por eso es frecuente que los bancos nacionales hagan desaparecer papel moneda. Pero nada, nada, siga usted imaginando otras cosas, porque como en "Hispanoamérica" hay mucho oro enterrado..., bueno pues vayan sacándolo a ver si así empiezan a erradicar tanta miseria como hay en regiones demasiado amplias. ¿Pero usted se cree que es de recibo un país como Venezuela con la inmensa riqueza petrolífera que posee tenga a su población bajo el umbral de la pobreza? ¿Eso es una muestra de su soñado "imperio"?


Sigue empeñado en justificar un ROBO que pagamos todos los españoles sin tener porqué. La presidenta argentina es una ladrona, diga usted lo que diga sobre YPF, fue un ATRACO A MANO ARMADA, pues hasta se valieron de la fuerza para desalojar las instalaciones de una empresa privada española. ¡¡¡ LADRONES !!!, y heber si entiende usted estos términos, pero claro luego habla de fusionar español y portugués, destruyendo así una enorme riqueza ¿y se llama a si mismo hispanoamericano? ¡já!

Su soñado imperio marxista no es el nuestro, pues es la perversión de la Hispanidad. Su soñado imperio suena a masonería por los cuatro costados y eso es la perversión de la Hispanidad. Su soñado imperio es el mismo que soñaron "sus" presuntos libertadores, particularmente Bolivar, y eso es masonería en estado puro. De modo que no me venga usted con más falacias, ni más demagogias alrededor del "resurgimiento de la hispanidad americana" porque eso no es más que una entelequia que usted quiere vender en este Foro. ¿Qué sabrá usted de lo que yo entiendo por Hispanidad? cuando yo he nacido y vivo en el núcleo de la misma.

Y usted afirma que muchos argentinos opinan como usted, muy bien, ¿cuáles, quiénes? porque me ha parecido que los que por aquí pasan discrepan de usted manifiestamente. Usted no hace sino generalizaciones, pero no ofrece datos concretos, lo que indica que usted se limita a extender su opinión como si fuese la de otros muchos, y eso se llama "sofisma de accidente". Y me sorprende que use usted una expresión alemana para hablar de la tendencia del momento (zeitgeist), o sea, de la moda en los medios de comunicación y las especulaciones que a las que se entregan algunos. Y ello para construir un imperio que no existe. Y sigue sin entender lo que fueron los virreinatos, ¿a ver por qué cree que no hubo colonias, por las comunidades criollas -como las inglesas en Norteamérica-, o porque los virreinatos eran España directamente?

Y no hay nación hispanoamericana, esa es otra falacia. Y, por cierto, la identidad española se forjó a lo largo de un milenio entero después de la desaparición del Imperio Romano, interviniendo en ella toda una pluralidad de pueblos unidos por una misma fe religiosa, no por un afán de ser la primera potencia. Y esa fe es lo que legaron a América junto con una lengua y unas leyes. Así que poco que ver con lo que dice usted que aspiran algunos. Porque el ethos hispánico es ese precisamente, no el que usted propugna. Ahora bien, si usted afirma que esa supuesta entidad hispana no depende de estar unida a España, ¿que nos viene a contar aquí? Se lo pregunto porque si usted se tomase la molestia de repasar los fondos del sitio podría comprobar como están llenos de Hispanidad que no se parece en nada a la suya, aunque pueda haber algunas coincidencias. Y también tendría ocasión de comprobar el inmenso bagage de dificultades señaladas ad hoc de cualquier iniciativa en una supuesta e imaginaria unión. usted habla mucho de Brasil y de Argentina, pero no pregunta ni a brasileiros ni a los argentinos, y sólo de soslayo mencionó a México para afirmar que su PIB es superior al brasileño, o que su renta per capita también lo es , y como México aspira a una legítima proyección internacional. Pero ¿por qué no mencionó que México está cumpliendo con criterios de convergencia industrial y económica para integrarse en ese mercado único norteamericano compuesto por USA y Canadá? ¿le parece a usted que México busca así integrarse en su "imperio iberoamericano"?

Y sería interesante saber cómo interpreta usted el hecho de que Puerto Rico sea prácticamente un Estado de La Unión, y cómo interpreta el hecho paralelo de que dicha Unión llamada USA tiene el proyecto de llevar adelante y hasta sus últimas consecuencias, la Doctrina Monroe, hasta alcanzar el dominio completo de todo el continente. O sea, pregunto cómo explicaría usted que su "imperio" y las descoordinadas acciones gubernamentales de algunos Estados no son sino una especie de huida hacia adelante antes de que el tsunami del Norte alcance la Tierra del Fuego. Porque de eso se trata ¿verdad?. A ustedes la Hispanidad les importa un pito realmente, esa no es sino la excusa. A ustedes lo que les horroriza es el hecho de que la primera potencia para seguir siéndolo necesita integrar todo el continente.

Iniciado por Valmadian

¿Pero usted se cree que es de recibo un país como Venezuela con la inmensa riqueza petrolífera que posee tenga a su población bajo el umbral de la pobreza? ¿Eso es una muestra de su soñado "imperio"?

Venezuela no tiene su población bajo el umbral de la pobreza. La tenía cuando dominaba la oligarquía nefasta. Ahora se redujo a 25%, y se elimnó el hambre... poco a poco se trabaja para deshacer la herencia maldita de los cipayos-oligárquicos.

Sigue empeñado en justificar un ROBO que pagamos todos los españoles sin tener porqué. La presidenta argentina es una ladrona, diga usted lo que diga sobre YPF, fue un ATRACO A MANO ARMADA, pues hasta se valieron de la fuerza para desalojar las instalaciones de una empresa privada española. ¡¡¡ LADRONES !!!, y heber si entiende usted estos términos, pero claro luego habla de fusionar español y portugués, destruyendo así una enorme riqueza ¿y se llama a si mismo hispanoamericano? ¡já!

Lo de YPF fue justicia, no robo... Más riqueza sería una lengua unificada.

Su soñado imperio marxista no es el nuestro, pues es la perversión de la Hispanidad. Su soñado imperio suena a masonería por los cuatro costados y eso es la perversión de la Hispanidad. Su soñado imperio es el mismo que soñaron "sus" presuntos libertadores, particularmente Bolivar, y eso es masonería en estado puro. De modo que no me venga usted con más falacias, ni más demagogias alrededor del "resurgimiento de la hispanidad americana" porque eso no es más que una entelequia que usted quiere vender en este Foro. ¿Qué sabrá usted de lo que yo entiendo por Hispanidad? cuando yo he nacido y vivo en el núcleo de la misma.

Pues, yo conozco mi hispanidad. Si es distinta a la suya, pues, ese no es mi problema.

Y usted afirma que muchos argentinos opinan como usted, muy bien, ¿cuáles, quiénes? porque me ha parecido que los que por aquí pasan discrepan de usted manifiestamente. Usted no hace sino generalizaciones, pero no ofrece datos concretos, lo que indica que usted se limita a extender su opinión como si fuese la de otros muchos, y eso se llama "sofisma de accidente".

Conozco muchos argentions que opinan igual que yo; le invito a que se informe de la realidad Argentina, así evita generalizaciones y adquiere datos concretos.

Y me sorprende que use usted una expresión alemana para hablar de la tendencia del momento (zeitgeist), o sea, de la moda en los medios de comunicación y las especulaciones que a las que se entregan algunos.

Me encantan las expresiones alemanas. Debe ser por mi abuela, que parecía una goda...

Y ello para construir un imperio que no existe.

Si existiese no habría que construirlo... ¿no cre?

Y sigue sin entender lo que fueron los virreinatos, ¿a ver por qué cree que no hubo colonias, por las comunidades criollas -como las inglesas en Norteamérica-, o porque los virreinatos eran España directamente?

Yo entiendo muy bien lo que fueron los virreinatos. Fueron, no son... ahora son un dato histórico de la Nación Hispanoamericana.

Y no hay nación hispanoamericana, esa es otra falacia.

Claro que la hay; yo no soy una falacia, y soy un nacional hispanoamericano...

Y, por cierto, la identidad española se forjó a lo largo de un milenio entero después de la desaparición del Imperio Romano, interviniendo en ella toda una pluralidad de pueblos unidos por una misma fe religiosa, no por un afán de ser la primera potencia. Y esa fe es lo que legaron a América junto con una lengua y unas leyes. Así que poco que ver con lo que dice usted que aspiran algunos. Porque el ethos hispánico es ese precisamente, no el que usted propugna.

Yo no le di definición alguna al 'ethos' que mencioné, por tanto, lo de arriba es pura imaginación...

Ahora bien, si usted afirma que esa supuesta entidad hispana no depende de estar unida a España, ¿que nos viene a contar aquí?

Pues, que no dependa de España no significa que se quiera rechazar a los hispanos de Europa... ni estrechar lazos, ni invitar a proyectos comunes y a tratar de hacerles ver su error de estar atados al Imperium Nórdico, sujetos a Bruselas y Washington (como si fueran otro Puerto Rico, una colonia...).

Y también tendría ocasión de comprobar el inmenso bagage de dificultades señaladas ad hoc de cualquier iniciativa en una supuesta e imaginaria unión. usted habla mucho de Brasil y de Argentina, pero no pregunta ni a brasileiros ni a los argentinos, y sólo de soslayo mencionó a México para afirmar que su PIB es superior al brasileño, o que su renta per capita también lo es , y como México aspira a una legítima proyección internacional. Pero ¿por qué no mencionó que México está cumpliendo con criterios de convergencia industrial y económica para integrarse en ese mercado único norteamericano compuesto por USA y Canadá? ¿le parece a usted que México busca así integrarse en su "imperio iberoamericano"?

Pues México fue miembro fundador y uno de los principales impulsores de la Comunidad de Estados Latino-Americanos y ha estrechado sus lazos con Colombia, Perú y Chile en un área común. También está en búsqueda de autonomía económica hacia EEUU. Su postura actual es negociar en bloque con el resto de Hispano-América en relación a China e India, no en conjunto con EEUU. O sea, que eso de integración con EEUU no parece serlo tanto...

Y sería interesante saber cómo interpreta usted el hecho de que Puerto Rico sea prácticamente un Estado de La Unión, y cómo interpreta el hecho paralelo de que dicha Unión llamada USA tiene el proyecto de llevar adelante y hasta sus últimas consecuencias, la Doctrina Monroe, hasta alcanzar el dominio completo de todo el continente.

Pues, lo interpreto como una amenaza a la Hispanidad. Usted parece verlo con gusto, notaré...

O sea, pregunto cómo explicaría usted que su "imperio" y las descoordinadas acciones gubernamentales de algunos Estados no son sino una especie de huida hacia adelante antes de que el tsunami del Norte alcance la Tierra del Fuego. Porque de eso se trata ¿verdad?. A ustedes la Hispanidad les importa un pito realmente, esa no es sino la excusa. A ustedes lo que les horroriza es el hecho de que la primera potencia para seguir siéndolo necesita integrar todo el continente.

Si no nos importara la hispanidad, estaríamos hablando inglés y sujetos a EEUU. Claro que es una huida hacia adelante, no se puede huir hacia el pasado... si no uno muere.. No entiendo su actitud, parece como que preferiría una hispanoamerica sumisa a EEUU si ésta no está gobernada y sometida a Madrid. Su problema parece ser que no quiere que Hispanoamérica sobrepase algún día a España y sea por cuenta propia un centro geopolítico y cultural.

Iniciado por Josean Figueroa

Venezuela no tiene su población bajo el umbral de la pobreza. La tenía cuando dominaba la oligarquía nefasta. Ahora se redujo a 25%, y se elimnó el hambre... poco a poco se trabaja para deshacer la herencia maldita de los cipayos-oligárquicos.

Mire, son tantas las tonterías que ha soltado seguidas que no puedo evitar responder una a una. Venezuela ha sido un caldo de cultivo de la masonería desde su fundación por Bolivar, masón reconocido. El grado de corrupción de Carlos Andrés Pérez -amigo de nuestro ex-presidente socialista y tan corrupto como aquél-, llegó a límites insuperables sólo alcanzados por el difunto Hugo Chávez. Si lo que quiere es documentación gráfica se le busca, de los terroristas vascos acogidos por su gobierno, buscados por nuestra justicia y en claro acto inamistoso hacia mi país. Pero tampoco hay problema en mostrar las estanterías de los supermercados desabastecidos de lo más elemental, fotografías que pese a la censura impuesta a los medios lograron pasar las fronteras y que circulan libremente, gracias a Dios, por toda la Red. Así que si lo que se quiere es hacer pasar por buena la barbarie de un sistema marxista será mejor que se busque otro ejemplo. Y lo que yo le decía es que siendo un Estado tan rico en hidrocarburos, no debería haber ni un solo ciudadano venezolano pobre. ¡ni uno solo! Cuando la realidad es que se ha igualado a la población por el rasero más bajo. Y eso son hechos.

Lo de YPF fue justicia, no robo...

¡¡¡ ROBO, ROBO, ROBO, A MANO ARMADA!!! ¡¡¡ATRACO, ATRACO, ATRACO!!!

Los españoles no somos imbéciles, ni nos chupamos el dedo. Todos, bueno en realidad casi todos pues los hay que miran para otra parte, tuvimos ocasión de contemplar las imágenes del atraco vía televisión, y todos pudimos escuchar las declaraciones de ese energúmeno marxistoide con aspecto de matón de banda de barrio, que tiene esa fulana por ministro de "no sé qué" justificando el atraco, el robo, el ataque armado a una empresa privada. Toda España lo vió, así que no me cuente más películas de dibujos animados.

Más riqueza sería una lengua unificada.

Eso mismo debieron decir los talibanes cuando cañonearon las estatuas de Buda. O sea, para usted es más rico culturalmente hablando cargarse dos lenguas, una la de Camoens y la otra la de Cervantes. ¡Usted delira! Desde luego con semejante pretensión me tendrá usted absolutamente enfrentado. Si a usted no le gustan ambos idiomas lo primero no se llame a si mismo hispanoamericano y, después, puede usted aprender el bantú, podría tener mucho más futuro como koiné de su entelequia iberoamericana.

Pues, yo conozco mi hispanidad. Si es distinta a la suya, pues, ese no es mi problema.

Tampoco el mío, salvo que pretenda convertir la hispanidad en una mezcla irreconocible.

Conozco muchos argentions que opinan igual que yo; le invito a que se informe de la realidad Argentina, así evita generalizaciones y adquiere datos concretos.

No, yo no pretendo conocer la realidad argentina, mientras que usted si, y además imponérsela a los argentinos. Lo que yo le he dicho es que parece que los que por aquí recalan no opinan como usted, repito, parece. Y por eso le indico que busque usted en los fondos del sitio, en lugar de contarnos lo que a usted le parece que es la realidad argentina.

Me encantan las expresiones alemanas. Debe ser por mi abuela, que parecía una goda...

Claro, a lo mejor cree usted que me impresionan. En Ciencia Política se suelen usar bastante, aunque yo no tengo que recurrir a una de mis abuelas para tener aspecto alemán yo mismo, o inglés, o francés, o simplemente español como otros muchos con tal aspecto.

Si existiese no habría que construirlo... ¿no cre?

Es evidente que usted desconoce completamente los mecanismos del devenir histórico-político y esto no es hablar por hablar, se estudia en las facultades de Historia y de Políticas. Además, yo sólo creo en Dios, en su Santísima Madre y en la Santa Madre Iglesia.

Yo entiendo muy bien lo que fueron los virreinatos. Fueron, no son..., ahora son un dato histórico de la Nación Hispanoamericana.

Entonces a qué venía semejante idea. Es decir, yo le negué lo que usted ahora reconoce. Cuestión aclarada.

Claro que la hay; yo no soy una falacia, y soy un nacional hispanoamericano...

Yo no he dicho que usted sea una falacia, sino que incurre en ellas, lo que es totalmente distinto. No me refiero, pues, a su persona, sino a lo que dice como, por ejemplo, esa autocalificación que he remarcado en negrita... ¡buf! como suena, que poco me gusta y que contrarios son los términos nacional e hispanoamericano. Casi diría que opuestos; ve como el lenguaje no es un simple sistema de signos audibles, lo que usted expresa es algo que no alcanza a comprender, se. lo afirmo.

Yo no le di definición alguna al 'ethos' que mencioné, por tanto, lo de arriba es pura imaginación...

No, porque ni sabría darla. Se la doy yo porque se deduce de sus propios términos.

Pues, que no dependa de España no significa que se quiera rechazar a los hispanos de Europa... ni estrechar lazos, ni invitar a proyectos comunes y a tratar de hacerles ver su error de estar atados al Imperium Nórdico, sujetos a Bruselas y Washington (como si fueran otro Puerto Rico, una colonia...).

El caso de Puerto Rico se parece al de España tanto como cascar nueces con palillos obtenidos de los cedros del Líbano y con surfear en las costas de Australia rodeado de tiburones blancos. Hoy eso que podríamos denominar como "colonato", es el denominador común de las naciones del mundo. Y es que esa expresión de que le mundo se ha globalizado me temo sea una verdad ineluctable. (¡Huyyyy, otro "cultismo"!, y esto no va por usted). Así las cosas, a cada Estado no le ha quedado otra alternativa que alinearse con quien más le conviene, o con quien no le queda otro remedio. Por tanto, nosotros no estamos más atados al Imperium Nórdico, que el mismo a nosotros, ¿o qué se cree que ellos son los que nos mandan? va usted dado. Y Bruselas se sostiene porque las sostenemos entre todos, si no ya se habría caído al suelo. Y precisamemente, uno de los objetivos de la UE es no depender ni de Washington, ni de Moscú, ni de Pekín. El problema en España es que tiene una población que no se entera de nada. Vuelvo a repetirle que el papel de los tradicionalistas españoles, junto al de los franceses, italianos, polacos, portugueses, etc., es convertir la UE en una gran nación católica.

Pues México fue miembro fundador y uno de los principales impulsores de la Comunidad de Estados Latino-Americanos y ha estrechado sus lazos con Colombia, Perú y Chile en un área común. También está en búsqueda de autonomía económica hacia EEUU. Su postura actual es negociar en bloque con el resto de Hispano-América en relación a China e India, no en conjunto con EEUU. O sea, que eso de integración con EEUU no parece serlo tanto...

Eso de la "integración" con los EEUU lo dice usted. Yo he dicho que lo que parece interesarle es estar en el mercado común formado por toda América del Norte, -a imitación de la ya desaparecida estructura del MCE, o Mercado Común Europeo-, donde si quiere estar. O sea, nada que ver con su respuesta y lo que ha entendido.

Pues, lo interpreto como una amenaza a la Hispanidad. Usted parece verlo con gusto, notaré...

Pues es una vieja aspiración de los EEUU, le conviene informarse. Y yo no lo veo con gusto, pero lo que si veo es que ustedes siguen con sus milongadas para no llegar a ninguna parte, en lugar de apiñarse en torno a la Madre Patria y tienen por guardián del gallinero al propio zorro.

Si no nos importara la hispanidad, estaríamos hablando inglés y sujetos a EEUU.

Es que en muchas partes de allá ya están sujetos a EEUU, y la prueba es que quieren emigrar por millones. Lo de hablar inglés todo llegará, pues hasta los están colonizando las sectas protestantes.

Claro que es una huida hacia adelante, no se puede huir hacia el pasado... si no uno muere..

Las huidas siempre son un fracaso, pues representan falsas soluciones que no resuelven el porvenir en el presente, que es como se construye. Y lo de huir hacia el pasado es lo que hacen muchos.

No entiendo su actitud, parece como que preferiría una hispanoamerica sumisa a EEUU si ésta no está gobernada y sometida a Madrid. Su problema parece ser que no quiere que Hispanoamérica sobrepase algún día a España y sea por cuenta propia un centro geopolítico y cultural.

Lo que yo no quiero es una Hispanoamérica marxista, porque dejaría de ser Hispana para ser otra cosa. Luego, habla de sumisión hacia los EEUU como algo futuro, cuando lo cierto es que ya lo son. ¿Quiere ejemplos? la guerra de las Malvinas, el golpe de Pinochet, las intervenciones americanas en la lucha contra las FARC... ya lo están, ya están sometidos a EEUU.

En cuanto a sobrepasar a España, no sé a qué se refiere, ya que nadie parece estar compitiendo para ver quien mea más lejos. Pero negar que la matriz, que el núcleo, de la Hispanidad está en España -aunque una parte de su población reniegue de si misma-, es negar la evidencia y la constatación histórica.