Tema: ¿Debieron nuestros ancestros haber exterminado a los amerindios?

Vale, rectificar es de sabios. Pido perdón si se ha dado a entender de que soy racista, que no lo soy.

Iniciado por Valmadian

Lo primero, eso NO es historia, sino ucronía. Segundo, ¿alternativa?, ¿alternativa a qué?, ¿alternativa a lo que hicieron nuestros ancestros y eso visto con los ojos y la mentalidad actuales? Los pueblos no son más o menos avanzados en función de su riqueza y desarrollo tecnológico. Eso no hace mejores a unos sobre otros o viceversa. La Historia, la Sociología, la Antropología Social, la Filosofía, la Moral, la Ética..., es decir, desde las CC del Hombre hasta los sistemas morales se han encargado de analizar y diseccionar todo ello para llegar a la conclusión de nada de lo que usted cuenta tiene fundamento lógico alguno.

Iniciado por Manuel de Murcia

Vale, rectificar es de sabios. Pido perdón si se ha dado a entender de que soy racista, que no lo soy.

Yo no he mencionado el racismo, sólo he buscado destacar que su planteamiento es erróneo. Una conducta con los indígenas como la que ha planteado, además de injusta y bárbara, hubiese provocado que toda América hablase inglés ¿o es que está convencido de que habría nacido una especie de unión federalista de habla hispana? España era un país grande para la época, pero escasamente poblado, o sea, que no existía un excedente de población a la que dar salida. Además, la política internacional de los reyes también estaba muy dedicada a las campañas territoriales europeas, guerras de religión y a los descubrimientos. Luego, ese "exterminio" habría sido carísimo en términos económicos: ¿quiénes formaban la mano de obra? ¿cree que deberían haberla llevado desde España y desde el resto de Europa? ¿qué beneficios inmediatos y posteriores se habrían obtenido? Y todo ello olvidando que la principal motivación de aquellos españoles fue la fe católica.

Iniciado por Valmadian

Yo no he mencionado el racismo, sólo he buscado destacar que su planteamiento es erróneo. Una conducta con los indígenas como la que ha planteado, además de injusta y bárbara, hubiese provocado que toda América hablase inglés ¿o es que está convencido de que habría nacido una especie de unión federalista de habla hispana? España era un país grande para la época, pero escasamente poblado, o sea, que no existía un excedente de población a la que dar salida. Además, la política internacional de los reyes también estaba muy dedicada a las campañas territoriales europeas, guerras de religión y a los descubrimientos. Luego, ese "exterminio" habría sido carísimo en términos económicos: ¿quiénes formaban la mano de obra? ¿cree que deberían haberla llevado desde España y desde el resto de Europa? ¿qué beneficios inmediatos y posteriores se habrían obtenido? Y todo ello olvidando que la principal motivación de aquellos españoles fue la fe católica.

Todo iba muy bien hasta que dice "la principal motivación de aquellos españoles fue la fe católica" eso nadie con un mínimo conocimiento histórico se lo cree.
El verdadero motivo es económico "$", en busca de plata, oro, y riquezas, la religión fue algo secundario, que fue importante pero no fue el verdadero motivo de instalarse en un continente exótico y extraño para aquellos Españoles del Pasado.

Conste que no es antihispanismo, ni leyenda negra, si no la realidad, todos los Imperios de la historia se mueven por intereses económicos, y el hispano no fue la exepción.

En los viajes misioneros se lleva la palabra de Dios,la biblia, No una espada, ni a esclavos africanos.

La colonización de Europa a otras partes del mundo sirvió para la extensión del Cristianismo, lo cual me parece maravilloso, más nunca fue la razón principal de embarcarse, Colón buscaba las Indias Orientales, por motivos comerciales, no religiosos.


Saludos.

Y gracias a esa fe católica que tú desprecias y que fue el motor del descubrimiento, no secundario, hoy el continente americano es mayoritariamente cristiano, sobre todo Hispanoamérica. Mientras que en la parte colonizada por los protestantes anglosajones prácticamente exterminaron a los indios, no se los evangelizó, no se les enseñó ni se les pusieron universidades, no se proporcionó escritura a sus lenguas, no les hicieron hospitales. Esos sí que actuaban por motivos puramente económicos. Es muy significativo que en Asia sólo sean mayoritariamente cristianas naciones como Filipinas y Timor Oriental y las antiguas provincias portuguesas de Macao en China y Goa, Damao y Diu en la India. Si los piratas protestantes anglosajones y holandeses no hubieran expulsado a los portugueses de las Molucas y la India, hoy en día la cristiandad sería mucho mayor. Pero ellos sí iban motivados por intereses económicos y no les importaba el alma de los nativos, a los que consideraban inferiores. Y si los holandeses no hubieran sembrado cizaña en Japón contra los portugueses, hoy en día Japón sería cristiano. ¿Qué han hecho los protestantes en el mundo? Difundir el capitalismo, inventado por sus amigos los judíos, y perfeccionarlo. Sembrar cizaña en la América Hispana para separarla de la Madre Patria y dividirla en una multitud de naciones más manejables de las que ahora se benefician económicamente. Tiene gracia que habiendo en este foro (y en tantos otros lugares) tantísimas pruebas contra la leyenda negra, que ni te has tomado la molestia de leer, vengas ahora a repetir como un loro tonterías sin fundamento que te han metido en la cabeza. Basta ya de repetirlas tontamente. O aportas pruebas o mejor no digas nada. Pero claro, no las vas a encontrar.

Iniciado por Tapatio

Todo iba muy bien hasta que dice "la principal motivación de aquellos españoles fue la fe católica" eso nadie con un mínimo conocimiento histórico se lo cree.
El verdadero motivo es económico "$", en busca de plata, oro, y riquezas, la religión fue algo secundario, que fue importante pero no fue el verdadero motivo de instalarse en un continente exótico y extraño para aquellos Españoles del Pasado.

Conste que no es antihispanismo, ni leyenda negra, si no la realidad, todos los Imperios de la historia se mueven por intereses económicos, y el hispano no fue la exepción.

En los viajes misioneros se lleva la palabra de Dios,la biblia, No una espada, ni a esclavos africanos.

La colonización de Europa a otras partes del mundo sirvió para la extensión del Cristianismo, lo cual me parece maravilloso, más nunca fue la razón principal de embarcarse, Colón buscaba las Indias Orientales, por motivos comerciales, no religiosos.


Saludos.

Pues si, iba bien y sigue bien. Primero, América no existía, es decir, no existía como la conocemos y sólo era otro continente sólo que desconocido para Europa y para Asia. Colón descubre o "se tropieza", con dichas tierras en su viaje hacia Cipango y Catai, conocidas desde los viajes de Marco Polo, y a las que se buscaba acceder a través del mar para evitar el larguísimo, y peligroso, viaje terrestre.

Por tanto -y en relación al "descubrimiento", "tropiezo", "encontronazo", "imprevisto", "incidencia"...-, posteriormente lo que se hizo fue ir descubriendo, con verdadero asombro según las crónicas que nos han llegado, la inmensidad de aquellas tierras nuevas. Y que se hacía en nombre de la fe, y no como lo plantea usted, lo demuestra hasta la Antropología. Usted olvida que la etapa histórica de la que estamos hablando es la consecuencia aún de la imagen teocéntrica que hubo a lo largo de toda la Edad Media en la que Dios era el centro mismo y permanente medida de la vida de cada cristiano. Así que afirmaciones como "nadie con un mínimo conocimiento histórico se lo cree", son justamente lo contrario, demostrando el constante empeño en querer conocer otras épocas con la mentalidad de hoy.

No obstante, es manifiesto que también había intereses comerciales, y yo no lo he negado en ningún momento, luego es de agradecer que se lea con un poco más de detenimiento, y es que yo he dicho: "la principal motivación de aquellos españoles fue la fe católica", y es que no se iniciaba campaña alguna que no estuviese motivada y presidida por la fe. Decir otra cosa es desconocer la etapa histórica, la mentalidad de la época y qué supone la fe católica.

Iniciado por Tapatio

...La colonización de Europa a otras partes del mundo sirvió para la extensión del Cristianismo, lo cual me parece maravilloso, más nunca fue la razón principal de embarcarse, Colón buscaba las Indias Orientales, por motivos comerciales, no religiosos.

Verás, Tapatio, yo crecí en mi adolescencia educado en la leyenda negra antiespañola con respecto a la conquista del continente Americano. Y me llegué a creer todas esas cosas que tu dices de que la principal razón fué la búsqueda del oro, etc, etc... Y también me educaron, ya de adolescente, repito, haciéndome creer en todas esas patrañas del exterminio de los indios, etc, etc. Para qué insistir en ellas, si todos desgraciadamente las conocemos.

Pero fué precisamente la realidad, la observación y la aplicación de la lógica más elemental la que me hizo saber que todo aquello que me habían contado de adolescente, sencillamente era mentira. Había detalles que, como dice Hyeronimus, dejaban en entredicho esa leyenda negra. El hecho indiscutible, porque son datos empíricos no teorías, de que en Asia sólo sean mayoritariamente cristianas naciones como Filipinas y Timor Oriental, como muy acertadamente nos ha recordado a todos Hyeronimus, y las antiguas provincias portuguesas de Macao en China y Goa, Damao y Diu en la India, unido al hecho comprobable también con datos objetivos, de que hoy el continente americano sea mayoritariamente cristiano, sobre todo Hispanoamérica, son datos que ponían en entredicho todas las mentiras entre las que crecí. La existencia de una gran capa de población con mezcla de sangre indígena, población que hoy vive también en España, debido al fenómeno mundial de la inmigración, etc, etc... comparada con las excasísimas reservas en las que el pequeñísimo reducto de población india malvive todavía en los países de colonización anglosajona, lo único que deja entrever a cualquier que posea una mente medianamente lúcida y un espíritu crítico, es que todo eso que tu dices es solo fruto de la propaganda, que a muy seguro tu también te has visto obligado a beber por la fuerza.

Y tras hacer ese tipo de observaciones y obtener las lógicas respuestas, uno solamente podía preguntarse: ¿Y qué diferenciaba a ambos procesos?. Y la respuesta es obvia. Los portugueses y los españoles eran católicos, mientras los ingleses eran protestantes. Para los segundos, debido a la herejía calvinista, el alma de los indios era algo insignificante, mientras que para los españoles y portugueses católicos era algo que debía ser redimido a la luz del Evangelio de Cristo.

Es el catolicismo, Tapatio, lo que diferenció ambos procesos. Los católicos jamás pueden adoptar comportamientos de animales sanguinarios con la población indígena, cosa que sí les era permitido a los protestantes. Nadie dice aquí que los españoles o los portugueses, de no haber sido católicos, no se hubieran podido comportar del mismo modo que los ingleses. En cualquier caso, eso es solamente un futurible.. y no tiene sentido hablar de ello. Pero lo que realmente convirtió la conquista de Norteamérica, por parte de los herejes de Inglaterra, en un exterminio y una brutal carnicería, fué precisamente su ausencia de Fé Verdadera, en definitiva... su herejía. Porque en la medida en que no está presente la verdadera fé de N.S. Jesucristo, y ésta solo está en la Iglesia Católica, solo puede ocupar ese espacio el Maligno. Como así siempre ha sido...


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Y en contestación a tí, Esteban, solamente decirte que te estás confundiendo. Aquí nadie está desprendiendo, como dices, 'un odio estúpido hacia todo lo criollo', y mucho menos 'con el típico discurso progre de los“blancos” hicieron esto.. o aquello, luego los blancos son"malos'. Deberías de darte cuenta de que en este foro aquello que cimienta nuestra unidad en las diferencias es el hispanismo y la religión católica. En ningún caso las cuestiones racistas (ni racismos 'progres' antiblancos, ni de los otros). Creo que no has comprendido.. Como deberías saber, la independencia de Hispanoamérica, llevada a cabo por criollos, fué obra de la masonería. Una masonería anticatólica de raíz anglosajona, que había impregnado su pensamiento y pervertido sus acciones. Y es contra ese pensamiento, por antihispánico y por anticatólico (que tanto me da que me da lo mismo...), contra el que aquí algunos hemos arremetido y lo seguiremos haciendo mientras nos queden fuerzas. Ya que, como bien deberías saber si relees la mucha información que contiene este foro, que aquí la cuestión racial no es lo que nos importa. Este es un foro católico. Es el catolicismo, Esteban, el catolicismo... lo que cimienta nuestra unidad en este foro.

Un saludo a ambos