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Tema: Son españoles los gitanos?

  1. #41
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
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    11 nov, 05
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    Re: Son españoles los gitanos?

    ¿Y tu?
    Un saludo.

    Claro que si siguieran la religión, moral, y costumbres de alguna de las regiones de las Españas, y no se encerraran en su hermética y supremacista cultura, no tendría ningún problema en reconocerlos como Españoles, como a cualquier otro que se guié por la fé católica y los valores de la hispanidad. ¿Queda claro?

    Y ahora responde a mi pregunta.

    Repito no soy nazi ni racista y a diferencia de muchos miembros del foro jamás he formado parte de grupos neonazis, ni de ninguna tendencia, la gente que insinua que soy un racista y tratan de demostrarlo con preguntas-trampa que se ven des de dos horas lejos, sencillamente me traen sin cuidado. Si tanto os molesta mi opinión, ya sabeis pedir que me baneen, hasta entonces seguiré expresandome, le pese a quién le pese
    Última edición por VonFeuer; 31/08/2007 a las 15:33

  2. #42
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    ¿Y tu?
    Claro que si siguieran la religión, moral, y costumbres de alguna de las regiones de las Españas, y no se encerraran en su hermética y supremacista cultura, no tendría ningún problema en reconocerlos como Españoles, como a cualquier otro que se guié por la fé católica y los valores de la hispanidad. ¿Queda claro?
    Pues ya está... En el fondo piensas lo mismo que Ordoñez o que yo, sólo que lo expresas de forma diferente.

    Te aseguro que no es mi intención acusarte de nazi, ya que ni me lo pareces ni considero que sea en sí mismo un descrédito. Hacía la pregunta por aclarar posiciones.

  3. #43
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Grácias por la aclaración.

  4. #44
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Pero si no lo niego Von Feuer. La cosa está en que en España se pueden adquirir estupefacientes en cualquier rincón, hasta en los barrios más pijos donde no hay un solo gitano.

  5. #45
    Avatar de Río Asón
    Río Asón está desconectado Miembro graduado
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Río Asón: Igual para ti ser español es un " derecho al uso " o un " carnet de identidad ", ése es tu problema.

    Por lo demás, yo creo que Kontra da en el clavo.
    Mientras los judios españoles no quieran hacer de España un nuevo Israel siempre los consideraré como españoles.Me da igual que estos apoyen a Israel o a Palestinos.Al igual que los gitanos.No tengo motivos para negarles su españolidad.Otra cosa es que aveces sean muy particulares en sus costumbres,pero no me molesta en absoluto.Caso muy distinto de los musulmanes,que se quieren cargar España para instaurar una aberración.

  6. #46
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Yo lo que digo y la principal diferencia que creo que existe es que los gitanos si siguen sus tradiciones y cultura NO son españoles, al igual que un blanco o un negro que siguieran la forma de vida gitana. Si siguen la hispánica pués si son españoles, sean gitanos, árabes, negros, indios... Por tanto la gran mayoría de los gitanos No son españoles.

  7. #47
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ...
    ¿ Indefendible lo que digo de los gitanos por qué ? ¿ A cuántos gitanos conoces ? ¿ Todos los gitanos que conoces son nacional-etnicistas antiespañoles ? Por ese criterio, tendremos que decir que los vascos no son españoles, pues hay una parte importante del actual País Vasco que es antiespañola, por cuestiones pretenciosamente racistas por ejemplo.
    ...
    Una cosa es la opinión (separatas vascos ladrando que no son españoles) y otra muy distinta son los hechos.
    Por mucho que el batasuno diga que no es español, lo seguirá siendo; porque este delirio separatista tiene fecha de origen documentada (Don Sabino Arana y Goiri), mientras que los gitanos lo son desde que llegaron a Las Españas; los vascos serán siempre españoles, porque, como yo, sus antepasados nacieron en esta península, sin cuestionarse su españolidad, y participaron en la etnogénesis de la misma; los gitanos ya se encontraron con Las Españas, por lo que la comparación no es posible.




  8. #48
    Avatar de Nova_Hespaña
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Von-Feuer Ver mensaje
    ¿Y tu?
    Un saludo.

    Claro que si siguieran la religión, moral, y costumbres de alguna de las regiones de las Españas, y no se encerraran en su hermética y supremacista cultura, no tendría ningún problema en reconocerlos como Españoles, como a cualquier otro que se guié por la fé católica y los valores de la hispanidad. ¿Queda claro?

    Y ahora responde a mi pregunta.

    Repito no soy nazi ni racista y a diferencia de muchos miembros del foro jamás he formado parte de grupos neonazis, ni de ninguna tendencia, la gente que insinua que soy un racista y tratan de demostrarlo con preguntas-trampa que se ven des de dos horas lejos, sencillamente me traen sin cuidado. Si tanto os molesta mi opinión, ya sabeis pedir que me baneen, hasta entonces seguiré expresandome, le pese a quién le pese
    Pienso lo mismo que tú. Y no, la pregunta no era una acusación, era simple curiosidad.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  9. #49
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Oks, entiende que algunas respuestas de las que recibo me hacen desconfiar un poquito, siento la descortesía Nova Hespaña.

    Ciertamente opino igual que Breogan en el tema como no he parado de exponer por activa y por pasiva y ya paso de hacerlo más.

    Aunque aquí dejo la última, que también la sabeis, si los gitanos abandonan sus costumbres y leyes propias son rechazados por los demás gitanos..Y tachados de traidores a su gente...Ese es el destino de la MAYORÍA de los gitanos que deciden abrazar el hispanismo.

  10. #50
    Avatar de Erasmus
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    Wink Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    ¿Otra vez este tipo?
    Aclaración: me refería al troll brasilero cuyo post ha sido borrado, en ningún momento a mi amigo Val
    Podrías haber aclarado, NH

    En cuanto a los gitanos y el protestantismo no me resulta extraño ya que el reverendo George Borrow, pastor protestante inglés, en su libro "La Biblia en España", habla sobre su ministerio entre los gitanos; incluso aprendió hablar el calé y tradujo el Nuevo Testamento a esta lengua.

    @Río Asón: los sefaradíes les abrían las puertas de las ciudades españolas a los invasores musulmanes; tan enemigos de la Hispanidad los unos como los otros... ¿lees mucho a Vidal Manzanares, no?



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  11. #51
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    Wink Re: Son españoles los gitanos?

    Espero que estos queridos amigos, Von Feuer y Ordóñez, se hayan amigado, un intercambio de opiniones no es para tomarlo como si fuera una pelea de gitanos con botella

    P.D.: para los nuevos foreros, VF y Ordóñez son dos pesos pesados de los históricos de la casa



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  12. #52
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Breogán, si nos ponemos a pensar en toda la etnogénesis española, ¿ habremos de contar con una minoría de alanos ? No sólo de la raza vive el hombre.....¿ No son españoles los andaluces que tienen ascendencia itálica o belga ? Ah, es que son blancos.....Puesto que ya España estaba hecha ( Ello es cierto ), no sé yo si sería español el Inca Garcilaso.....Los Banu Qasi eran bien blanquetes y ya España estaba hecha; ¿ entonces, qué es lo importante....? ¡ Qué cosas !

  13. #53
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    Val
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Aclaración: me refería al troll brasilero cuyo post ha sido borrado, en ningún momento a mi amigo Val
    Podrías haber aclarado, NH

    Ah, menos mal que lo has aclarado Erasmus, ya te iba a mandar un virus corrosivo, vía correo electrónico, que provocaría que se te cayera a cachos el ordenador (computadora) .

    Ahora fuera de broma, por mi parte sabía que no te estabas refiriendo a mí persona cuando aludías al “tipo” ese.



    Seguramente la mayoría de gitanos españoles no se han pasado al protestantismo, pero decir, al menos, que un buen número sí.

    Hace unos años hizo el Vaticano Mártir a un gitano asesinado en la represión anticlerical republicana durante la Guerra Civil. Este gitano era, creo recordar, de un pueblo de Salamanca. Curiosamente en dicho pueblo este hecho, que parece gozaba de una importante población gitana, casi pasó desapercibido para la comunidad del nuevo Mártir, ya que la mayoría de cales se habían pasado a la iglesia evangélica.

  14. #54
    Avatar de Breogan
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Breogán, si nos ponemos a pensar en toda la etnogénesis española, ¿ habremos de contar con una minoría de alanos ? No sólo de la raza vive el hombre.....¿ No son españoles los andaluces que tienen ascendencia itálica o belga ? Ah, es que son blancos.....Puesto que ya España estaba hecha ( Ello es cierto ), no sé yo si sería español el Inca Garcilaso.....Los Banu Qasi eran bien blanquetes y ya España estaba hecha; ¿ entonces, qué es lo importante....? ¡ Qué cosas !
    Lo importante, empiezo por tu última pregunta, es no mezclar churras con merinas y centrarse en la cuestión debatida.
    Qué manía con lo de "blancos", Ordóñez, parece esto ya obsesión: que no estás discutiendo en el medio oeste norteamericano con guerrilleros del WP, por favor.
    Evidentemente ni los alanos, ni los ascendentes itálicos o belgas (o alemanes, por cierto) de Andalucía han permanecido, como los gitanos, fuera de la sociedad española, han sido asimilados; de la misma manera que otros pueblos muchísimos siglos antes.

    Además, eres totalmente injusto tratando de comparar a los gitanos con otras honradas gentes, que vinieron a repoblar ciertas zonas de España, a petición de ésta. A los gitanos ni se les necesitó ni se les llamó, igualito que a los musulmanes y a los traidores que cooperaron con ellos, sean blancos (Banu Qasi), amarillos o marcianos.

    El Inca Garcilaso fue un fiel servidor de la Corona de España y todo lo virtuoso que tú quieras, pero no era español, era inca. Lo cual ni lo hace mejor ni peor, pero no todo es igual y a las cosas por su nombre.
    Última edición por Breogan; 01/09/2007 a las 19:54




  15. #55
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Son españoles los gitanos?

    El Inca Garcilaso era español por parte de padre, reconocido por la Corona como español, como a muchos otros mestizos e indios.


    Yo reconozco que todos, yo el primero, generalizamos. Pero vamos, decir que todos los emigrados blancos eran gentes honradas y laboriosas y la mayoría de los calés unos ladrones antiespañoles, pues no sé, no me parece.

  16. #56
    Avatar de Erasmus
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    Wink Re: Son españoles los gitanos?

    Breogan, ¿consideras españoles a José Vélez y a Almodóvar?
    Última edición por Erasmus; 02/09/2007 a las 05:32



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  17. #57
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Lo curioso es que nunca nos preguntamos si Rajoy, Rodrigo Rato o Esperanza Aguirre son españoles.

    Étnicamente sí lo son. Digo étnicamente, porque la pregunta de la encuesta va por esos derroteros. Los gitanos son un grupo cultural y políticamente definido como tantos otros (guais de Chueca, peperos de Aravaca, etc.), sólo que étnicamente son tipos dravídicos con algo de sangre española según los casos. Los primeros se dedican a la revolución pansexual y a erradicar esa institución que llamamos familia; los segundos a negociar con ETA, vender empresas españolas a Alemania o a Francia, introducir inmigrantes en España y legislar acorde a ello, llevar a cabo las políticas del FMI, permitir el inflado de la burbuja inmobiliaria y decir que sí que sí a San Jorge Bush en su cruzada petrolífero-democrática. Que los gitanos de mierda sean unos mangutis en ese contexto casi tiene gracia.

    En mi opinión, los líderes peperos no son españoles. Lo étnico es un elemento a tener en cuenta, pero no el criterio principal, a no ser que querramos una nación "naturalista" a lo Félix Rguez. de la Fuente. Y la inmigración es un problema de todo tipo menos racial; es un problema demográfico, económico, cultural y, dado el estado de la materia prima importada, de seguridad ciudadana, de mera convivencia. Los flujos migratorios de hoy son las piezas del Risk y del Monopoly con las que juegan genios de la cábala financiera como R. Rato.

    Una cosa son los millones de bárbaros incivilizados llegados a España y por llegar, que están literalmente colonizando nuestro suelo, nuestra cultura y nuestra economía (empezando de momento por trabajos cutres y/o mileuristas –como los nuestros, en muchos casos). Y otra cosa son los gitanos. Si creemos que un indio quechua, aymara o guaraní puede ser español y sentirse a gusto bajo las aspas de San Andrés, entonces es posible que con los gitanos ocurra lo mismo, ya que entre otras cosas no son una mera importación económica de última hora.

    Si los gitanos respetaran un orden español, aún con sus propios fueros, podrían ser españoles. El problema es que no hay un orden español que respetar, y ellos se han especializado en ser mangutis de manos sucias, mientras otros lo son de guante blanco. Los sabios monarcas Ysabel y Fernando no expulsaron a todos los mahometanos ni a todos los judíos; nosotros, dado el caso de un poder español (cuya consecución es lo que nos tendría que preocupar), no tendríamos que deportar (¿a dónde, por cierto?) a todos los gitanos. Y de seguir con el trapicheo, el que la pifie bien pifiada, y no merezca pena capital, metodo clásico de pasaje de ida a islas e islotes, a levantar infraestructuras.

    Los principal es que debemos tener claro que español no es quien tenga el cráneo así o asá, sino quien lo pueda ser, y quien lo quiera ser y lo merezca, y lo demuestre ser. Esto no quita que no nos defendamos de un colonización masiva en lo demográfico, económico y cultural, como la que se está llevando a cabo. En ello nos va la existencia, al menos la material. Pero debemos tener claro que España es una idea y una misión, que tiene un suelo y unas gentes originarias que exportan esa idea y esa misión, pero que sin la misión no somos nada, como no somos nada hoy por haberla olvidado. En esto último también nos va la propia existencia, so pena de tener un ADN muy español y ser …. lo que hoy muchos son.

    La misión de hoy es a ver quién parasita, roba y trapichea más. ¿Somos por eso todos gitanos? Creo que estamos olvidando lo que dijo Menendez Pelayo y repitió hasta la saciedad Maeztu: la misión, la idea, el darse al mundo, el ejemplo y los valores de la España que lucha por algo más que por ella misma, por algo transcendente y universal (católico). Mira por donde, el señorito Primo de Rivera (junior) iba a tener razón aquí. Otra cosa claro, es pensar que lo español, entendido como misión, es ser la milicia de la clerecía romana, y más hoy en día, pero esa ya es otra historia, y harto compleja.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  18. #58
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Básicamente te entiendo y te comparto. Fue español el Inca Garcilaso mientras no fueron españoles los luteranos de Santiponce o Valladolid; fueron españoles Huachaca o Agualongo pero no Espartero o María Cristina. No son españoles los latin kings pero tampoco Timofónica.....Y han pasado casi 2 siglos.....
    Última edición por Ordóñez; 04/09/2007 a las 13:39

  19. #59
    Avatar de zurtz
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    Re: Son españoles los gitanos?

    si se les diera una tierra como se hizo con otra comunidad que yo me sé, muchos estarian encantados de irse alli y crear un Estado Gitano dejando atrás los países donde viven ahora y con los cuales no guardan ningún lazo
    Eso jamás, esto es como el Edén para ellos. Si los perdemos de vista será a causa de la deportación.

  20. #60
    Avatar de Arnau Jara
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    Re: Son españoles los gitanos?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Si les damos tierras -expropiadas- a los gitanos, que se las den también a los okupas con perro cojo y que dejen de dar la plasta. Las notas de la flauta se me meten en la cabeza y no me las quito en todo el dia.
    Vita hominis brevis:
    ideo honesta mors est immortalitas

    Que no me abandone la Fe,
    cuando toque a bayoneta,
    que en tres días sitiamos Madrid
    y en otros quince la capital, Lisboa.


    Sic Semper Tyrannis

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