Tema: Imagen de España en el extranjero

Lamentablemente para poder convencer - y vencer - necesitaríamos primero un cambio interno de raíz, porque muchas de esas afirmaciones son ciertas. Aunque a mí, personalmente, me importa un rábano lo que digan los eternos enemigos de las Españas, temo más lo que no dicen.

Puestos así podíamos decir, por poner un ejemplo, que todos los italianos son cobardes, escandalosos, gesticulan mucho, comen pasta compulsivamente, acosan a las mujeres, vamos, que son unos salidos, y encima pertenecen a la mafia.

Nada, vivan las generalizaciones y los clichés.

Parece mentira que los canadienses sean, o al menos parezcan, tan listos y cultos. Al final nada cuenta, sólo los estúpidos estereotipos y prejuicios de siempre.

Y falso eso de que las españolas son fáciles, no en vano se dice eso de:

“cuando una española besa es que besa de verdad…”

Como el estereotipo del mexicano que duerme la siesta sentado a la sombra de un cactus. "Es que son un pueblo perezoso, por eso están tan atrasados". Y en cuanto a la siesta, yo no conozco a nadie que duerma siestas largas de dos horas, ni en verano, salvo que hubiera pasado la noche despierto (por ejemplo, viajando). En vez de hacer una breve pausa de media hora para almorzar a todo correr, lo normal es salir del trabajo, ir a casa, comer, tomarse el café y volver al puesto de trabajo, o al colegio, todo más humano porque puedes comer en familia, pero al final trabajas la misma cantidad de horas. También hay que tener en cuenta que en verano, al menos en Andalucía, no hay quien aguante a las horas de más calor, por lo que es normal quedarse en casa, pero igual se trabaja al final la misma cantidad de horas, o incluso se sale más tarde del trabajo para estar en casa en los momentos más calurosos del día.
Y respecto a lo de las fiestas, cantidad de veces he oído a gringos comentar que en España siempre estamos festejando, y aunque a ellos les gusta y lo disfrutan, lo dicen dando a entender que siempre estamos buscando excusas para no trabajar. Lo que pasa es que cuando vienen los turistas, como siempre es fiesta en algún sitio, y sobre todo en verano suelen ser más próximas entre sí, no se fijan en que hoy es fiesta en este pueblo y la semana que viene en el otro; no, es que siempre tenemos alguna fiesta. O, si van a Sevilla en Semana Santa y ven que dos semanas después es la Feria, es que en Sevilla siempre estamos de juerga y no trabajamos, sin darse cuenta de que de Feria a Semana Santa va un año entero (aparte de que en los días de Feria la ciudad sigue funcionando normalmente).
Pero estas generalizaciones también se dan dentro de España. No es raro oír a catalanes, sobre todo si son necionalistas, afirmar que los meridionales somos unos perezosos. Lógicamente, hay de todo, cuando lo cierto es que los empresarios catalanes pusieron el dinero, y los trabajadores andaluces (y no solo andaluces) la mano de obra, y entre unos y otros levantaron esa gran región. Así que bata ya de estereotipos, tópicos y generalizaciones.

Iniciado por Christabel

Paso mucho tiempo en el extranjero, particularmente en Canadá, y me veo con frecuencia acechada por el mismo tipo de afirmaciones sobre España. Realmente son los estereotipos de siempre, que yo ya me termino por reprochar a mí misma como española tan cansada estoy de tener que hacerles frente de tan manera tan tonta. ¿qué pensais, son verdad, mentira? ¿de dónde vienen? o cuál serían los solidos cimientos para plantarles cara y erradicarlos de una vez por todos. Ahí va la lista que yo tengo que oír sin tregua:
1. España no sirve para nada, sólo para el turismo de las fiestas y el sexo, porque las españolas son facilísimas.
2. Somos vagos, trabajamos poco y mal, siempre tenemos fiestas, y para colmo tenemos un horario díficil de entender para un anglo, fracturado por una siesta de la que deberíamos avergonzarnos.
3. No sabemos hablar inglés, y somos imbéciles.
4. Somos orgullosos, fantasmones, ruidosos y machistas (los hombres en España están siempre matando mujeres).
5. Tenemos un trato harto hostil con los animales en general que se ve encumbrado con la fiesta nacional.
6. Buenos los históricos tipo "le robasteis el oro a sudamerica"me los salto pues ya están bien tratados en este foro.

En fin, hay más, ya los sabeis, pero par aquí, ayudadme chichos que estoy cansada de tener que lidiar así por mi patria sin poder convencerlos.

E Portugal? que dizem eles?

P.S. - sobre as espanholas serem faceis, aqui em Portugal dizem o mesmo. Mas nunca percebi pq.

Dos preguntas muy tontas: ¿cuál es el nivel formativo de las tan selectas amistades que dices cultivar? Y ¿cuántos de ellos han visitado España?

Desde luego si son amigos tuyos es mejor que cambies de amistades, y si no lo son, dales la espalda. En cualquiera de los posibles casos contéstales con los prejuicios que sobre ellos existen, que seguro son muchos y, además, pregúntales si son ciertos.

Sencillamente, necesitas aplicar un poco más de picardía. No obstante, me temo que es una batalla perdida, ¡ pero si no nos respetamos ni nosotros mismos!

ZEGATO supongo que no hay en tí ánimo alguno de ofender a las españolas. Yo tengo madre, una hermana y dos hijas y, desde luego a cualquier canadiense de mierda, mezcla de "sajón-francés-indio-esquimal" le iba a enseñar lo que es un español en caso de ofender gratuitamente a sus mujeres. Por cierto, y esto viene al caso porque yo tampoco he entendido nunca porqué en España se decía que las mujeres portuguesas tenían bigote.

Es decir, quienes levantan calumnias semejantes no son sino unos tarados mentales cuyo cociente intelectual no supera al del chimpancé. Lo malo de los prejuicios negativos es que se pueden formar en días y tardarse siglos en erradicarlos.

Es que en España hay furcias, sí, posiblemente un montón, pero no más que en Canadá. Es que hay mujeres portuguesas que tienen bigote. Sí, pero no más que en los países nórdicos, donde por cierto son muy reacias a los depilatorios.

Creo recordar que hubo una serie de libros titulados algo así como Los ... y los 7 pecados capitales, en cuyos diferentes títulos se diseccionaban las miserias de varios pueblos occidentales, empezando por el español. ¿Alguién recuerda quién era el autor?

Bueno, no son exactamente amigos... gente con la que me topo. Tengo que hablar con mucha gente distinta. Y no todos piensan así, pero es lo que termina saliendo... Les he tirado varios mitos, pero estoy cansada de tener que justificar las cosas de las que estoy orgullosa. Hay cosas que pueden ser verdad, pero no son problemas que inventaron los Españoles, o que se den casi exclusivamente aquí como ellos me hacen sentir a veces...

No se como se atreven a criticar siendo un pueblo forjado en el asesinato y exterminio de la población indígena autóctona, un pueblo que mata a focas y ballenas con la máxima crueldad posible, y por experiencia personal las canadienses almenos las que conozco son bastante ligeras de cascos y fáciles, aunque la juventud española de hoy no les anda a la zaga tampoco no hay que ser hipócritas.

Y como dice otro por aquí me gustaría saber el nivel cultural de esas personas ya que estoy seguro de que son perjuicios tipicos o de rojos o de gente de baja catadura intelectual que carece de cualquier conocimiento básico sobre historia, ya que por ejemplo Vancouver fué fundada por españoles...

Partiendo de aquí, lo mejor es no hacer caso de éstas bobadas y comportarse de forma educada y según los valores morales cristianos para dejar con un palmo de narices a estos perjuicioso candadienses.

Siempre son estereotipos y prejuicios. Los paises hispanos siempre hemos sido mas calientes,alegres, festivos, desinividos,etc...y los norteños mas frios, quietos, serios, calmados. Todo influye, la cultura y el clima, diran cosas de nuestras mujeres como podrimos prejuzgar nosotros a las de Brasil. Tambien lo hacemos con los italianos de Napoles, Reggio Calabria o Palermo, con los rusos, alemanes y sobretodo con los franceses, y siempre acertaremos y herraremos.
Sobre lo de las mujeres, pues que quereis que os diga, quien de nosotros en epoca estival no se ha liado con alguna extranjera?a ver si resulta que las que vienen aqui buscando rollo facil son ellas.
Zegato,eu ja digo-te que a "facilidade das mulheres"nao depende da sua nacionalidade. Lembro un ano que fiquei en Vieira de Leiria onde una portuguesa e eu passamos um bom bocado...e nao por isso vamos pensar que tudas sao igual, mais ou menos, sao apenas prejuicio.
No sera que estos paises tipo Canada nos tienen mas envidia que otra cosa?buen clima, buena comida, fiestas tradicionales, historia, bonitas mujeres, etc...

Puede que en Portugal estén muy seguro de las señas de identidad que les diferencia de España, pero en el extranjero la cosa ya no esta tan clara, no creas Zegato que la mayoría canadienses saben distinguir a un portugués de un español. No te extrañe que para un canadiense Portugal no sea otra cosa que una provincia española (muy a tu pesar), igual que hay muchos yankis que creen que España es un estado de México. O sea, que esas mismas lindezas que achacan a los españoles puede que afecte también a los portugueses.

Mira por donde yo también tengo oído que las portuguesas son muy feas y tienen bigote, evidentemente, como dice Valmadian, habrá de todo, pero yo por lo menos conocí a una chica de Lisboa que era muy guapa, también cuando viví en Venezuela, siendo niño, me enamore platónicamente de una chica de padres portugueses.

Con eso quiero decir que hay que ser lo suficientemente inteligente como para no dejarse llevar por clichés simplones. También decir que hay muchos españoles tarados que se dejan llevar por prejuicios tontos hacia los portugueses.

Yo tengo, o al menos tuve (le perdí la pista), una amiga norteamericana, neoyorquina, que vino a España para aprender castellano. Esta chica con estudios universitarios y muy culta, bastante versada en algunos momentos de la historia española, vamos, que no era una cenutria típica del medio oeste, de Ohio, de estas que no sabe ni buscar su pueblo en un mapa de carreteras.

Pues bien, ella me contó que estando todavía en los Estados Unidos pensaba que cuando llegara a Madrid se encontraría una ciudad tercermundista, con casas de adobe en la periferia, puede que algún edificio alto en el centro y monumentos antiguos cayéndose de viejos. Las calles por supuesto llenas de gente pobre, “niños de la calle”, mercadillos por todas partes y venta de comidas en las aceras, ah, y todos con pinta agitanada, muy morenos y cetrinos.
Luego se sorprendió al ver que los servicios, en general, funcionan muy bien, en algunos casos mejor que en los USA. Ejemplo, la seguridad social. Y Madrid no era esa ciudad tercermundista que se imaginaba, ni sus ciudadanos de lejos (y en general España).

Otra cosa que le encantaba la comida, sobre todo la vulgar y estupenda Tortilla a la Española, hummmmm. Por supuesto también se convenció de que, al menos la mayoría de españoles, no nos parecemos a “farruquito”.

Pero insisto, es curioso que una chica leída y culta tuviera esa idea tan “folklórica” de España, al final no hay nada como el viajar.

Por cierto ¿los canadienses no son esos que casi acabaron con el bacalao en Terranova en pocos años, después de que vascos y gallegos llevaran 400 años pescando allí sin esquilmar esos caladeros? Me acuerdo de todo esto cuando lo de la guerra del fletán, culpaban a España de intrusismo. Primero expulsaron a España de los caladeros de Terranova, y luego, cuando los gallegos desarrollaron la pesca del fletán y probaron que era rentable, llegaron los canadienses diciendo que esos bancos eran de ellos, después de que los españoles ya se habían gastado la pasta en estudios demostrando la viabilidad de esa pesca. ¡¡Qué jodios estos canadienses!! Por supuesto que por esos días los españoles éramos otra vez los malos, periódicos yankis y canadienses nos ponían a caldo, les falto recordar de nuevo lo de la inquisición o el “genocidio” de pobres indígenas, la leyenda negra luciendo de nuevo en todo su esplendor. Aunque para ser justos también hubo gentes de por allí que le dieron la razón a España.

Y por último, en una ocasión vi un artículo en una revista, no sé si inglesa o estadounidense, donde se hablaba de los desmadres que se montaban en las costas españolas en verano. Al comienzo de dicho artículo se podía ver una ilustración caricaturesca donde se representaba a flamencos/as, toros, toreros, paellas, giris y demás parnaferlaria “typical Spanish”, todos mezclados participando en una orgía… En fin.

Estimada Christabel:

A estos advenedizos de la historia, como son estos canadienses que te han provocado con sus mal intencionadas preguntas, les podrías preguntar inocentemente lo siguiente:

-Si su país figura en las Sagradas Escrituras
-Si cuentan con algún emperador o a lo menos filósofo o escritor romano clásico.
-Contra qué legiones romanas debieron batallar.
-Cuántos hechos notables Antes de Cristo tienen a su haber
-¿Qué apostol evangelizó sus tierras?
-Cuántos monumentos griegos, romanos, cartagineses, etc. conservan o bien han tenido alguna vez en su tierra.
-¿Cuentan con algún doctor de la Iglesia? Si es así, cuántos y quiénes.
-¿Cuál es el período de su historia que podría ser el símil del Gran Siglo de Oro Español?
-¿Habrán combatido contra alguien durante siete siglos? y finalmente ¿Lo habrán vencido?
-¿Cuáles o bien cuál será su poema épico más importante?
-¿Que territorios comprendió y cuál fue la influencia (porque si tal como se pintan ellos sin duda lo hubo) del otrora magnífico Imperio Canadiense?
-¿Cuántos reyes santos o a lo menos beatos tienen?
-¿En que código o legislación se apoyaron para subir de estadio moral a sus nativos?
-¿Cuál fue la última cruzada en que participaron?
-¿En cuántas batallas navales han combatido?
-¿Cuántos santos canadienses han engrosado las filas de la Iglesia?
-Siendo gente tan culta y civilizada ¿Qué bello idioma habrán creado y con cuántas creaciones literarias habrán deleitado al mundo?

Para no seguir cansándolos con éstas e infinidad de otras interrogantes de las que España ha dado sobrada cuenta y si no son capaces de responderte satisfactoriamente a ninguna (eso es seguro) sugiéreles volver a conversar con ellos en unos 3.000 ó, si lo consideran excesivo, 2.000 años; cuando puedan tener el aspecto presentable de unas cuantas generaciones con zapatos.

Es mi humilde sugerencia.


Se despide atte. C.YÁÑEZ D.




EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Adicionalmente a las ingeniosa preguntas que te han sugerido, les deberias de platicar a tus conocidos canadienses que la primera expedición cientifica que se llevó a cabo en ese basto territorio fue financiada por España y partió de la Nueva España, en la que el novohispano Mociño realizó estudios en la isla de Nutka muy cerca del actual Vancouver, uno de los enclaves más septentrionales de la Nueva España.
Cualquier estereotipo es hijo de la ignorancia.

Iniciado por Christabel

Paso mucho tiempo en el extranjero, particularmente en Canadá, y me veo con frecuencia acechada por el mismo tipo de afirmaciones sobre España. Realmente son los estereotipos de siempre, que yo ya me termino por reprochar a mí misma como española tan cansada estoy de tener que hacerles frente de tan manera tan tonta. ¿qué pensais, son verdad, mentira? ¿de dónde vienen? o cuál serían los solidos cimientos para plantarles cara y erradicarlos de una vez por todos. Ahí va la lista que yo tengo que oír sin tregua:
1. España no sirve para nada, sólo para el turismo de las fiestas y el sexo, porque las españolas son facilísimas.
2. Somos vagos, trabajamos poco y mal, siempre tenemos fiestas, y para colmo tenemos un horario díficil de entender para un anglo, fracturado por una siesta de la que deberíamos avergonzarnos.
3. No sabemos hablar inglés, y somos imbéciles.
4. Somos orgullosos, fantasmones, ruidosos y machistas (los hombres en España están siempre matando mujeres).
5. Tenemos un trato harto hostil con los animales en general que se ve encumbrado con la fiesta nacional.
6. Buenos los históricos tipo "le robasteis el oro a sudamerica"me los salto pues ya están bien tratados en este foro.

En fin, hay más, ya los sabeis, pero par aquí, ayudadme chichos que estoy cansada de tener que lidiar así por mi patria sin poder convencerlos.

Bien decía san Agustín que "la soberbia es la madre de todos los herejes"... no es extraño este tipo de prejuicios en los canadienses, son comunes a todos los "anglo-sucksons"; lo curioso es que siendo gente individualista hagan generalizaciones "¿contradicciones liberales?"

De los protugueses no opinan muy distinto, hace un tiempo, en otro foro, un amigo portugués comentaba que había recibido un privado de un canadiense donde trataba a los portugueses prácticamente de africanos...

Iniciado por Christabel

6. Buenos los históricos tipo "le robasteis el oro a sudamerica"me los salto pues ya están bien tratados en este foro.

Justamente ellos son los menos indicados para hablar de esos temas

Iniciado por Erasmus

Justamente ellos son los menos indicados para hablar de esos temas

Sí, eso es como cuando un yanki critica a Hernán Cortés y a los españoles por lo “malos” que fueron con los indígenas. Y sobre todo cuando dicho yanki se apellida, por ejemplo, Custer.

La imagen de la España primitiva, ignorante, pobre, pasional, donde todo el mundo era, o es, bandolero o torero nos viene del Romanticismo del siglo XIX, de los Gustavo Dore o Washington Irving, etc., que nos visitaron en su día buscando el tipismo español de “buenos salvajes”. Esa imagen sorprendentemente siga intacta para muchos en el extranjero, imagen que curiosamente sigue utilizando, en muchos casos, Hollywood cuando quiere representar lo Español.

Tengo entendido que en la última novela del autor del código Da Vinci, Dan Brown, ambienta su relato en Sevilla, ciudad que presenta como sucia, pobre, con servicios tercermundistas, policía corrupta y otras lindezas.

Vamos, el típico cliché que suele representar lo Hispano en el “civilizado y superior” mundo anglo sajón. Y lo que tiene más crimen es que encima el tal Brown vivió en la ciudad y sabe que eso que cuenta no es así.

Ah, y encima decían que el alcalde de la ciudad quería invitarle para enseñarle la verdadera Sevilla. Yo si que le iba a invitar a una buena patada…. En fin, dejémoslo.

Por cierto, no sé el titulo de esa novela de Dan Brown ni me importa.

Ni siquiera estoy tan seguro de que Dan Brown haya vivido en Sevilla. Aparte de los tópicos y los disparates, en "La fortaleza digital" dice muchas cosas que dan a entender que no tiene la más puñetera idea de Sevilla. La propia universidad hispalense tuvo que desmentir que Brown hubiera estado matriculado allí, como él alegaba para decir que tenía conocimientos de historia del arte. Como sabemos, historiadores del arte han señalado los numerosos disparates que aparecen en "El Código da Vinci". En cuanto al alcalde, no te extrañe que quisiera invitarlo. A su manera, no tiene mucho que echarle en cara a Dan Brown. Con sus ideas de bombero está echando a perder una ciudad preciosa que vive del turismo, con lo que matará la gallina de los huevos de oro aparte de jodernos a los sevillanos. Socialista tenía que ser, como Guerra, porque pronto no va a reconocer a nuestra ciudad ni la madre que la parió. En fin, me he apartado del tema, pero quería aclarar este punto. Aunque claro, la gente que lea "La fortaleza digital" y nunca haya estado en Sevilla se quedará con ideas muy raras.

Más que invitarle a venir a Sevilla habría que nombrar persona non grata al tal Dan Brown, pero claro, aquí somos tan idiotas que encima le invitamos a venir y disfrutar de la hermosa ciudad de Sevilla con los gastos pagados.

Si llega a ir a Sevilla y va a la universidad lo va a estar esperando Ordóñez

Hombre es que una de los brillantes aportes historiográficos de Dan Brown sobre Sevilla es que un tipismo de acá es el jugo de pomelo.....


Y sí, tened en cuenta que muchos topicazos colean porque parece ser que todavía ser británico es ser de raza superior en historiografía. Hace poco volvió a sacar Juan Antonio Cebrián su pasaje de la Historia de Blas de Lezo. Bien, Cebrián no es perfecto ni muchísimo menos, pero ese pasaje es buenísimo. Cartagena de Indias fue para los ingleses peor que para nosotros el desastre de la Armada Invencible, y sin embargo el rey Jorge II mandó que jamás se escribiera sobre eso....A día de hoy, Paul Preston dice que él no se explica cómo Pío Moa vende libros....Y no es que Moa sea perfecto tampoco, lo que quiere decir es que como alguien se atreve a contradecir a un prestigioso británico que debería ser incontestable....


Por otra parte, hay buena parte del nacionalismo francés que gusta mucho del antiespañolismo. Hasta el mismo Vizconde de Chateaubriand, en sus " Memorias de Ultratumba ", " acusa " a Felipe II de las Españas en manipular a los Papas....


Y es que nos dan por todos lados. Y como tenemos nulo amor propio y ni conocemos ni queremos nuestra Historia, pues nos dejamos. Si a eso le añadimos cuentos de la Alhambra y la putita Carmen del misógino Merimée.....