Tema: Diez objeciones a la misa de siempre

Me gustaría que explicaras a que “abusos” es propensa la misa según Vaticano II.
Bailarinas no las he visto pero si a chicos: “Los Seises” que en la festividad del Corpus Christi danzan delante del Santísimo en algunas ciudades. En Sevilla se hace desde 1440, aunque su Libro de Reglas, data de 1508.

Creo que con abusos Donoso se está refiriendo a lo que se puede ver en ciertos grupos particulares, caso la Renovación Carismática o el Camino Neocatecumenal. Una tía mía me contó que estuvo en una misa privada en la que el sacerdote cantó un chamamé, que es un tipo de música festiva del litoral argentino pero impropia para una misa. Creo que los abusos o disparates que se puedan ver se dan más en grupos específicos que en parroquias comunes.

Estimado Anorgi:

Lo que hace la "misa" nueva o sinaxis de Paulo V-inventada por el masón Bugnini-es precisamente impedir participar del Santo Sacrificio que es la Santa Misa. Participar, en lenguaje católico, nada tiene que ver con intervenir, que es como entiende la participación el Modernismo. Para el Modernismo el sacerdocio de los fieles no difiere del sacerdocio ministerial más que de un modo muy accidental, el sacerdote sólo preside la liturgia (Se guardan muy bien de llamarla Santo Sacrificio, este nombre que define la esencia de la Misa les causa el efecto de una cruz a un vampiro). Así, los "fieles" suben al altar, hacen lecturas, reparten las sagradas formas, predican, hacen ofrendas, peticiones, etc., tal como en una cena animada; y la Misa no es la conmemoración de la Última Cena como creen los herejes protestantes (por herejes impropiamente llamados cristianos).
La participación en el Santo Sacrificio de la Misa es mística. El sacerdocio pasivo de los fieles cobra eficacia en virtud del sacerdocio ministerial y activo del presbítero. El alma, mediante el recogimiento y la oración se une a la del sacerdote que, in persona Christi, ofrece el único sacrificio bueno y verdadero. No hay mayor participación del alma que su ordenamiento a seguir atentamente la Misa y según las rúbricas dispuestas. Espero que mi respuesta te sea útil.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI:

Iniciado por Anorgi

Me gustaría que explicaras a que “abusos” es propensa la misa según Vaticano II.

Gente que no se arrodilla nunca, comunión que se va pasando la gente unos a otros, grupos de música en el altar, mujeres monaguillo, partes completamente inventadas... esas son sólo algunas de las que yo he visto, pero hay más:

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Iniciado por Donoso

Gente que no se arrodilla nunca, comunión que se va pasando la gente unos a otros, grupos de música en el altar, mujeres monaguillo, partes completamente inventadas... esas son sólo algunas de las que yo he visto, pero hay más:

Shock video: Dutch Church goes all-out for World Cup final « CatholicVoteAction.org

Sobre esto solo puedo decirte:

Las personas que no se arrodillan, o es porque no pueden arrodillarse (ejemplo mi mujer que tiene una prótesis de rodilla), o porque no les da la gana, esto es porque no son creyentes y asisten a Misa como a un acto social (boda, funeral, etc.).

Nunca he visto que la Comunión se la pasen unos a otros, puede que te refieras a que el sacerdote pida que alguna de las personas que van a comulgar le ayude a dar la comunión (esto sólo cuando hay gran concurrencia de fieles y hay un solo sacerdote).

Nunca he visto grupos de música en el altar. El coro se sitúa en el Coro, y si no lo hay en un lateral del altar nunca suben las gradas del altar.

Tampoco he visto mujeres monaguillos, si a mujeres ayudando a dar la comunión (si lo pueden hacer los varones es necesario que lo hagan las mujeres).

Toda la Santa Misa fue inventada, excepto las palabras de la Consagración y el rezo del Padrenuestro (que ya figuran en los Evangelios), todo los demás es liturgia variable según decida la autoridad competente, esto es el Vicario de Cristo, el Papa.

Se ve que tú asistes a unas misas muy extrañas y/o en lugares extraños. Voy a misa a diario, a lo mejor es que mi parroquia se ha quedado anticuada.

Y para terminar recordarte estás palabras de Jesús:

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra
edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la
tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará
desatado en los cielos.» (Mateo 16)

Dejémonos de gazmoñerías y obedezcamos a Pedro, es el que ata y desata.

Pedro dió unos cánones de misa " para siempre". ¿Se equivocó San Pio X o se equivocaron en el Concilio Vaticano II? Concilio que además no se proclamó como "dogmático" como si lo hizo el de Trento, si no como pastoral. Se pretendió dar un impulso a la Iglesia y lo que se consiguió, a las pruebas me remito, es al sometimiento de esta a la modernidad y el protestantismo. Modernidad condenada por decenas de "Pedros", alguno está en error, o los que condenan la modernidad o los que se someten a ella, pero no se puede estar en la verdad diciendo o haciendo cosas contrarias.
Abusos en las misas es que den la comunión, "el sagrado cuerpo de Cristo", laicos. Abuso es no tratar las sagradas formas como lo que son, y repartirlas sin el debido respeto, amén de no consagrarlas como toca, si no de cualquier forma. Abuso es IMPEDIR y lo digo bien, impedir que se pueda recibir de rodillas, incluso negar la comunión a quién así espera. Abuso es negar el bautismo a personas de otras religiones por no enfrentarse a las autoridades del país local, conformándose con asistir a la colonia extranjera residente. Abuso es no lavarse las manos antes de ofrendar. Abuso es no arrodillarse cuando toca. Abuso es prestar una Iglesia para ejercer ritos protestantes y negarla a la Santa Misa de siempre, aún habiéndola aconsejado el Santo Padre. Abuso es ofrecer frutas y pastelería al altar como si de un rito pagano se tratase. Abuso es la participación del "pueblo" en algo que está restringido para los sacerdotes, el sacerdote se prepara para ello, por muy democrático que parezca el pueblo no lo está.
Se ha quitado del altar a Dios y se a elevado al Hombre, se adora lo humano y no lo divino, y el sacerdote "concelebra" con los feligreses, puede parecer muy jobial, alegre y divertido, además de "ameno", pero el misterio de Dios no está para divertir y distraer, para eso hay otros ámbitos, la celebración de la Misa no es un acto lúdico como se pretende hacer es un acto sagrado.
las cancioncitas, las guitarras, el rock y las palmas son un abuso de las misas.
Y lo peor de todo no es que los progres quieran pretender, que ya lo hacen celebrar como si de un jolgorio se tratase, lo peor es que los que van de progres y "tolerantes" con todo, incluso con el abuso, el pecado y la heregía, impiden y prohiben siempre que pueden la celebración de la Misa de Siempre.

Anorgi tiene razón en que solo la Consagración y el Padre Nuestro están en los Evangelios, y que la Misa Tridentina fue "codificada" por San Pío V, mil quinientos años después, pero...¿qué razón hubo para cambiarla cuatro siglos después? no tiene ningún sentido, y si nunca se ha prohibido ¿por qué no se celebran en igual número que el Novus Ordo? Tendría, para ser justos, que alternarse con la actual, sin embargo todo son trabas e impedimentos aun sabiendo que con el Novus Ordo van perdiendo feligreses año tras año, año tras año, año tras año y con la Misa Tridentina pasa justo lo contrario.

Hay sacerdotes que celebran el Novus Odo con toda solemnidad (también es cierto que son aquéllos que vivieron los tiempos de la Tridentina), no creo de buena fe que adoren lo humano y no lo divino, sin embargo, si que hay relajación en la mayoría, sobretodo en aquéllas celebradas por sacerdotes jóvenes, que bien podrían hacerse pastores luteranos o presbiterianos. La gran mayoría de sus Misas (siempre hay excepciones) me producen arcadas...sobretodo cuando dan la hostia en la mano, en lugar de soltarle una guantà al que así la pide (que estaría mucho mejor en una "disco" evangélica).

Iniciado por Anorgi

Toda la Santa Misa fue inventada, excepto las palabras de la Consagración y el rezo del Padrenuestro (que ya figuran en los Evangelios), todo los demás es liturgia variable según decida la autoridad competente, esto es el Vicario de Cristo, el Papa.

Se ve que tú asistes a unas misas muy extrañas y/o en lugares extraños. Voy a misa a diario, a lo mejor es que mi parroquia se ha quedado anticuada.

Asistía (por suerte ya nunca más) a "misas" del rito de Pablo VI, plenamente oficiales y aprobadas. Nada especial. Lo que había disponible para el pueblo católico. Por cierto, en la cuales también se han cambiado las palabras de la Consagración, donde se dice que la sangre de Jesús se derrama "por todos", en vez de sus palabras originales "por muchos". Un abuso más para la lista.

Y te recuerdo que el católico no debe obediencia acrítica y perezosa a todo los que diga el Papa o el clero, y eso nos los advierte San Pablo (que fue el primer cristiano que resistió a San Pedro en un asunto en el que el Papa no tenía razón):

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema... Gálatas 1:8.

Anorgi tiene razón en que solo la Consagración y el Padre Nuestro están en los Evangelios, y que la Misa Tridentina fue "codificada" por San Pío V, mil quinientos años después,

Lo que hace San Pío V es codificar de forma definitiva el rito latino que ya existía desde hacía siglos y que viene de los mismo apóstoles, no reforma, ni añade, ni quita. Suprime los ritos de menos de 200años que habían surgido (muchos de ellos muy deformados) y lo hace precisamente para evitar que el protestantismo y otras herejías puedan cambiar la misa y quitarle su significado, es decir, precisamente lo que hizo Bugnini, que se sentó y se inventó un rito de principio a fín, tanto en su forma como en su fondo, casi 2000 años después de Cristo, desconectado toda tradición apostólica, con la intención de hacerlo agradable a los protestantes (en palabras de Pablo VI). No es, ni de lejos, lo mismo que hizo San Pío V.

La Misa Nueva vs La Santa Misa Tridentina

Como ya se han hecho muchos comentarios, no voy a incidir en los mismos. Pero los resultados del rito surgido a raíz del CVII los podemos ver, por ejemplo, en la vestimenta de algunas mujeres, muchas si es en verano y las parroquias están en zonas costeras turísticas. Otro ejemplo lo he vivido en Santiago de Compostela: mes de agosto, asistía a la misa y la mayor parte del templo era un circo de gente disparando fotos y hablando en voz alta. Por contra, me llamó la atención que en Covadonga cuando se comenzaba la misa se cerraban las puertas de la Basílica, vigiladas por personas encargadas de ello durante toda la celebración. Se me dió el caso de que me retrasé unos minutos buscando un agujero donde dejar el coche, mientras mi madre ya estaba dentro, y tuve que buscar un cura para que indicase a esas personas que me dejaran entrar, por que dudaban de mis intenciones pese a no llevar encima nada salvo mi documentación en el bolsillo. Por supuesto, aunque me molestó tener que andar buscando cómo asistir a la misa, también entendí que los motivos para cerrar las puertas se debían a la absoluta falta de respeto y decoro de la gente.

Otro ejemplo muy de hoy son los teléfonos móviles encendidos, y es raro el oficio durante el cual no suena alguno. ¿Qué pasa, tan difícil es prescindir de ellos durante un rato?

Hace ya un par de años un cura joven se hizo cargo de la parroquia del pueblo en el que resido. Una de sus primeras labores fue ir indicando por qué hacía gestos muy concretos a lo largo de la celebración de la misa. La gente ignoraba que se trata de mensajes que indican qué se debe hacer en cada momento.

Antaño, los feligreses asistían a la celebración de la misa y a otros oficios con un misal y muchos con un rosario o en las manos o en el bolsillo... ¿ y hoy ? Mi padre (q.e.p.d.) tenía El devocionario completo del P. Remigio Vilariño, que yo conservo con devoción. Pero también tengo el misal que él me regaló cuando era pequeño: el Misalito Regina del P. claretiano Luis Ribera. Si alguien saca cualquiera de ellos, o similares, durante una celebración, cuenta con miradas extrañadas cuando no risitas mal disimuladas.

Desde luego, las cosas están mucho peor, resultan un reflejo de la vaciedad y anarquía moral que impera en la sociedad.

En la misa del concilio vaticano II izquierda, como lo llamaba Rafael García Serrano, hay que notar que el Misal Romano dice que el sacerdote debe consagrar en voz alta.
Ahora bien: en la explicación del tono de voz, se dice que el sacerdote reza con tono de voz baja cuando lo hace como sacerdote, y en alta voz cuando lo hace como presidente de la asamblea.
Para referirse a la oración consecratoria, dice la rúbrica que debe hacerlo en voz alta, “como lo pide la naturaleza de la oración”. Es decir, que en ese momento no actúa como sacerdote, sino como un mero presidente de la reunión o asamblea de fieles.

Sed contra, diría Santo Tomás: para consagrar, debe necesariamente actuar como sacerdote, in persona Christi. Luego, es obligatorio que consagre en primera persona -ya que es Cristo quien obra el milagro de la transustanciación- y no en representación del pueblo, como un portavoz de todos.

Por lo tanto: si el sacerdote hace caso del misal reformado, la misa es inválida, ya que no consagra in persona Christi al no tener la intención de consagrar por sí como sacerdote, ya que habla en voz alta, como presidente.

Pero si el sacerdote no hace caso del misal reformado, si consagra diciendo la oración sacerdotal “Porque esto es mi cuerpo” (HIC EST ENIM CORPUS MEUM), va en contra de las rúbricas, y la misa por ir contra lo que pide el misal reformado es ilegítima.

Podemos hablar luego de otros abusos, pero considerando el corazón del canon, la oración de la consagración, creo que ya es suficiente.