Tema: ¿Quién es o debe ser el verdadero y legítimo rey o regente de España?

Pd. Este mensaje no es en apoyo de D. Carlos Javier, si no en contestación a algunos mensajes anteriores. Si alguien entiende que va en contra de SAR D. Sixto u algún otro miembro de la familia, está equivocado. He expuesto hechos objetivos, y ni si quiera yo mismo los he juzgado en el mensaje.

En mi opinión, Carlos Javier no se ha apartado de la herencia de su padre.

Hace unos pocos años un despacho de la Agencia Faro daba cuenta de unas cartas que le envió Don Enrique y que ni siquiera se dignó a contestar. Y en sus declaraciones públicas dice recibir su supuesta legitimidad a través de su padre, lo cual es imposible, ya que del único que podría recibir la Legitimidad sería de su tío Don Enrique que es el que se la conservó a él y a su hermano Jaime, cuando se produjo la defección de Carlos Hugo en 1975 al rebelarse contra su padre y Rey legítimo Javier I (véase la declaración pública de la Reina Magdalena, que llegó incluso a repudiar a su propio hijo para que no hubiera lugar a dudas) y no querer reconocer los principios de la Legitimidad política española (tal y como están auténticamente recogidos en el Real Decreto de 1936).

En mi opinión, tanto Carlos Javier como Jaime han caído en causa de exclusión de acuerdo a las Leyes españolas, y el Regente Don Enrique debería ser el Rey, de acuerdo a esas mismas Leyes (Enrique V, de acuerdo con la numeración de la Corona de Castilla que es la que normalmente se sigue para nombrar al Rey de las Españas).

Al hilo de lo que comenta el correligionario Martin Ant, me gustaría formular una pregunta al resto de foristas.

¿Qué creéis que sucedería si D. Carlos Javier se aparta claramente de la deriva iniciada por su padre?. Si del contacto con el pueblo carlista conociera lo que es el carlismo en realidad y no la distorsión que le han contado sus tías, si se le explica la doctrina representada por su abuelo hasta el mismo momento de su fallecimiento, incluso y claramente por escrito (sin ningún género de dudas, vaya).

Lo que está claro es que no va a realizar declaraciones ofensivas hacia su padre (en el sentido de reconocer que fue una traición), pero si sus actos van en la dirección deseada. Pero si comienza a hacerse cargo de la herencia de su abuelo. ¿El hecho de la infección de su padre le deslegitima?.

¿Qué sucedería?. ¿S.A.R. D. Sixto le cedería la regencia, le reconocería como Rey,....?.

Y otra pregunta (y que nadie se me enfade, por favor, ya que la hago desde el desconocimiento). S.A.R. D. Sixto, ostenta el título de Regente. ¿Quién le ha nombrado como tal?. ¿Fue el Rey Javier I (si es así, indíquenme donde puedo encontrar el documento de nombramiento)? ¿Se ha autonombrado él?. ¿Alguna autoridad o institución o como se quiera o pueda llamar, le ha nombrado regente?.

Muchas gracias.

pues es interesante lo que planteas,mi General,nunca me formule el asunto de esa manera,ciertamente se entrecruzan,la fidelitas a un padre y la corrosiva infeccion de sus tias y del susodicho,con la legitimidad de ejercicio,pues la de origen,por parte de su abuelo,es de todos compartida.
Se me ocurre una cuestion..se heredan a la par ambas legitimidades?puede CJ perder la de ejercicio,cuando quiza nunca dispusese de ella,debido a la infeccion y aculturacion que comentas?no lo se...
Desde luego,que sin entrar en si posee o no, la manida legitimidad,para que el Jaune le procamase Rey,antes habria de reconocer el,al Jaune como Regente...pues creo que lo comentaba el estimado Martin Ant,los derechos dinasticos prescriben,y alguien tiene que ser el depositario o la salvaguarda. de estos.Lo que no se,es en base a que reglamento se establece esa prescripcion.
Estaria bien que alguien abundase sobre todo esto.

Un abrazo en Xto.

Muchas gracias por vuestras respuestas y aclaraciones. Gral_Llagostera, para los menos iniciados, entiendo que R.O.L.P. son las siglas de la Real Orden de la Legitimidad Proscripta. Lo del E.M. no sé a qué se refiere. Respecto a la ROLP, ¿es independiente del (falso) Partido Carlista, la Comunión Tradicionalista Carlista y la Comunión Tradicionalista?

Corrijo lo que he dicho antes, ya que acabo de leer en este artículo que Carlos Javier sí se ha casado canónicamente por la Iglesia, aunque efectivamente y tal como escuché en una conferencia de un miembro de la CT, se había casado primero por lo civil.

Yo creo que aquí la clave está en si van a ser una pareja holandesa progre más o él al menos está dispuesto a asumir el ideario tradicionalista y católico español. Cosa harto difícil en nuestros días, ya que por mucho que sus abuelos paternos representaran ese ideario, que el nieto asuma por las buenas algo que hará que lo tachen de fascista, integrista, fundamentalista, radical, reaccionario, retrógrado, etc. no sería algo habitual hoy en día, especialmente si se encuentra con supuestos carlistas que le digan que es perfectamente compatible ser carlista y demócrata o socialista, por ejemplo. Además, por parte de madre desciende de la supuesta (usurpadora) casa real holandesa, de tradición protestante, liberal y progre, como es bien sabido.

De todos modos, no creo que Carlos Javier sea tonto, así que si decide querer ser el Abanderado de la Tradición, no creo que lo haga por ambición, que sí pudo tenerla Carlos Hugo durante la transición, cuando el trono de Juan Carlos aun no estaba afianzado (eso explicaría la complicidad con los opositores al Régimen de Franco y sus ideales). Pero quizá tampoco se tome la cosa demasiado en serio y lo considere un mero entretenimiento por seguir la tradición familiar.

En cuanto a lo de no contraer matrimonio morganático e invalidar a los descendientes, según tengo entendido que dictan las leyes de la monarquía española, no sé hasta que punto es de obligado cumplimiento, ya que en ese caso en pocos años no quedaría un sólo monarca legítimo en el mundo.

¿Qué creéis que sucedería si D. Carlos Javier se aparta claramente de la deriva iniciada por su padre?. Si del contacto con el pueblo carlista conociera lo que es el carlismo en realidad y no la distorsión que le han contado sus tías, si se le explica la doctrina representada por su abuelo hasta el mismo momento de su fallecimiento, incluso y claramente por escrito (sin ningún género de dudas, vaya).

Sinceramente, General, no veo a nadie mejor para explicarle claramente las cosas a Carlos Javier que sus tíos Don Enrique y Doña Francisca. Pero si Carlos Javier se aparta deliberadamente de ellos, entonces poco se puede hacer, creo yo.

Lo que está claro es que no va a realizar declaraciones ofensivas hacia su padre (en el sentido de reconocer que fue una traición), pero si sus actos van en la dirección deseada. Pero si comienza a hacerse cargo de la herencia de su abuelo. ¿El hecho de la infección de su padre le deslegitima?.

¡Coñe! ¿Y acaso el Rey Carlos VII no se apartó de su padre el Rey Juan III, cuando este defeccionó? El respeto que todo español debe a su padre no implica que el hijo deba aceptar todo lo que aquél hizo si actuó objetivamente mal. El respeto de Carlos Javier a su padre Carlos Hugo no es incompatible con la denuncia pública, dolorosa pero firme, de la falta de legitimidad de su padre.

Carlos Hugo se comportó como un miserable con su padre el Rey Javier I (veáse el artículo de Rafael Gambra en la revista Fuerza Nueva (nº 1168) Una historia para no dormir... Honrarás a tu padre y a tu madre).

Y otra pregunta (y que nadie se me enfade, por favor, ya que la hago desde el desconocimiento). S.A.R. D. Sixto, ostenta el título de Regente. ¿Quién le ha nombrado como tal?. ¿Fue el Rey Javier I (si es así, indíquenme donde puedo encontrar el documento de nombramiento)? ¿Se ha autonombrado él?. ¿Alguna autoridad o institución o como se quiera o pueda llamar, le ha nombrado regente?.

Las leyes españolas señalan que a falta de Rey detenta la autoridad política legítima española un Regente (unipersonal o colegiado) para que de esta forma nunca haya vacío de poder. Lo normal es que este puesto sea ocupado por otro miembro de la Familia Real, evitando así las disensiones perniciosas propias de todo sistema electivo. El vacío de poder dejado por el Príncipe de Asturias Carlos Hugo fue llenado por Don Enrique para que no hubiera interrupción o solución en la continuidad de la legitimidad política española. Esto es algo elemental para que la rama usurpadora no se haga con la legitimidad del poder político español, como señalara en uno de sus Manifiestos el Rey Alfonso Carlos.

De todas formas no es nada nuevo. Tras la defección del Rey Juan III, la Princesa de Beira, como muy bien señala el insigne historiador Melchor Ferrer, tuvo que ejercer también una Regencia hasta que Carlos VII aceptó ser el Rey.

Otro ejemplo es el de Mauricio de Sivatte. A pesar de cometer el error de separarse de su Rey Javier I, fue lógico dentro de su error: considerando, según él, que ya no quedaba ningún miembro de la Familia Real que asumiera la Legitimidad conforme a las leyes españolas de sucesión, estableció un Consejo de Regencia (la llamada Regencia de Estella) con el mismo fin de guardar el depósito de la legitimidad política española.

En cuanto a lo de no contraer matrimonio morganático e invalidar a los descendientes, según tengo entendido que dictan las leyes de la monarquía española, no sé hasta que punto es de obligado cumplimiento, ya que en ese caso en pocos años no quedaría un sólo monarca legítimo en el mundo.

Rodrigo, en mi opinión no existe nada que haga obsoleta o imposible de cumplir la Pragmática de Carlos III a día de hoy.

Hace varios meses salió un artículo en la Revista Época con motivo de los 40 años de la Leti, en la que el autor resaltaba el caso curioso de que los miembros de las familias reinantes tendían a contraer matrimonios desiguales, mientras que la mayoría de los miembros de las familias no reinantes tendían a hacerlo con otros miembros de familias reales, es decir, matrimonios no desiguales, sin ningún problema de ningún tipo.

Dicho con otras palabaras: que no hay excusa. Si un miembro de la Familia Real, como Carlos Javier, ha decidido contraer matrimonio desigual es porque le ha dado la "real" gana. Fíjese lo estricta que es esta Ley que incluso la rama usurpadora hizo uso de ella (de manera oportunista, también hay que decirlo, como todo lo que hacen en esa rama liberal-revolucionaria) cuando no ocupaban el poder (es así que para suceder a Alfonso "XIII" excluyeron a su hijo Alfonso, el hermano mayor de Juan).

Iniciado por Rodrigo

Muchas gracias por vuestras respuestas y aclaraciones. Gral_Llagostera, para los menos iniciados, entiendo que R.O.L.P. son las siglas de la Real Orden de la Legitimidad Proscripta. Lo del E.M. no sé a qué se refiere. Respecto a la ROLP, ¿es independiente del (falso) Partido Carlista, la Comunión Tradicionalista Carlista y la Comunión Tradicionalista?


De todos modos, no creo que Carlos Javier sea tonto, así que si decide querer ser el Abanderado de la Tradición, no creo que lo haga por ambición, que sí pudo tenerla Carlos Hugo durante la transición, cuando el trono de Juan Carlos aun no estaba afianzado (eso explicaría la complicidad con los opositores al Régimen de Franco y sus ideales). Pero quizá tampoco se tome la cosa demasiado en serio y lo considere un mero entretenimiento por seguir la tradición familiar.

Efectivamente, la ROLP es la Real Orden de la Legitimidad Proscripta, y no tiene ninguna vinculación a ninguna organización carlista. Algunos de sus miembros, como no podía ser de otra manera, sí tienen simpatías por alguna u otra, pero su "función" es, por decirlo de alguna manera, neutral. Ellos están con y por la monarquía. Con lo cual, obviamente no tienen vinculación con el PC (que ya no son carlistas), que se ha convertido en un partido republicano; ni con la CTC, que de momento son tronovacantistas oficialmente.

En cuanto al E.M., me refería al Estado Mayor del Requeté. No están ni en el PC ni en CTC. Van también de mano de la Dinastía, y mantienen claramente el carlismo sin derivas autogestionarias (banderas de España, Oriamendi, Cuatrilema DPFR, etc ....). Tienen el reconocimiento de D. Carlos Javier, y tienen un canal youtube (Requeté Carlista) que es de donde han sacado el vídeo que se ve unos mensajes más arriba. Hasta donde me alcanza tienen gente en Cataluña, Aragón, Castilla la Vieja, Castilla la nueva, Reino de Valencia, Madrid... (y alguno que se me escapará). También tienen web: www.raicescarlistas.com. En su momento estuvieron contra CH, pero luego parece ser que en sus últimos años se volvieron a acercar a la Dinastía. Tienen a D. Carlos Javier como comandante en Jefe, aunque el máximo grado que ostentan aquí es el de coronel.

Opino, como Rodrigo, que D. Carlos Javier no se está metiendo en este fregado e involucrando a su familia (en especial a su mujer) si no tuviera una clara vocación de seguir el camino. Ahora queda la pregunta del millón.... ¿será el camino que todos deseamos?.

Un abrazo a todos.

Pd. Mensaje a Martin Ant. Cuando hablas de leyes españolas, ¿en concreto a cuál o cuáles te refieres?. Como comenté antes, estoy muy interesado en obtener de primera mano toda la información posible sobre este tema. Gracias de antemano.

Pd. Mensaje a Martin Ant. Cuando hablas de leyes españolas, ¿en concreto a cuál o cuáles te refieres?. Como comenté antes, estoy muy interesado en obtener de primera mano toda la información posible sobre este tema. Gracias de antemano.

Naturalmente me refiero a la Ley de Sucesión a la Monarquía Española y demás leyes complementarias sobre matrimonios desiguales y causas de exclusión. La mayor parte las puede usted encontrar recogidas en los Apéndices finales del imprescindible libro de Fernando Polo ¿Quién es el Rey? por si desea echarle un vistazo.

Respecto a lo que usted señala sobre la ROLP y el Requeté, ¿podría ampliar su información?

Tenía entendido que a la muerte del Rey Javier I, quien ejercía (y continúa ejerciendo) de Gran Maestre de la Orden de la Legitimidad Proscrita era Don Enrique de Borbón, en tanto que legítimo depositario de los derechos la legitimidad política española tras la defección de Carlos Hugo y la muerte del Rey Javier I.

Respecto al Requeté, ¿no fue su último Jefe Nacional Don José Arturo Márquez de Prado antes de que se disolviera? ¿Se ha vuelto a reorganizar el Requeté?

Si pudiera usted ampliar su información se lo agradecería.

Muy gusto le transmitiré toda la (escasa) información que poseo al respecto.

En cuanto a la ROLP, por lo menos en lo que alcanza mi limitado conocimiento, y según las informaciones que ud. presenta, parece que tenemos DOS ROLP. Y esto lo digo porque si D. Sixto Enrique ejerce Gran Maestre, y tanto el innombrable como D. Carlos Javier, también ..... blanco y en botella ..... Volvemos a la misma situación de siempre .... la legitimidad (asunto que no merece la pena seguir desarrollando aquí ya que se trata suficientemente en otros hilos). Imagino que al igual que hay dos Comuniones Tradicionalistas, etc .... Una pena, pero de momento, es lo que hay.

Realmente de este tema no conozco mucho más, salvo que en su momento estuvieron con el innombrable y ahora están apoyando a su hijo. Si sé que su Canciller y Vicecancilleres no están vinculados oficialmente a organización carlista alguna, aparte de esta ROLP. También sé que D. Carlos Javier le ha retirado algunas cruces (concedidas por su padre) a miembros del mal llamado partido carlista, entre ellos a su antiguo secretario general, evaristo olcina. Y, tomando como estructura los contactos de esta ROLP, es sobre la que se están promoviendo los encuentros de D. Carlos Javier en España.

Lo que voy a exponer ahora es una consideración personal y puede que no se corresponda con la realidad. Los miembros (caballeros, .... no sé su nombre real) de esta ROLP, al igual que en sus últimos años CH y ahora D. Carlos Javier, se han dado cuenta de la traición al carlismo que supuso la deriva ideológica de los años 70 y están tendiendo puentes con los verdaderos carlistas (al menos los representados en CTC y otros tradicionalistas "no adscritos", así como tradicionalistas que aún quedan en el PC -aunque cueste creerlo). Pero recuerdo que esto es una apreciación personal.


En cuanto al tema del Requeté, a ver si la información que le puedo facilitar le ayuda en algo.

Según tengo entendido (por transmisión oral) el Requeté se disuelve poco más tarde de la traición de CH y deja de identificarse a los carlistas como requetés, pasando a ser simplemente carlistas (es posible que sobre este período ud. tenga más información que yo). Pero parte de ese Requeté (sobre todo en Cataluña) siguió actuando bajo la bandera de RENACE (Sivatte, en conclusión) con la finalidad de ser un cuerpo de autodefensa frente a las continuas agresiones que sufrían los tradicionalistas por parte de eta en el País Vasco, y terra lliure en Cataluña. En este momento se encuentra, doctrinalmente, francamente enfrentado a CH.

Con el nacimiento de CTC, se integran en la misma, siendo expulsados más tarde por pretender mantener vivo el Requeté como unidad "militar", no accediendo los órganos de gobierno de la CTC en este punto. Como RENACE se integró también en CTC, digamos que quedan como (entiéndase la expresión) independientes de todas las organizaciones carlistas.

Con el paso de los años, tuvieron algún contacto con tradicionalistas del PC (a los que antes me refería), pero la lejanía doctrinal hizo que estos contactos no fueran a mayores.

Más tarde, aproximadamente, con la aparición de D. Carlos Javier en escena como Príncipe de Asturias (para los que le reconocían), y, digámoslo sencillamente para que se entienda, la vuelta de Carlos Hugo al redil, aunque de manera tangencial, (sus últimos años de vida), vuelven a tomar contacto con la Dinastía. Tras algunos contactos personales en Arbonne y después de la aceptación de CH del cuatrilema (DPFR) y los principios de la tradición, le reconocen como Rey, y, por ende, ahora a su hijo.

Como resumen, expongo cosas que he podido ir recopilando: Son tradicionalistas (con todo lo que ello conlleva - nada de autogestionarios-), están organizados y estructurados como unidad militar con D. Carlos Javier como comandante en jefe (aunque la máxima graduación sea la de coronel), actúan como guardia de éste cuando visita a España, no están vinculados a ninguna organización carlista (CT, CTC, pc), están vinculados al movimiento de "La Vendée" francés (tradicionalistas franceses) y, que yo sepa, en este aspecto no hay dos "Requeté", con o cual son los únicos que siguen utilizando esa denominación (gracias a Dios de esto sólo tenemos uno).

Parte de esta información la puede comprobar y ampliar en el canal que puse antes en youtube (Requeté Carlista) y en su página web (www.raicescarlistas.com)

No sé ..... algo se me escapará, aunque la información que puedo aportar no es mucha. Espero haber sido de ayuda.

A mí, personalmente, me parece positivo que se siga manteniendo vivo el nombre del Requeté, por su historia gloriosa, y para estar preparados (por si hiciera falta).

Iniciado por Gral_Llagostera

También sé que D. Carlos Javier le ha retirado algunas cruces (concedidas por su padre) a miembros del mal llamado partido carlista, entre ellos a su antiguo secretario general, evaristo olcina.

Caramba, he de decir que por motivos laborales debo de ser la persona que más veces ha leído las publicaciones del Partido "Carlista", puesto he tenido que maquetar su periódico "El Federal" codo con codo con el ex-secretario general durante años.

Desconocía ese dato.

Recordando mi afirmación he temido por su interpretación... soy maquetador y trabajo en una imprenta, no tengo nada que ver con dicho partido ni con el ex-secretario. De hecho me he tenido que repasar todos los textos que maquetaba y siempre me han chocado muchas de las posturas que leía con asombro.

La ironía es que descubriese el carlismo a través de esa situación. Ironía porque me refiero al carlismo de verdad.

Pues algo bueno hizo El Federal entonces, me alegro

Iniciado por Donoso

Pues algo bueno hizo El Federal entonces, me alegro

Sí, gracias, porque por lo demás era parecido a un periódico de IU con la salvedad del eterno dossier de su versión del Montejurra 76.

En fin, a lo que iba, que a diferencia de esos republicanos, mi "voto" para don Sixto Enrique de Borbón-Parma y Bourbon-Busset.

Iniciado por Gral_Llagostera

En cuanto al E.M., me refería al Estado Mayor del Requeté. No están ni en el PC ni en CTC. Van también de mano de la Dinastía, y mantienen claramente el carlismo sin derivas autogestionarias (banderas de España, Oriamendi, Cuatrilema DPFR, etc ....). Tienen el reconocimiento de D. Carlos Javier, y tienen un canal youtube (Requeté Carlista) que es de donde han sacado el vídeo que se ve unos mensajes más arriba. Hasta donde me alcanza tienen gente en Cataluña, Aragón, Castilla la Vieja, Castilla la nueva, Reino de Valencia, Madrid... (y alguno que se me escapará). También tienen web: www.raicescarlistas.com. En su momento estuvieron contra CH, pero luego parece ser que en sus últimos años se volvieron a acercar a la Dinastía. Tienen a D. Carlos Javier como comandante en Jefe, aunque el máximo grado que ostentan aquí es el de coronel.

He estado mirando el canal de estos "requetés" y la verdad es que me ha decepcionado. Ya había visto ese reportaje que salió en la TV3 catalana, no sabía que si eran los mismos, aunque lo suponía. Sin ánimo de ofender a nadie, dan vergüenza ajena. Por lo visto, son tres trillizos y uno sale diciendo que "se encuentra en condición de arrestado por haber insultado al señor presidente del gobierno Zapatero", luego se les ve en un pueblo soltándoles un rollo a unos chavales que ni les va ni les viene y éstos se ríen en sus caras, como si no hubiera mejores maneras hoy día de captar adeptos. Parecen más un grupo de boys scouts que otra cosa, sólo que cincuentones, en lugar de niños o adolescentes, lo cual hace bastante gracia, igual que la devoción que sentían por Carlos Hugo. Lo único medio serio que he visto es lo del homenaje a los caídos. Por si a alguien le interesa:



La verdad es que, si son los mismos, me ha impresionado mucho más el video que hicieron 30 años antes, en 1977, aun con la música de Rocky incluída. Además, tenía más sentido lo que decían. Que en estos últimos 35 años no hayan encontrado ni un sólo motivo para actuar en defensa de la Religión indica que de requetés no tienen nada.