Tema: En recuerdo de Dresden

A ver si he entendido el problema:

- Se cuelga un artículo sobre la masacre de Dresde donde se recuerda a los muertos y se señala a sus nada inocentes autores.
- Todo el mundo se muestra favorable al articulo y amplía la acusación de criminalidad de los demócratas.
- Se toma, como anécdota curiosa, la asistencia de una docena de neonazis de un grupúsculo sin importancia. Se critica que haya gente más preocupada por Alemania, sus guerras y sus leyendas negras que por las de su propio país. Cosa que para los citados, es totalmente cierto. Nadie critica que se recuerde a los inocentes masacrados en Dresde, que yo haya visto.

Por alguna razón, se reacciona contra lo tercero, extendiendo la anécdota a toda una crítica contra todo el acto en sí. Empieza un sinsentido de discusión que nada tiene que ver con el tema. Se hacen comparaciones que no vienen al caso con España, se proclama la germanofobia de hispanismo.org y se habla de voceros de no se quienes. Todo ignorando el grueso del tema, que son los 2 primeros puntos de arriba, y con la única razón, quiero entender, de que se ha entendido una crítica a los neonazis españoles que se fueron de excursión como una falta de respeto a los gloriosos alemanes. Con lo que el tema deriva hacia los alemanes en sí en la IIGM, cuando nadie los había mentado.

Ningún sentido.

A mi me parece, Liga Santa, que la condena de toda barbarie e injusticia y el apoyo a quienes la sufren SÍ ES DE NUESTRA INCUMBENCIA, por lo menos como cristianos. Pensar que el mundo se reduce a España y desentendernos de lo que no nos incumbe directamente es un error político y una falta de caridad. De esta manera ¿cualquier desastre o catástrofe que suceda allende de nuestras fronteras no es cosa nuestra? Pues bueno...
En cuanto a lo de los germanos, lo mismo puede decirse de los españoles ¿no? porque cuando hicimos piña y nos calzamos las botas militares también nos dio por pasearnos no ya por toda Europa sino por el mundo entero. ¿Si lo hacen los germanos está mal y si lo hacen los españoles está bien? Pregunto.

Totalmente de acuerdo con lo primero, pero en lo segundo erraste
Los motivos de los españoles eran trascendentales y abiertos ("Por el Imperio hacia Dios"). Lo que no quiere decir que todos lo fueran, pero la campaña sí lo era.
Los alemanes en la IIGM lo hacían por motivos nacionalistas exclusivamente, y en principio, sólo para ellos mismos.

Y participar entre los que recuerdan al mundo la barbarie de Dresde también es cosa de españoles como de cualquier persona bien nacida. Otra cosa son las intenciones de algunos de los allí presentes.

Totalmente de acuerdo. Ignoro qué ha impedido terminar la discusión aquí.

Déjelos, hay algunos cuya germanofobia no tiene parangón.

Por mi parte, considero por terminada me estancia en este forum, visto el "obliguismo" existente, y que se prefiere un gitano a un alemán.

Te habrás quedado a gusto con la tontería.
Pues ambiente más favorable a un trato justo a los alemanes en la IIGM que aquí, no creo que lo vayas a encontrar.

Pero me da la impresión de que no es suficiente. En ese caso, y dado que el tema te resulta tan sensible, es mejor que busques algún grupo de autoayuda para germanólatras. Allí no te herirán.

No es apropiado sacar a colación el tema judío porque entonces habría que enlazarlo con su expulsión por los Reyes Católicos y quizás comprobemos que tenemos más en común con los alemanes de lo que creemos. Empezando por el Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Rey de Castilla y Aragón, Carlos I de España y V de Alemania.

Decir eso es no saber nada de ni un caso ni del otro.
Los judíos de los tiempos de los Reyes Católicos eran destestados por ser enemigos de la religión y por sus prácticas en la usura. Pero si se convertían sinceramente, se solucionaba el problema.
Para los nazis, los judíos no tenían arreglo ninguno, y el problema era su misma existencia.


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Mi opinión: la masacre de Dresde nos incumbe totalmente. Nos incumbe como injusticia y asesinato nunca juzgado, y nos incumbe por haber sido realizado por los mismos que nosotros combatimos. Que se presentan como los buenos de todas las películas. Y no lo son. Y hasta ahí nos incumbe.

Y todo esto desde la distancia natural de aquellos que viven por y para los asuntos de los alemanes en la IIGM y nunca se les ha visto en los asuntos de España. Los patriotas de cada país que carguen con su lucha. No tiene sentido, como hacen algunos, pasar más tiempo con las leyendas negras de los alemanes mientras se despreocupan de las propias. Y así con lo demás.

Iniciado por Liga Santa

Ní es nuestra guerra ni deberiamos entrar en valorar nada que les incumba a ellos solamente, en fin como decía mi amado padre: " Cuando los pueblos germanos tienden a forma piña, les da por ponerse las botas militares y pasearse por europa".

A mi me parece, Liga Santa, que la condena de toda barbarie e injusticia y el apoyo a quienes la sufren SÍ ES DE NUESTRA INCUMBENCIA, por lo menos como cristianos. Pensar que el mundo se reduce a España y desentendernos de lo que no nos incumbe directamente es un error político y una falta de caridad. De esta manera ¿cualquier desastre o catástrofe que suceda allende de nuestras fronteras no es cosa nuestra? Pues bueno...
En cuanto a lo de los germanos, lo mismo puede decirse de los españoles ¿no? porque cuando hicimos piña y nos calzamos las botas militares también nos dio por pasearnos no ya por toda Europa sino por el mundo entero. ¿Si lo hacen los germanos está mal y si lo hacen los españoles está bien? Pregunto.

Cirujeda: Concuerdo totalmente.

Antonio Hernández P: Nos paseamos por el mundo sí. Pero ¿acaso hicimos lo mismo que los germánicos? ¿Donde? ¿Cuándo? ¿A qué se refiere? ¿Quizá a excesos cometidos por los Tercios o por los almogávares? En todo caso, no se podía comparar con la barbarie germánica.

Estoy de acuerdo con hyeronimus, estimado Antonio no se puede ni siquiera comparar unos procesos con otros, tanto en terminos cualitativos ( los mas importantes) como cuantitativos. Los Germanos, desde que el concepto de patria (tal como lo entendemos los hispanos) se disuelve (nada queda del sacro imperio) y se entronca por un nacionalismo naturalista (sangre, raza, pero sin tener en cuenta la fe y el futuro comun como patria, no asi como raza...), idealizado por aquellos prusianos elitistas del XIX y rematado por los nacionalsocialistas, el germano a mi entender (como hispano e hispanista) practica otra politica, juego en otro campo.
Ademas yo creo que no se pueden comparar esos procesos, puesto que España y su proceso de expansion nada tenia que ver con la "cosmovision" germana, ni su proceso expansionista. Por no decir que no quede, pero mientras en America algun que otro elemento cometia tropelias, en España , ya a comienzos del s.XVI teniamos a un nucleo duro de Defensores de la dignidad y el alma humana (vease Bartolome de las Casas o Francisco de Vitoria por ejemplo) para pararles los pies,precursores sin duda de lo que se conocen como los derechos humanos , mientras que los alemanes, en pleno siglo XX, utilizaban crematorios y camaras de gas mientras que el pais miraba hacia otro lado...y esto a pesar de ser un ejemplo simplificado dice mucho del "sentir" humano, como pueblo.

Por otro lado, me gustaria creer que los españoles que se encontraban en Dresde el pasado Sabado , fueran con otras intenciones que no fuesen las de realizar apologia politica y demostracion de fuerza (por lo que tienen perfecto derecho) , de verdad que me gustaria creerlo, pero no puedo; yo personalmente no les he visto en los casos en que se ha realizado algo semejante por , por ejemplo, españoles.

Sin mas reciba un cordial saludo estimado Antonio.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

En cuanto a lo de los germanos, lo mismo puede decirse de los españoles ¿no? porque cuando hicimos piña y nos calzamos las botas militares también nos dio por pasearnos no ya por toda Europa sino por el mundo entero. ¿Si lo hacen los germanos está mal y si lo hacen los españoles está bien? Pregunto.

Como que a los españoles los movían ciertos "ideales" (Unidad de la Cristiandad, repeler al turco, expandir la fe cristiana) no comparables a los que motivaron a la Alemania Imperial o Nazi (Deseo de lucro y poder). No que no hubiese ese sentido en la España potestada (y por eso decayó), pero la motivación principal era otra.

Vistas las correcciones a mi post, unas más severas que otras, retiro lo dicho, aunque me quedo con mis dudas. Me parece que idealizamos mucho lo nuestro y penalizamos "a ojo de buen cubero" lo de los otros. Pero lo que no puedo retirar es que lo que ocurre en Europa también nos incumbe a nosotros. Y participar entre los que recuerdan al mundo la barbarie de Dresde también es cosa de españoles como de cualquier persona bien nacida. Otra cosa son las intenciones de algunos de los allí presentes.
Saludos y perdón por mis comparaciones no admitidas.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Vistas las correcciones a mi post, unas más severas que otras, retiro lo dicho, aunque me quedo con mis dudas. Me parece que idealizamos mucho lo nuestro y penalizamos "a ojo de buen cubero" lo de los otros. Pero lo que no puedo retirar es que lo que ocurre en Europa también nos incumbe a nosotros. Y participar entre los que recuerdan al mundo la barbarie de Dresde también es cosa de españoles como de cualquier persona bien nacida. Otra cosa son las intenciones de algunos de los allí presentes.
Saludos y perdón por mis comparaciones no admitidas.

Estimado don Antonio:

Déjelos, hay algunos cuya germanofobia no tiene parangón.

Por mi parte, considero por terminada me estancia en este forum, visto el "obliguismo" existente, y que se prefiere un gitano a un alemán.

Con Dios.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

A mi me parece, Liga Santa, que la condena de toda barbarie e injusticia y el apoyo a quienes la sufren SÍ ES DE NUESTRA INCUMBENCIA, por lo menos como cristianos. Pensar que el mundo se reduce a España y desentendernos de lo que no nos incumbe directamente es un error político y una falta de caridad. De esta manera ¿cualquier desastre o catástrofe que suceda allende de nuestras fronteras no es cosa nuestra? Pues bueno..

Sabías palabras camarada Antonio, se las recodaré en futuro cuando tengamos que salir al paso con algún hecho catastrófico con organizaciones que no sean de nuestro agrado, se las recordaré para que esa caridad sea repartida para todos como buenos hermanos. ¡Cristo lo hizo con los Romanos!.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

En cuanto a lo de los germanos, lo mismo puede decirse de los españoles ¿no? porque cuando hicimos piña y nos calzamos las botas militares también nos dio por pasearnos no ya por toda Europa sino por el mundo entero. ¿Si lo hacen los germanos está mal y si lo hacen los españoles está bien? Pregunto.

La historia nos demuestra y nos dice en los libros que el porqué fuimos a donde fuimos, como fuimos, y como lo hicimos. Creo que la diferencias son obvias no se las voy a contar pero le recordaré que el llamado pueblo elegido de Dios, podría decir algo sobre quienes son los Alemanes culpables que estaban al mando de los batallones que ejecutaron a millones de esos seres que aunque no sean de mi religión, bien merecen vivir su vida que fue segada por los que ya sabemos.
¡Ahora si también me niega el genocidio que hubo, entonces me niego a seguir hablando del tema!.

Caballero Liga Santa: Yo no he afirmado ni negado nada de lo que Vd. dice, me parece. Pero veo una vez más que hay aquí muchas suspicacias contra mi persona.
Por otra parte sigo diciendo que la barbarie de Dresde hay que recordarla y hacerla saber. De los sufrimientos de los judíos no creo que haya nadie que los ignore. De todas formas ya se encargan ellos de recordarlo en todo momento y lugar. Conste que condeno la persecución antijudía y las matanzas en masa, cosa cierta por desgracia y bien comprobada. De ninguna manera se pueden justificar. Como no se puede justificar el asesinato, también en masa, perpetrado en Dresde y en otros muchos lugares contra la población civil alemana (como en Pomerania y Prusia por ejemplo) Pero esto es salirnos del hilo. Recordemos Dresde, sí, como Hiroshima y Nagasaki y un largo etc. Atrocidades que, para desgracia de tantos, todavía se siguen produciendo (también en Palestina).
Otra cosa más: No me queda muy clara la intención o el significado de la primera parte de su mensaje. Perdone mi cortedad.

[QUOTE = Antonio Hernández Pé; 74501] Otra cosa más: No me queda muy clara la Intención o el significado de la primera parte de su mensaje. Perdone mi cortedad. [/ QUOTE]

Apreciado camarada Antonio, la intención era clara, solo queria recordarle lo que ud. ya me ha dejado aclarado en su anterior post., para mi suficientemente aclarado y de acuerdo con Ud..
Le recuerdo que a parte de las masacres que ud. sabiamente recordaba, hace poco un tío mío recordando cosas de cuándo fue divisionario en las Rusias, se acordaba de que un compañero divisionario que conoció en un campo de concentración ruso al norte de la franja ocupada por el ejécito alemán, que a posteriori volvieron a tomar los ejércitos rojos, le habla susurrando al oido de unos horrores que había visto y, que había sido obligado a desenterrar miles de cadáveres en la ciudad de Kiev y, que habían sido masacrados por los Sonderkommandos ó eso le dijerón otros camaradas.

En cuanto su cortedad creo que no puse su aptitud de rapidez mental, en ningún momento tela de juicio, si asi lo entendió Ud., ¡pues lo siento no fue nunca mi intención!

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Iniciado por MADERA

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Concuerdo, Sr. Madera, en que esto se estaba convirtiendo en una discusión bizantina. Pero no, desde luego por mi parte, pues me he limitado a apoyar su intervención diciendo que barabaridades como Dresde deben ser recordadas, lo cual no quiere decir que niegue, disculpe o apoye otras atrocidades. El Mal es el Mal hágalo quien lo haga.
Saludos.

Iniciado por Liga Santa

[QUOTE = Antonio Hernández Pé; 74501] Otra cosa más: No me queda muy clara la Intención o el significado de la primera parte de su mensaje. Perdone mi cortedad. [/ QUOTE]

Apreciado camarada Antonio, la intención era clara, solo queria recordarle lo que ud. ya me ha dejado aclarado en su anterior post., para mi suficientemente aclarado y de acuerdo con Ud..
Le recuerdo que a parte de las masacres que ud. sabiamente recordaba, hace poco un tío mío recordando cosas de cuándo fue divisionario en las Rusias, se acordaba de que un compañero divisionario que conoció en un campo de concentración ruso al norte de la franja ocupada por el ejécito alemán, que a posteriori volvieron a tomar los ejércitos rojos, le habla susurrando al oido de unos horrores que había visto y, que había sido obligado a desenterrar miles de cadáveres en la ciudad de Kiev y, que habían sido masacrados por los Sonderkommandos ó eso le dijerón otros camaradas.

En cuanto su cortedad creo que no puse su aptitud de rapidez mental, en ningún momento tela de juicio, si asi lo entendió Ud., ¡pues lo siento no fue nunca mi intención!

Me honra que me trate de camarada. Lo mismo le digo a Vd. Conozco muy bien la lamentable historia de los Sonderkommandos pero puedo decirle que sus atrocidades fueron condenadas por altos mandos alemanes y en algunos casos (como el del criminal Kaminski) los autores fueron sometidos a consejo de guerra y ejecutados. El tal Kaminski ni siquiera era alemán. Con esto doy por hecho y aceptado que "algunos" presuntos nacionalsocialistas pasaron todo límite, pero que no todos los alemanes obraron de esta manera, ni siquiera las Waffen SS, que combatieron en el frente con honor (León Degrelle, católico ferviente, es un ejemplo de ello).
Como esto ha derivado completamente fuera del tema central del hilo doy por finalizada esta discusíón y presento mis excusas si he sido causante de esta deriva.
Saludos cordiales.

No debe usted pedir disculpas. Quizás las debieran pedir otros cuyos complejos no les permiten hablar de Alemania sin mencionar al pueblo elegido.

Hasta los recordatorios patrióticos a los caidos civiles de una nación europea son criticados en este foro por algunos...¡sin venir a cuento!. Si quieren elaborar críticas fundamentadas de los totalitarismos y de como sustituyeron a Dios por conceptos materiales como la raza probablemente existan varios hilos en este foro donde se puedan explayar.

Y mientras aquellos que con placer volverían a quemar nuestros templos y matar nuestros curas campan a sus anchas sin que aparezca de sus teclas ni un solo reproche o mención.

Sr. Sísifo: Muchas gracias. Veo que Vd. ha entendido muy bien el asunto y lo ha expesado con claridad. Me congratulo con Vd.
Un firme y cordial saludo.

Dresden fue una tropelía anglosajona y su denuncia y conmemoración por parte de patriotas alemanes ha sido contestada con desprecio y mentiras por los liberales y con violencia cobarde por la izquierda insustancial, fanática y atea.

No es apropiado sacar a colación el tema judío porque entonces habría que enlazarlo con su expulsión por los Reyes Católicos y quizás comprobemos que tenemos más en común con los alemanes de lo que creemos. Empezando por el Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, Rey de Castilla y Aragón, Carlos I de España y V de Alemania.

No creo que este sea el hilo apropiado para denunciar barbaridades germánicas (que las tendrán), bastantes voceros tienen ya los amos de un sistema que permite millones de asesinatos-abortos en el mayor genocidio que ha conocido el mundo, voceros que son los mismos que mintieron en Cuba y Puerto Rico, los mismos que invadieron Panamá, los mismos que en Irak y Afganistán, los mismos..... los mismos que representan al dinero y a toda su miseria.... los mismos que nos quieren reducir a sujetos de consumo y objetos de dolor.

Dejemos a los alemanes que lloren y honren a sus muertos....

Iniciado por sisifo

No es apropiado sacar a colación el tema judío porque entonces habría que enlazarlo con su expulsión por los Reyes Católicos y quizás comprobemos que tenemos más en común con los alemanes de lo que creemos.

Una vez más, no se puede comparar. ¿Cómo vamos a comparar la simple expulsión de los judíos de España con lo que les hicieron los alemanes? Ni en cuanto a los hechos en sí ni en cuanto a las motivaciones.

No estoy comparando. Insisto, este tema no corresponde a este hilo.

Iniciado por sisifo

bastantes voceros tienen ya los amos de un sistema que permite millones de asesinatos-abortos en el mayor genocidio que ha conocido el mundo, voceros que son los mismos que mintieron en Cuba y Puerto Rico, los mismos que invadieron Panamá, los mismos que en Irak y Afganistán, los mismos..... los mismos que representan al dinero y a toda su miseria.... los mismos que nos quieren reducir a sujetos de consumo y objetos de dolor.

Pero en este foro no participan esos voceros, ni se suele dar cancha a su visión del mundo; por lo que, en todo caso, esas críticas a los alemanes serían legítimas aunque no se compartan. Además, me parece que esa conmemoración solamente la ha criticado un forista. No deben dar a entender que es todo el foro. Cada forista es dueño de sus opiniones.

Iniciado por Gessele

Déjelos, hay algunos cuya germanofobia no tiene parangón.Con Dios.

¡A ver! me doy por aludido, en visita que se están poniendo palabras en mi boca que no dije. Y antes de que la tertulia tome caminos nada agradables para nadie, digo en honor a la verdad que no hice critica ni a favor ni en contra sobre lo que paso en Dresde, lo único que dije es que ellos tienen sus problemas y nosotros los nuestros, por ello digo y repito que los problemas de los demás son sus problemas. Otra cosa es que yo este a favor de la muerte de alguien eso es otra cosa y creo que ni lo dije ni esta escrito en ningún post. mío en este foro, ni tengo como parece que se me acusa de germanofobia, ni la madre del tano.

Creo que si se me acusa de germanofobia deberíamos acusar a otros de anglofobia, morofobia, sudamericanofobia, negrofobia, y demás fobias que ahora no vienen al caso, "ahílos" que hablan sin tapujos en este foro, de esos seres humanos que aunque no coincidamos con ellos en casi nada, también le pese a quién le pese son hijos del Altísimo y, no por ello nadie se rompe las vestiduras defendiendolos.

Iniciado por Kontrapoder

Cada forista es dueño de sus opiniones.

¡Gracias! camarada es Ud. todo un caballero.