Tema: En recuerdo de Dresden

SOBRE LAS MANIFESTACIONES EN DRESDEN DEL PASADO SÁBADO

Las manifestaciones ultras en Alemania fueron golpeadas por dos frentes, uno cívico y otro de acción directa. Por un lado se manifestaron políticos, figuras de la cultura y la población más burguesa y acomodada. Por el otro grupos de antifascistas, punkis, anarquistas, comunistas y otros, procuraron usar la violencia para golpear los actos conmemorativos de los ultras.

10.000 personas frenan una marcha neonazi en Dresde · ELPAÍS.com

Finalmente la prensa pudo publicar: por un lado la notica del "civismo" de los contrarios a los actos nazis, por el otro mezclar la violencia ultraizquierdista con los actos nazis para crear la asociación de ideas deseada. Pase lo que pase, hagan lo que hagan, siempre se preocupan por conservar ese aura de superioridad moral.

YouTube - Dresden 13.Februar 2010 MDR-Berichterstattung

YouTube - Dresden 13. Februar 2010

YouTube - NPD marschiert durch Dresden am 14. Februar 2009


A mi los nazis no me gustan. Aunque tampoco me molestan, siempre que estén en Alemania, Austria, Holanda y aquellos paises en los que su presencia tiene una coherencia histórica y no tengan intención de atacar y/o meterse en otros paises (como el nuestro).

Me parece de interés: ver la hipocresía de los "tolerantes", de los defensores de la democracia, de los políticos arribistas y también el doble juego de ir de cívico y a la vez fomentar la violencia ultraizquierdista frente a este tipo de actos. También es curioso ver a gente como Gregor Gysi (en el video del DER SPIEGEL), ex miembro del SED de la República Democrática Alemana y actual dirigente del Partido DIE LINKE (neocomunsita), defendiendo los valores de la democracia y la tolerancia.


Supongo que es un gran éxito que se hayan convocado a 5000 personas desde una plataforma formada en su mayoria por grupos independientes y sin suscripción a ningún partido, que además se cuelgan la etiqueta de nacionalsocialistas sin ningún tapujo.

Lista de los que están apoyando y trabajando con la campaña de "Acción contra el Olvido":
Aktionsbündnis gegen das Vergessen Unterstützer


También hubo españoles según se indica en esa pagina web alemana:

Auch 2010 angereist: Kameraden der Alianza Nacional aus Spanien

aqui: Aktionsbündnis gegen das Vergessen

No sé qué harían allí, esa no es nuestra guerra y creo que en España tenemos cosas mucho más urgentes y preocupantes por las que luchar.

¿Y eso de copiar un trozo y luego "Sigue en..."?

¿Y cuando ya no esté disponible, dónde seguimos leyendo?

Se copian los textos enteros. Es tristísimo ir a temas antiguos del foro y ver que son completamente inútiles al estar llenos de enlaces que no funcionan.

Iniciado por Donoso

¿Y eso de copiar un trozo y luego "Sigue en..."?

¿Y cuando ya no esté disponible, dónde seguimos leyendo?

Se copian los textos enteros. Es tristísimo ir a temas antiguos del foro y ver que son completamente inútiles al estar llenos de enlaces que no funcionan.

ok, lo voy a arreglar. Lo hice para fomentar visitas al blog de Eduardo Arroyo.

El bombardeo de Dresde fue otra versión del mismo genocidio que se cometió en Nagasaki e Hirosima, sólo que sin bombas atómicas, aunque la potencia de destrucción medida en Tn de TNT debió ser similar.

Este crimen de los aliados nunca ha sido juzgado. Yo tampoco simpatizo con los nazis, pero me parece lógico que mantengan vivo el recuerdo de aquella barbarie. Recordemos que fue una acción específicamente dirigida contra la población civil, un castigo contra los indefensos, lo que demuestra la cobardía de los atacantes. ¡Qué exitazo! ¿verdad?

¿La habitual presencia de los guarros a qué obedece? Pues siempre igual, tapar su propio GENOCIDIO GLOBAL: 150.000.000 de asesinados en el mundo, heridos y víctimas morales aparte... y continúan sin ser juzgados.

No se utilizo la Bomba Atomica, pero segun los expertos, el bombardeo fue tan constante y brutal que se llegaron a fundir las piedras y rocas de los edificios, asi como muchos de los cadaveres se desintegraron. Esta teoria aparece articulada en un numero de "La Aventura de la Historia" que tengo en mi estanteria pero ahora mismo no recuerdo el numero concreto, a ver si saco tiempo, lo miro y copio los datos especificos.

El bombardeo de Dresde es uno de los episodios de la Historia que más precisa de difusión. La mayoría de la gente piensa que en la Segunda Guerra Mundial hubo buenos y malos.

Igual que habría que difundir que Roosevelt consintió el avance soviético en Europa. Un régime totalitario y liberticida (el nazi) fue sustituido por otro igualmente totalitario y liberticida (el comunista) con la complacencia de otros totalitarios y liberticidas (las democracias occidentales).

Todos ellos, inventos post-revolucionarios.

Dresde ni siquiera era una ciudad que tuviera importancia militar o industrial. En cambio, había muchos hospitales y museos. Tantos millares de inocentes aniquilados y obras de arte y bibliotecas perdidas para siempre.

Iniciado por MADERA

También hubo españoles según se indica en esa pagina web alemana:
No sé qué harían allí, esa no es nuestra guerra y creo que en España tenemos cosas mucho más urgentes y preocupantes por las que luchar.

Ní es nuestra guerra ni deberiamos entrar en valorar nada que les incumba a ellos solamente, en fin como decía mi amado padre: " Cuando los pueblos germanos tienden a forma piña, les da por ponerse las botas militares y pasearse por europa".

Dado la pata por la que cojean, no me extraña nada lo de su presencia allí.

Iniciado por Liga Santa

los pueblos germanos tienden a forma piña, les da por ponerse las botas militares y pasearse por europa".

según me han contado a mi, lo que sucede es que cuando los germanos hicieron piña rompieron todo el equilibrio de poderes y eso llevó a la guerra a Europa.

La Primera Guerra Mundial, fue para muchos un intento de Inglaterra de mantener su supremacía en Europa y el Mundo. La Segunda Guerra Mundial fue su secuela.

Iniciado por MADERA

La Primera Guerra Mundial, fue para muchos un intento de Inglaterra de mantener su supremacía en Europa y el Mundo.

Bueno, fue una reacción mas que un intento, pues las hostilidades comenzaron en el este de Europa sin la presencia Británica. No creo que Austria/Alemania merezcan ser excusados por la primera guerra mundial, ni por la segunda (lo que no justifica el genocidio y destrucción de la esplendorosa Dresde).

es un tema muy largo y pero me gustaría plantear un resumen de mi modo de entender esto (falible, claro)

La situación se parecería un poco a lo que ahora es China. Si después de anunciarse que de aquí a 15 o 20 años China se convertirá en primera potencia mundial, de repente sucediera algo que motivara a EEUU a entrar en guerra con ellos y a aplastarles con una gran coalición para después de eso, acusarles de todos los males y obligarles a firmar un armisticio brutal, nunca visto antes, según el cual ya no podrán volver a levantar cabeza, tendrás una historia similar a lo que sucedió a principios del siglo XX.

De ser la que se prometía la futura primera potencia mundial, pasaron a ser prácticamente los parias de Europa. El nacionalsocialismo y la entrega del poder a Hitler es una reacción exagearada y casi neurótica contra lo que en Alemania se sintió como una muy intensa injusticia y humillación.

Sin embargo el alemán no es un pueblo especialmente militarista, ni de "ponerse las botas militares para pasearse por Europa". Eso responde más bien a unas desafortunadas circunstancias en las que se vió envuelto ese pais durante la primera mitad del silgo XX, pero si contemplamos Alemania más allá de esa franja histórica vemos un pais que no es más militarista que Francia o Inglaterra. De hecho lo es mucho menos.

Es algo que me parece tremendamente injusto. Alemania debería ser mucho más conocida por su música, su filosofía, su literatura, etc... para cualquier persona con sensiblidad y cultura. Lo otro es casi propaganda de guerra.


No quiero exculpar a Guillermo II de su errática política exterior, además tanto a Inglaterra como a Alemania les picaba en el mismo lugar al entrar en la guerra : el afán de hegemonía. Sin embargo Alemania cayó en la trampa e Inglaterra venció (Alemania se vió aliada con un pais en descompsicion como Austrohungria, con un pais roto y sin recursos como Bulgaria y con el casi medieval y moribundo Imperio Otomano contra el resto de principales potencias mundiales - Un exito total de GB). De todas maneras las dos grandes guerras mundiales fueron de algún modo similares a las guerras del peloponeso, sólo sirvieron para debilitar a sus principales contendientes. Desde el fin de la IIGM Inglaterra y Alemania no han parado de perder peso internacional y el centro de gravedad se ha trasladado paulatinamente desde Europa a América y Asia.

Sí, vale, pero ya empezamos a irnos del hilo, de tal forma que lo que se discute ahora no se vislumbra por el título. Típico. Admito que me pasa a mí también.

Bueno, volviendo al bombardeo de Dresde, creo, repito, que es un asunto al que debe darse difusión, como tantos otros relativos a la Segunda Guerra Mundial. Lo que me indigna es la imagen de bondad que, para mucha gente, tienen Churchill y Roosevelt.

"Sangre, sudor y lágrimas". Sí, claro. Sangre la que tú provocaste, Winston, y no sólo la que perdió tu pueblo.

Los bombardeos de los "aliados" sobre Alemania causaron, según he oído y leído varias veces, más de cuatrocientas mil víctimas civiles. Más o menos, el doble que las bombas atómicas arrojadas sobre Japón. Y, como en el caso de Dresde, no siempre fueron daños colaterales a la destrucción de objetivos militares o estratégicos. Fue una auténtica política de terror.

Así que, reitero, creo que no hubo "buenos" en la SGM. Si acaso, hubo una víctima, que fue el grueso del pueblo polaco. La SGM empezó para liberar a Polonia de los nazis. La SGM terminó entregando Polonia a los soviéticos. Conozco a una polaca cuya madre contaba que temían más a los rusos que a los alemanes, dada su mayor brutalidad.

Resumen: Seis años de guerra que no sirvieron para nada que no fuera consagrar el dominio comunista en el este de Europa y la hegemonía mundial de EE.UU.

Estaré encantado de que se me discuta.

Iniciado por MADERA

Sin embargo el alemán no es un pueblo especialmente militarista,

Iniciado por MADERA

La situación se parecería un poco a lo que ahora es China. Si después de anunciarse que de aquí a 15 o 20 años China se convertirá en primera potencia mundial, de repente sucediera algo que motivara a EEUU a entrar en guerra con ellos y a aplastarles con una gran coalición para después de eso, acusarles de todos los males y obligarles a firmar un armisticio brutal, nunca visto antes, según el cual ya no podrán volver a levantar cabeza, tendrás una historia similar a lo que sucedió a principios del siglo XX.

Hay una cita de Winston Churchill que te podria interesar. Se encuentra en el libro Winston Churchill - His career in War and Peace, de Emrys Hughes.

"You must understand that this war is not against Hitler or National Socialism, but against the strength of the German people, which is to be smashed once and for all, regardless of whether it is in the hands of Hitler or a Jesuit priest"

Traduccion:

"Debes entender que esta guerra no es contra Hitler o el Nacional Socialismo, sino contra la fuerza del pueblo alemán, el cual ha de ser machacado de una vez y para siempre, al margen de que esté al mando de Hitler o un sacerdote jesuita"

Iniciado por Lo ferrer

Hay una cita de Winston Churchill que te podria interesar. Se encuentra en el libro Winston Churchill - His career in War and Peace, de Emrys Hughes.

"You must understand that this war is not against Hitler or National Socialism, but against the strength of the German people, which is to be smashed once and for all, regardless of whether it is in the hands of Hitler or a Jesuit priest"

Traduccion:

"Debes entender que esta guerra no es contra Hitler o el Nacional Socialismo, sino contra la fuerza del pueblo alemán, el cual ha de ser machacado de una vez y para siempre, al margen de que esté al mando de Hitler o un sacerdote jesuita"

Cita oportunísima, apreciado Lo Ferrer. La masonería, de la que era distinguido miembro el "Premier", veia con claridad que el único pueblo, la única potencia que podía entonces desbaratar sus planes, era Alemania, con Hilter o con el Sacro Imperio, eso les daba igual... Íterum Germania delenda est, parafraseando a Catón.
La ciudad mártir de Dresde es un ejemplo más de esa vesania. Y el dolor de cualquier víctima es también nuestro dolor aunque no sea "nuestro problema"

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Y el dolor de cualquier víctima es también nuestro dolor aunque no sea "nuestro problema"

Hay le ha daó camarada Antonio, el dolor es otra cosa yo imparto ese dolor por cualquier ser que pierda la vida, mientras no sea por una causa justificadísima, que no es este caso del que seguimos en controversia, y "nuestro problema" eso es harina de otro costal.

Mire camarada Antonio, tengo muchos problemas más cercanos y contemporáneos a mi domicilio, que lo que ocurrió en la ciudad de Dresde hace décadas.
Problemas diarios que me es imposible a mi solo solucionar, casos de pobreza extrema y de personas mayores que casi mueren por inanición porque se dejan de alimentar por pérdida de memoria u otros motivos , las asistencias sociales de el barrio más antiguo de Barcelona se han visto desbordados por la avalancha de casos que hay y, que cada día se acrecientan con la crisis que todos sufrimos. Esas instituciones no pueden con el problema tan enorme que tienen entre manos, por lo que los gerifaltes de las distintas instituciones gubernamentales dan de lado el tema y si no hablan de él es como si no existiera ó eso creen ellos.

Yo personalmente con otros voluntarios (pocos) estamos ofreciendo nuestra ayuda a estas personas mayores que se encuentra solos y desamparados por las instituciones, pero esta ayuda es un minúsculo y pequeñísimo grano de arena para poder atajar el gran problema que existente. La verdad no llegamos a todos a los "abuelos" que tendríamos ó quisiéramos llegar, la verdad nos faltan horas al reloj de 24 horas.
Eso para mi eso si es un problema camarada Antonio.

Lo que me cuenta Vd. Sr. Liga Santa, le honra (y muchísimo) Y desde el punto de vista que Vd. presenta, tiene toda la razón al decir que hay problemas mucho más importantes que ocuparse de lo que sucedió en Dresde hace décadas. Es verdad. Pero si este fuera el foro de una parroquia y de cualquier otro centro de ayuda al necesitado, desde luego que estaría fuera de lugar meter un hilo sobre Dresde. Pero sucede que este es un Foro de opinión católico en primer lugar, pero también de opinión sobre Historia y Política, entre otras muchas cosas, y recordar las atrocidades de los aliados en aquella cruenta guerra es totalmente apropiado. Vd. también ha opinado sobre la desdichada suerte de los judíos europeos y ni yo ni nadie le ha dicho que "ese no es nuestro problema", porque también lo es.
Creo que vamos entendiéndonos y nada me satisface más que haya paz entre hermanos.
Un salduo en Xto.

Iniciado por Antonio Hernández Pé

Lo que me cuenta Vd. Sr. Liga Santa, le honra (y muchísimo) Y desde el punto de vista que Vd. presenta, tiene toda la razón al decir que hay problemas mucho más importantes que ocuparse de lo que sucedió en Dresde hace décadas. Es verdad. Pero si este fuera el foro de una parroquia y de cualquier otro centro de ayuda al necesitado, desde luego que estaría fuera de lugar meter un hilo sobre Dresde. Pero sucede que este es un Foro de opinión católico en primer lugar, pero también de opinión sobre Historia y Política, entre otras muchas cosas, y recordar las atrocidades de los aliados en aquella cruenta guerra es totalmente apropiado. Vd. también ha opinado sobre la desdichada suerte de los judíos europeos y ni yo ni nadie le ha dicho que "ese no es nuestro problema", porque también lo es.
Creo que vamos entendiéndonos y nada me satisface más que haya paz entre hermanos.
Un salduo en Xto.

Camarada Antonio ¡no voy permitir que una discusión empañe una gran relación entre hermanos en la fe de Cristo Rey!

Pero si una cosa a de quedar clara, yo no metí ningún tema que se haya de tratar en el centro parroquial del barrio, si no que di la explicación del porqué dije lo que dije y nada más, ahora me doy cuenta de que cometí un error al contar esto en el fragor de la discusión, porque gracias a ello he pecado de soberbia y, espero que el Altísimo no me lo haya tenido en cuenta.
Y otra cosa Ud. cree y, póngase la mano en el pecho y diga en voz alta, que lo que ocurre con estos abuelos no es un problema de política, vamos quiero decir de mala política. Y si es afirmativa la respuesta, pues oiga el foro esta lleno de páginas que se mezclan las churras con las merinas y no pasa nada.

Quede Ud. en la paz de Dios camarada y hermano.

Querido camarada y hermano en la fe:
Por supuesto que lo que ocurre con estos abuelos es un ASUNTO DE POLÍTICA y más grave que otras cosas que tratamos aquí. A mi me indigna. Creo que con esto queda clara mi posición. Y no se preocupe, no creo que haya cometido Vd. un acto de soberbia. Los ejemplos personales son a veces muy necesarios para entender a la persona en sus opiniones y aquí Vd. ha estado muy acertado. Saber eso que Vd. hace me ha hecho entenderle mejor.
Un fuerte abrazo.