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Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

  1. #81
    Avatar de Nova_Hespaña
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por CriolloArgentino Ver mensaje
    por que soy nacionalista.
    Pobrecillo.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  2. #82
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita:
    Empezado por CriolloArgentino
    por que soy nacionalista.

    Pobrecillo.
    “pobrecillo” por que? No son nacionalistas ustedes?

  3. #83
    Avatar de Kontrapoder
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Nova_Hespaña Ver mensaje
    Pobrecillo.
    Nova_Hespaña, en Argentina y en otros sitios es muy habitual que se denominen "nacionalistas" personas o grupos que no lo serían según los cánones que manejáis aquí. No elevéis a categoría de dogma lo que es una cuestión nominalista. Juzgad el contenido, no las etiquetas, y dejad que cada uno se considere lo que quiera siempre dentro de un orden razonable.

  4. #84
    Avatar de FACON
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    El nacionalista de argentina es el patriota argentino, pero no es lo mismo nacionalista argentino que un nacionalista de españa, porque este ultimo es un independentista, es decir un nacionalista vasco o catalán. Son dos términos con conceptos diferentes. El nacionalista argentino sería el que defiende a ultranza la tradicion católica argentina e hispánica. Y yo también me considero nacionalista pero no fascista ya que algunos lo confunden.

    En cuanto al criollo, tienes razón, es el nacido en hispanoamérica con ascendientes europeos, pero insisto en que un criollo puede ser o no mestizo y mestizo es la cruza entre el español y el indio, luego tiene ascendiente europeo. El gaucho puede ser o no mestizo, es decir que no todos los gauchos son mestizos, hay gauchos que son de ascendientes puros españoles o europeos, que se dedican a las cosas del campo, pero no son dos razas. Pero no me parece bien definir al criollo como el blanco y al gaucho como el mestizo, no. Tanto uno como otro pueden mezclarse
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  5. #85
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    El nacionalista de argentina es el patriota argentino, pero no es lo mismo nacionalista argentino que un nacionalista de españa, porque este ultimo es un independentista, es decir un nacionalista vasco o catalán. Son dos términos con conceptos diferentes. El nacionalista argentino sería el que defiende a ultranza la tradicion católica argentina e hispánica. Y yo también me considero nacionalista pero no fascista ya que algunos lo confunden.
    No lo sabia, discúlpenme, ¿así que los separatistas se hacen llamar nacionalistas? Dios santo.

    En cuanto al criollo, tienes razón, es el nacido en hispanoamérica con ascendientes europeos, pero insisto en que un criollo puede ser o no mestizo y mestizo es la cruza entre el español y el indio, luego tiene ascendiente europeo. El gaucho puede ser o no mestizo, es decir que no todos los gauchos son mestizos, hay gauchos que son de ascendientes puros españoles o europeos, que se dedican a las cosas del campo, pero no son dos razas. Pero no me parece bien definir al criollo como el blanco y al gaucho como el mestizo, no. Tanto uno como otro pueden mezclarse
    Si tenés razón, hay gauchos blancos, como por ejemplo el Chacho Peñalosa rubio y de ojos celestes, como criollos mestizos. Lo que hice yo fue generalizar, ya que la mayoría de los criollos son… y la mayoría de los gauchos son…

  6. #86
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    No discutiré, pues ignoro la cuestión por esos lares. No obstante, no sé qué me da más miedo si los nacionalismos separatas o el nacionalismo español, que también aquí lo hay.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  7. #87
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    que te da miedo del nacionalismo español? los heroes de la guerra de independencia eran nacionalistas españoles..

  8. #88
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    que te da miedo del nacionalismo español? los heroes de la guerra de independencia eran nacionalistas españoles..
    quiero decir de la guerra civil española.

  9. #89
    Avatar de Hyeronimus
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por CriolloArgentino Ver mensaje
    quiero decir de la guerra civil española.
    En nuestra Cruzada de Liberación se llamaban nacionales, no nacionalistas.

  10. #90
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    El nacionalismo, sea en España o en Hispanoamérica es una ideología revolucionaria (y anticatólica, valga la redundancia). De hecho lo esgrimieron los traidores independentista para traicionar a España y escindir del reino a nuestras actuales naciones. Por supuesto, los conservadores liberales siempre han invocado el nacionalismo como bandera de lucha; pero ya sabemos que el zurdo de ayer es el derechista liberal de hoy y así sucecivamente.


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  11. #91
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    De hecho lo esgrimieron los traidores independentista para traicionar a España y escindir del reino a nuestras actuales naciones
    Ni San Martín, ni Belgrano, ni los héroes criollos que lucharon contra los realistas( que defendían un sistema totalmente decadente, ya podrido y afrancesado, liberal y corrupto) fueron traidores, me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender) cuando ustedes son la encarnación de Judas en América del Sur.
    Yo nunca hubiera luchado contra España, pero en ese momento España había dejado de ser España.

    Por otro lado vos vivís del recuerdo nada mas, ¿Qué pretendes? Que América del sur sean politicamente España?
    Las naciones ya tienen espíritu propio, siempre relacionadas y agradecidas a España, y hermandadas por la hispanidad, pero no pretendas aplicar a la actualidad tus viejos conceptos.

    Mi padre, lucho en la guerra de Malvinas, bajo la bandera azul y blanca y con un Rosario colgado en el cuello, no lucho con la enseña española…, pero si lucho por la hispanidad, bien que se olvidaron ustedes “hermanos” chilenos de lo que era la hermandad hispánica…

    Carta del teniente Estévez en la guerra de Malvinas.

    Querido papá,
    Cuando recibas esta carta yo ya estaré rindiendo cuentas de mis acciones a Dios Nuestro Señor. El, que sabe lo que hace, así lo ha dispuesto: que muera en cumplimiento de mi misión. Pero fijate vos, ¡que misión? ¿no es cierto? ¿Te acordás cuando era chico y hacía planes, diseñaba vehículos y armas, todos destinados a recuperar las islas Malvinas y restaurar en ellas Nuestra Soberanía?. Dios, que es un Padre Generoso ha querido que éste, su hijo, totalmente carente de méritos, viva esta experiencia única y deje su vida en ofrenda a nuestra Patria.
    Lo único que a todos quiero pedirles es: 1) que restauren una sincera unidad en la familia bajo la Cruz de Cristo. 2) que me recuerden con alegría y no que mi evocación sea la apertura a la tristeza y, muy importante, 3) que recen por mí.
    Papa, hay cosas que, en un día cualquiera, no se dicen entre hombres pero que hoy debo decírtelas: Gracias por tenerte como modelo de bien nacido; gracias por creer en el honor; gracias por tener tu apellido; gracias por ser católico, argentino e hijo de sangre española, gracias por ser soldado, gracias a Dios por ser como soy y que es el fruto de ese hogar donde vos sos el pilar.
    Hasta el reencuentro, si Dios lo permite. Un fuerte abrazo.
    Dios y Patria ¡O muerte!
    Roberto

    Estevez fue un héroe de la guerra y en el fragmento que marque con color, ese simple fragmento demuestra su verdadero sentimiento NACIONALISTA. Catolico, patriota y tradicionalista.

    Un saludo, Viva España.

  12. #92
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Por supuesto, los conservadores liberales siempre han invocado el nacionalismo como bandera de lucha;
    si seguro.........., los escucho todo el dia invocando el nacionalismo....................., no sabes es cansador escucharlos.....

    quizas asi sea en chile..

  13. #93
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Estimado Criollo Argentino:


    1º "Ni San Martín, ni Belgrano, ni los héroes criollos que lucharon contra los realistas( que defendían un sistema totalmente decadente, ya podrido y afrancesado, liberal y corrupto) fueron traidores.."

    Por supuesto que fueron traidores al Rey ya su Patria que era España, y se vendieron a un sistema liberal. De hecho, ambos leran profundamente liberales, basta leer los principios de la logia Lautarina y los preceptos para la educación de su hija establecidos por San Martín. En el caso de este último llama la atención que sus otros dos hermanos siempre se mantuvieron en España y al servicio del Rey. Si no hubiesen sido "traidores", los mentados "libertadores" hubiesen combatido por la restauración, cosa que no hicieron por el odio enconado que sentían hacia España y todo cuanto representaba. Concedo que San Martín siempre guardó algún escrúpulo, el hábito plurisecular de su familia y el suyo propio de servicio al Rey y a la Iglesia no era fácilmente extirpable del alma siempre esquizofrénica de un liberal.

    2º ".., me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender)”

    Bueno, es como decir perdóname por ofenderte pero igual te ofendo.
    Sin embargo, y pasando por alto tu exabrupto, resulta absurdo decirse hispanista y al mismo tiempo esgrimir que “son (los chilenos) la encarnación de Judas en América del Sur.", porque en el fondo lo que se quiere decir es que “los traidores” han servido a intereses distintos a sudamérica, pero eso es un principio bolivariano (masónico y revolucionario). Y gracias a Dios, Chile jamás ha suscrito el absurdo ideal bolivariano, no por razones católicas claro está, pero de hecho ha sido una muy buena decisión.
    Asimismo, si se trata de “traiciones” que hay de la ignominiosa “Guerra contra el Paraguay o del pacto tripartito (Argentina, Bolivia, Perú) contra Chile, previo a la “Guerra del Pacífico” en la que el único aliado de mi país fue Prusia. Asimismo, Argentina no tuvo ningún escrúpulo en adquirir armamento (02 destructores tipo 42, misiles sea Dart, munición de 4.5” y entrenar a sus dotaciones (curso de PWO (Principal Warfare Officer)) en Inglaterra, previo a la crisis con Chile en 1978, en circunstancias que Chile sufría el embargo de material bélico por parte de EE.UU y U.K.
    El colmo del absurdo es que durante estos conflictos se esgrimen “derechos territoriales” heredados de la Corona Española, los mismos que arguyen los indios para robar tierras hoy en día. Bueno, ninguna de estas guerras hubiese existido sin la “brillante” idea de los “Libertadores de América” (título masónico y ridículamente “bananero”) de traicionar a España y cultivar el odio entre los reinos de Ultramar.
    Por otra parte, si no fueron traidores los revolucionarios (adjetivo tristísimo de llevar) independentistas quienes lo fueron, ¿acaso los realistas? a la salazón tan criollos como ellos, con la diferencia de que no contrataron mercenarios contra su propia Patria España. Porque te recuerdo que estas tierras no eran ni Chile, ni Argentina, ni Perú, eran España, tanto como lo eran cualquiera de los reinos peninsulares.


    3º “Yo nunca hubiera luchado contra España, pero en ese momento España había dejado de ser España."

    Confieso que me he esforzado en guardar la compostura ante tamaña aseveración. ¿Has escuchado hablar, por ventura, de la Guerra de Independencia de España contra Napoleón? Y hay más, si aquella guerra que solo duró algunos años te “autoriza” a afirmar una enormidad tal como “en ese momento España había dejado de ser España." me imagino que en la guerra contra el Islam España simplemente desapareció del mapa para luego resurgir de la nada.

    Tu problema estriba en haberte creído el cuento de la “emancipación”. Emancipación de qúe. ¿Te crees las historias de que España oprimía a nuestros pobres pueblos sumidos por el “bárbaro español” en la ignorancia y el oscurantismo?. Hablar de que España nos oprimía es ya una torpeza, porque Hispanoamérica era parte de España, o sea España se habría oprimido a si misma. Pero todas las sandeces que intentan abonar a favor de la independencia, no se sostienen por lo absurdo que resultan no ya en sí mismas sino contrastadas con la realidad. España hizo más bien en estas tierras por siglo que todo el que puedan haber hecho hasta ahora los gobiernos de estas repúblicas más o menos de opereta que son las naciones sudamericanas. La verdad sea dicha es que los principios independentistas fueron impuestos por la violencia en la peor guerra civil habida en estas tierras, la cual enfrentó a católicos españoles contra liberales descastados. ¿O también crees que aquella guerra fue de unos pobrecillos criollos en contra de sus amos españoles que vinieron a invadirlos desde la península?


    EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAN TUAM
    Última edición por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN; 10/09/2008 a las 20:14 Razón: corrección ortográfica

  14. #94
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Que raro que un liberal y masón como San Martín haya luchado en AILEN al servicio de la madre patria para expulsar a Napoleón, que raro que un liberal y masón como San Martin le haya regalado su sable (con el cual liberto medio continente) al brigadier don Juan Manuel de Rosas, o me vas a decir ahora que Rosas era liberal y masón?

    Por favor

  15. #95
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    AILEN
    bailen.

  16. #96
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por CriolloArgentino Ver mensaje
    , me resulta gracioso escuchar la palabra “traidor” de boca de un chileno (sin ofender) cuando ustedes son la encarnación de Judas en América del Sur.
    Criollo Argentino, intenta guardar tu compostura. Cristián Yánez Durán es un miembro muy respetado en el foro y he leído cosas de él y es una persona que sabe y muy culta, según lo que he leído. No quiere decir que yo esté de acuerdo con él en este tema, no. De hecho ya discutí con el en otro hilo sobre este tema y colgué un artículo que demuestra con documentos que San Martín no fue masón. No voy a discutir porque no creo que llegue a un acuerdo con nuestro amigo transandino.
    No hay que exasperarse y menos con personas que tienen trayectoria en el foro.
    Solo dejo un aporte. El pueblo español era verdaderamente la escencia de España en esos tiempos, pero no sus dirigentes. Con nombrar apenas dos cosas resalta a la luz la verdad de los borbones.
    Expulsión de los jesuitas y Constituciones de Cádiz 1812. Contra estos peleamos los criollos.
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
    Son los capaces de castigarse y castigar.
    Son los que en su conducta han puesto estilo.
    Son los que no piden libertad sino jerarquía.
    Son los que sienten el honor como la vida.
    Son los capaces de dar cosas que nadie obliga y abstenerse de cosas que nadie prohíbe. Son los...

    ("El nuevo gobierno de Sancho" Leonardo Castellani)

  17. #97
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Confieso que me he esforzado en guardar la compostura ante tamaña aseveración. ¿Has escuchado hablar, por ventura, de la Guerra de Independencia de España contra Napoleón? Y hay más, si aquella guerra que solo duró algunos años te “autoriza” a afirmar una enormidad tal como “en ese momento España había dejado de ser España." me imagino que en la guerra contra el Islam España simplemente desapareció del mapa para luego resurgir de la nada.

    Tu problema estriba en haberte creído el cuento de la “emancipación”. Emancipación de qúe. ¿Te crees las historias de que España oprimía a nuestros pobres pueblos sumidos por el “bárbaro español” en la ignorancia y el oscurantismo?. Hablar de que España nos oprimía es ya una torpeza, porque Hispanoamérica era parte de España, o sea España se habría oprimido a si misma. Pero todas las sandeces que intentan abonar a favor de la independencia, no se sostienen por lo absurdo que resultan no ya en sí mismas sino contrastadas con la realidad. España hizo más bien en estas tierras por siglo que todo el que puedan haber hecho hasta ahora los gobiernos de estas repúblicas más o menos de opereta que son las naciones sudamericanas. La verdad sea dicha es que los principios independentistas fueron impuestos por la violencia en la peor guerra civil habida en estas tierras, la cual enfrentó a católicos españoles contra liberales descastados. ¿O también crees que aquella guerra fue de unos pobrecillos criollos en contra de sus amos españoles que vinieron a invadirlos desde la península?
    Cuando me refiero a que “España ya no era España” estoy hablando de sus valores, no de una nación, lógicamente España era España, pero no era la España con valores cristianos y visión como la de 1492.

    Los ingleses establecieron colonias-factorías, solo con un fin económico, los españoles no, hasta ahí coincidimos, pero hacia finales del imperio, con los masones Borbones esto dejo de ser como era antes, se olvido la misión principal de España. Eso lo deberías saber bien.
    Si España hubiera actuado y obrado de la misma manera como lo hacia antes, seguramente no hubiera habido independencia.

    aunque lo repita mil veces, no lo vas a entender, pero no me voy a cansar de decir que San Martin NO FUE MASÓN.

    Pd: la guerra de la tripe alianza fue una lastima, y eso prueba que miles y miles de argentinos terminaran cambiándose de bando, esa guerra fue producto del traidor de Mitre.

    Pero que mas podes decir? Vas a comparar solo una guerra con 130 años de conflicto argentino-chileno? Me parece que ese conflicto va mas haya de quien sea el gobernante de turno.
    Chile es la encarnación viva de la traición, chile tiene 2/3 de territorios usurpados, ¿usted que recuerda tanto aquellos tiempos anteriores a la independencia, le pregunto: como era territorialmente chile?
    ¿Por qué será que peruanos, bolivianos y argentinos desprecian con tanta furia tu nación?

  18. #98
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    No hay que exasperarse y menos con personas que tienen trayectoria en el foro.
    Esta bien

    Solo dejo un aporte. El pueblo español era verdaderamente la escencia de España en esos tiempos, pero no sus dirigentes. Con nombrar apenas dos cosas resalta a la luz la verdad de los borbones.
    Expulsión de los jesuitas y Constituciones de Cádiz 1812. Contra estos peleamos los criollos.
    Exactamente

  19. #99
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    1º “Que raro que un liberal y masón como San Martín haya luchado en AILEN al servicio de la madre patria para expulsar a Napoleón”

    Lo raro y execrable es que después de haber cumplido con su deber haya combatido contra los suyos en América y haya no solo escindido estas tierras de la Madre Patria, sino asumido el liderazgo de esta revolución. Eso en castellano se llama traición.


    2º “que raro que un liberal y masón como San Martin le haya regalado su sable (con el cual liberto medio continente) al brigadier don Juan Manuel de Rosas, o me vas a decir ahora que Rosas era liberal y masón?”

    Lo de masón se lo agregaste tú, porque no está claro que lo haya sido o no. Lo que sí está claro es que era liberal. La evidencia es casi excesiva como para ponerla en duda: cartas, escritos con sus ideas, adhesión a los principios de la Logia Lautarina, coacción al clero para no solo adherir sino predicar la causa “libertadora” y un extensísimo etc. Por lo demás muchos liberales se consideraban y se consideran a sí mismos católicos. O´Higgins, por ejemplo, fue enterrado con hábito de terciario carmelita y nadie podría sostener, por un instante siquiera, la ortodoxia de tan funesto personaje.

    El hecho de haber regalado San Martín su sable a Rozas nada abona a tu argumentación. Si el motivo de tal obsequio fue defender la Fe Católica y la integridad de la Monarquía Hispánica, hidalgamente reconocería mi error, pero me temo que la realidad fue muy otra.


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    Última edición por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN; 10/09/2008 a las 20:50 Razón: corrección ortográfica

  20. #100
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    re: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Y otra cosa, no creo que sea bueno hablar de los problemas entre Argentina y Chile. 1º porque no va acorde con el hilo y 2º En un foro como es hispanismo que aglutina a miembros de la hispanidad, hablar de problemas geográficos e históricos internacionales y con un modo irreverente entre ambos es una estúpidez, a lo sumo con mesura y educación para no herir los sentimientos patrios del otro, pero para eso hay que abrir otro hilo.
    El noble es aquel:
    que tiene alma para sí y para otros.
    Son los nacidos para mandar.
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