Tema: El Mito del Judaísmo de CRISTO

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Los mismos que usted practica... y voy a repasar mensaje tras mensaje todas las barbaridades que ya había pronunciado usted antes de encontrarse con la primera réplica. Y dado que "la memoria es flaca" repasaremos lo que ha dicho de la Iglesia católica en un foro católico, sin que a usted le pase nada. Habría que ver qué ocurriría si en la misma proporción un nazi hiciese comentarios similares en un foro judío, o uno de éstos en un foro musulmán, vamos, que de traca.

- En ningún momento me he referido expresamente a usted, creo que Carolus V es lo suficientemente inteligente como para exponer por sí solo sus ideas, por tanto le agradecería mucho que no contestara por el, ni se inmiscuyera en respuestas concretas a usuarios particulares, ya me referí en su debido momento a usted en todo lo que expuso.


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Yo afirmé que ignoraba su grado de abstracción sobre la Teología. Eso es una afirmación que niega un conocimiento, la deducción errónea de que yo supongo algo es suya, no mía, a ver si usted es capaz de entender lo que se dice y no poner en boca de otros lo que no han dicho, es fácil.

- Si realizara un análisis del tipo isométrico se daría cuenta que al punto que trataba de llegar era que dado que desconoce mis conocimientos sobre teología, no suponga, como ha supuesto en muchos puntos que no tengo ni idea de lo que escribo, ya que de la misma manera en la que usted tiene su propia concepción de la realidad, yo tengo la mía, y yo trato de llegar a la misma mediante el uso independiente de "dicha razón divina" mediante la razón, como rezaba Platón en su obra "La república", donde se usa por primera vez dicho término "teología", por tanto, como dijo Carolus, usted debería de resultar ser mas modesto y no creer constantemente que tiene la razón y que los que no piensan como usted son unos ignorantes.

Vamos lo mismo, es igual una cosa que la otra. Para usted que carece de fe tal vez, para un católico la diferencia es esencialmente fundamental y básica. Así que puede ahorrar expresiones falsas de las que, en realidad, en lo que nos afecta a los católicos nada sabe usted.

- Volvemos otra vez a lo mismo, no soy un ignorante por creer distinto a usted querido compañero, y dado que cada doctrina o enseñanza teológica manifiesta o posee una concepción distinta de dicho concepto debería de aceptarlo como un hecho. La fe sin embargo a grandes rasgos se puede resumir en que es la creencia en "algo" sin necesidad de que haya evidencias empíricas o experimentales de su existencia. Por ejemplo; En el preciso momento en que estás leyendo esta frase, escuchas lo que parece ser un árbol precipitándose al suelo. Bien, discriminando la evidencia que el contexto presenta para comprensión del ejemplo ¿Sería capaz de manera empírica en ese momento de asegurar que fue un árbol? No, ya que no dispone de los elementos circunstanciales para corroborarlo mediante hechos concretos, pero podría atenerse a la fe, y creer de manera convencida que así lo es. La vida está llena de momentos en los cuales los seres humanos manifestamos ejercicios de fe. Yo no carezco de fe, lo que carezco es de la fe católica para aceptar las creencias o la doctrina católica, lo cual no me exime de haber manifestado, o de manifestar fe en algún momento de mi vida.

O usted no lee, o lee pero no se entera:"yo mismo coincido con usted en que la naturaleza humana de Jesucristo si era judía" Estas son las palabras con las que cierro mi anterior réplica. Pero para ejercicio de cinismo ya lo tenemos a usted, como así demostraré en otros mensajes posteriores. Lo que yo afirmé también es que usted usa citas del NT para conveniencia de su propio discurso. ¿Ahora si? y lo criticable es que lo haga no siendo católico y si ateo, tal como usted mismo se define. Es decir, cínicamente pretende desmontar cualquier argumento testamentario por sus aparentes contradicciones, las cuales, están más que sobradamente estudiadas por doctores y teólogos, pues 2.000 años han dado de sobra para ello.

- No trato de desmontar ningún argumento testamentario, ya que en ninguna sola página de la Biblia se niega el origen étnico de Jesucristo. La teología juega un papel muy importante, en la medida en que hago uso racional y empírico de fuentes y hechos concretos. Negarse, llamarme cínico y rebajarse ignominiosamente para despotricar no es ningún caso un argumento que refute que lo que digo sea verdad, al contrario. Mis "contradicciones" no son tales en tanto en cuanto estas no impidan desarrollar un objetivo concreto, y no es el caso, de hecho la teología me ampara nuevamente, ya que le insisto, hablo de hechos concretos, y hago uso racional y empírico de fuentes, lo cual es perfectamente compatible con ser ateo o no.

¿De qué intolerancia social habla usted? ¿hacia qué grupos? ¿puede hacer las pertinentes citas? Y las cosas se empezaron a torcer cuando usted empezó a mezclar las churras con las merinas y, particularmente, arremetió contra el Catolicismo, pero no voy a anticipar nada ya que todo se podrá ver después...


Hay tres precisiones: primera, no nos conocemos y le acabo de decir que en mi ámbito personal también hay de lo mismo o muy similar, y no pasa nada "a la cara". Es decir, nadie delante de mi en persona me dice lo mismo que usted ha vertido aquí por escrito. Como no hay expresión facial, tono de voz, posibilidad de un diálogo más fluido, etc., etc., es sencillo llegar a la conclusión de que cualquier tipo de relación es más compleja en un medio como éste.


La segunda, es que usted ya ha planteado cuáles son sus posiciones sociales: divorcio, aborto, laicismo, etc., etc., justo, justo, justo, todo lo que yo más detesto. Todo contra lo que llevo muchos años peleando, posiblemente más de los que usted tenga de edad. ¿Le sorprende pues que en un foro católico yo, como católico, ataque todo aquello que detesto? Lo raro sería lo contrario. Lo seguro es que si este sitio diese tal giro copernicano de 180º yo me marcharía de él sin dudarlo un instante.


Tres, o sea que reconoce que aquí hay total libertad, si, pese a todo, si, menos de ofender, ese es el límite que usted ha rebasado. Y no es preciso, como le aclaré ya en el otro hilo, usar términos malsonantes o insultos directos, basta con emplear un lenguaje falso y verter mentiras o aplicar tergiversaciones basadas exclusivamente en el subjetivismo de su opinión.

- Actualmente no puedo acceder al hilo correspondiente ya que, como podrá comprobar, se me ha cancelado el derecho a ingresar dentro de mi propio hilo, por tanto tendré que hacer memoria en vez de acceder a dichas evidencias. Recuerdo que en un momento insinuaba repudiar la España actual, la España de los abortos, de los divorcios etc... de manera reivindicativa. Como señala mas adelante, usted da por hecho cosas que no defendí ni expuse en ningún momento "Divorcio, laicismo, aborto...", que esté de acuerdo o no, es otro cantar. Aquí se ve como nuevamente da por hecho sobre mi persona sin bases que lo sustenten, cíñase al contexto y no a lo que usted le de la gana por favor, se lo agradecería mucho.


- En este apartado quiero hacer énfasis en el hecho de que le resulto sobrante en la medida en que presupone lo que soy o dejo de ser, lo que digo o dejo de decir, o dicho de otra forma, se toma cualquier opinión, por muy subjetiva que esta resulte de manera personal, y esa no es forma de proceder. No puede usted apelar al servicio de moderación por motivos personales, ya que le vuelvo a insistir, no le he faltado al respeto. Demostraría ser mas inteligente si ejerciera el viejo proverbio "a palabras tontas, oídos sordos", ya que yo no tengo problemas con usted, es usted quien constantemente los tienes con usted y trata de llevarlos al terreno personal.


- No he defendido el comunismo, ni el socialismo, tampoco he defendido el divorcio, el laicismo, los abortos...etc, tan solo he puesto ciertos puntos sobre las ies, y que ha partir de hay se diga lo que se diga, pero siempre respetando la otra parte. Uno puede estar en desacuerdo con su enemigo y respetarlo, es lo que le llevo exigiendo, respeto. No he defendido nada que usted "odie", lo que hago es, cuando atisbo que algo con lo que pudiera o no estar de acuerdo, es falso, corregirlo y dejar que ustedes sigan refutando esas visiones alternativas de las cosas sin faltarles al respeto, ya no se como explicárselo. Como Carolus dejó ver, podrás tildarme de poco modesto en algunos momentos, pero de irrespetuoso ni hablar, y eso no te lo consiento, seas católico, o no.

Aplíquese el cuento, porque no es que en un foro católico usted manifieste que no lo es, es que descalifica todo lo católico hasta con gráficas más falseadas que un retrato de Bush hecho por Goya. Eso es cinismo en estado químicamente puro, como el hacerse la víctima.

- Demuéstrelo, es tan sencillo como eso, hágame ver que estoy equivocado. Faltarme al respeto o acusarme no es un recurso viable y sostenible para sostener una tesis. Ingresé en este foro para defender aspectos históricos y culturales de la cultura Hispánica, otras cuestiones como la religión por ejemplo las dejo en competencia de quienes crean en ella salvo cuando puedo basar mi tesis mediante la teología, es decir, mediante hechos concretos y empíricos, sin tener que hacer uso necesario e imprescindible de la fe, no es requisito en este foro creer para debatir de manera respetuosa con los demás usuarios, creo que en ese aspecto podría aprender algo de otros usuarios que hasta la fecha me han contradecido con hechos, y no con acusaciones.

Es evidente que no entiende usted nada. Cree que sí, y valora las cosas en función de SU ideología materialista, pero eso no es una verdad. La VERDAD sólo es UNA, no puede haber más sencillamente porque no serían verdades enteras, lo que es una contradicción en si misma o, simplemente, serían FALSEDADES.

- Vuelvo a insistir, ninguna religión posee la autoridad ni los medios para adjudicarse la verdad, ya que en el campo de la teología, la verdad, al contrario que en el campo de las ciencias, esta es difusa y apenas se manifiesta, razón por la cual la ciencia y la tecnología progresa con tanta rapidez en los últimos años. Tanto el catolicismo, como el ortodoxismo cristiano, el protestantismo etc...cualquier postura religiosa no hacen gala de una única verdad, si no que cada una predica con la que ellos consideran es la verdad única. No existe una sola verdad, eso es una mentira como un templo saholín de grande, piensa que de poseer la verdad, esta se opondría por inercia al resto de falsas verdades, y no existiría tantas corrientes religiosas en el mundo. Ese es uno de los paradigmas tan interesantes que hace que muchos se replanteen hasta que punto podemos considerar "La verdad" dentro de la religión frente a otras. "La verdad" en religión es un tema muy subjetivo, solo hace falta ver la cantidad de religiones que existen. Un dato anecdótico es que el 19,2 de la población mundial según datos del vaticano, profesan el Islam, siendo la religión predominante en el mundo y con la mayor tasa de adeptos por año...lejos de hacer apología de doctrinas que usted no sigue, debería de preguntarse cuantos consideran "La ansiada verdad" es una.

- No me malinterprete, no digo que esté equivocado en lo que hace, es decir, lo que profesa, pero si creo que debería de ser mas cauto y respetuoso con otras corrientes religiosas que opinan lo mismo que usted, hallándose en las antípodas doctrinales de la espiritualidad. Existen decenas, si no cientos de creencias en el mundo, no tendría sentido pensar que los demás están equivocados, porque sería faltar a la inteligencia de quienes persiguen una causa con tanta fe como usted. He hay la conclusión, que la fe, es la verdad del creyente, pero la verdad empírica y la verdad espiritual "fe" son distintas.

Esta parrafada es una magnífica muestra de lo que entiende usted por "respeto". Yo a mis padres les debo todo y a Dios la vida, el alma espiritual, le fe, el perdón y la esperanza en una nueva vida esplendorosa y eterna.

- No confunda agradecer, con respetar. Respeto que mis padres hallan creído conveniente el haberme bautizado, el haberme ingresado en un colegio de monjas, haberme llevado bastantes años a catequesis, pero no agradezco que lo hallan hecho ya que no estoy de acuerdo con los métodos que emplea la iglesia para captar fieles. Me podrá gustar mas o menos que lo hallan hecho, pero a mis padres les respeto, y sobretodo a mi madre que fue quien me gestó y me parió entre dolores. Usted no me conoce, yo a usted tampoco, por tanto no crea saber mas de mi que yo mismo, yo sabré a quien respeto y a quien no, y esto lo digo porque en esa "parrafada" no insinué ni tan siquiera que no respete a mis padres. Dijo que lea mejor las cosas...idem.

No le voy a hablar de mi formación, pero ¿qué se cree, que yo no he tenido ni un momento para cuestionarme nada? Probablemente mucho más que usted, pero no me hace falta, más aún, cuanto más sé, más seguridad tengo de que estoy en la línea correcta. Lo que pasa es que aquí no le voy a contar mi experiencia vital que sé perfectamente que es muy superior a la suya. Es algo que se nota.

- No no, para nada, no me malinterpreta, por supuesto que no creo que usted encaje con el perfil de creyente adoctrinado...Hasta usted, aunque le sorprenda merece que se le conceda el beneficio de la duda. Si usted siente, cree que lo que hace es lo correcto, adelante, no hay mayor satisfacción para una persona que el creer y tener "fe" vuelvo a emplear el termino, de ir por el buen camino, pero para eso no hace falta ser católico muy señor mio. Yo no lo soy y creo y tengo fe en que voy por el camino recto en mi vida en determinados aspectos que, si me permite no voy a desvelar.


- En cuanto a "experiencia vital", espero que se esté refiriendo a los años de vida vividos, ergo a la experiencia adquirida...posiblemente, desconozco sus años, pero uno, no por tener mas edad es mas inteligente o mas sabio. Lo normal es que así sea en determinados ámbitos de la vida, pero ampararse a los años de vida para defender una supuesta verdad es paradójicamente un recurso algo infantil si se me permite la expresión. "No le estoy llamando infantil", tan solo que considero que ha hecho uso de un recurso un tanto infantil. Si no se refiere a los años de vida vividos me gustaría que me explicara a que se refiere.


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¿Yo lo he "amenazado" con denunciarlo? Tendría usted la amabilidad de indicar dónde está escrito eso, en público o en privado (que yo sepa no le he enviado mensaje ninguno), o de ser expulsado... este último aviso le llegó del Administrador, no de mi. Por supuesto, el tono prepotente es el suyo y así ha venido expresándolo desde un comienzo, pero si basta con repasar sus textos para comprender que va usted de sobrado. En cuanto al poder o la autoridad de hacer algo al respecto, no es una cuestión ni moral, ni jurídica, es que soy uno de los moderadores del foro. ¿Ahora si? pero no le voy a especificar cuáles son mis herramientas o hasta donde llegan, me limito a ponerle los puntos sobre las "íes".

- Entendiendo la palabra denunciar como, recurrir a una autoridad para dar parte de un hecho, pues creo que es bastante claro que usted trata de hacerlo. Si prefiere emplear eufemismos está en su derecho, pero ejercer su derecho de usuario para recurrir a las autoridades del foro, ciñéndonos a términos meramente jurídicos, el concepto con mayor precisión literal sería "Denunciar". Creo que puede considerarse perfectamente un sinónimo, no por ello es mas grave, pero si me parece una medida desafortunada, pudiendo zanjar los problemas como dos personas adultas.

Esta es otra muestra de lo que USTED entiende por respeto, el empeño en tutearme cuando es mi derecho, mi opción y mi deseo, que me trate de usted.

- En ruso tiendo a emplear la palabra "Tebya" "declinación de "ti" (A tí), dado que con quien mas hablo son con los dueños de las tiendas ucranianas y rusas de mi zona con las cuales tengo confianza, amigos rusos y ucranianos y mi abuela. Como la confianza es un denominador común en los tres casos tiendo a usarlo de manera casi inconsciente. Debí haber usado el termino "Vas" o "vam" y no habría traducido a "te" respectivamente. Aquí por ejemplo si reconozco que le he faltado al respeto, pero de manera subconsciente, "Izvinite" Lo siento.