Tema: Pasión española en Italia

Me remito a mi propuesta de una Italia descentralizada al estilo del Imperio Alemán basándose en los antiguos reinos Italianos como división administrativa del país, también hablo de que la familia real legítima española ( para mi los austrias) pueda recuperar los títulos que allí tenía y ejercerlos como autoridad regional.

Iniciado por combatcatalà

Me remito a mi propuesta de una Italia descentralizada al estilo del Imperio Alemán basándose en los antiguos reinos Italianos como división administrativa del país, también hablo de que la familia real legítima española ( para mi los austrias) pueda recuperar los títulos que allí tenía y ejercerlos como autoridad regional.

Menudo ejemplo me pones, la Alemania dividida que distaba mucho de ser una potencia en ese momento precisamente por estar dividida.

Y no quieres quitarle territorios a los italianos ¡Para nada! Solo quieres que los reyes de España se adueñen de ellos, nada más. Nos enemistamos con los italianos que siempre han sido nuestros aliados históricos para quitarles esos territorios con nuestra superfuerza militar actual y mientras tanto le damos la independencia a Cataluña como tú sugieres en otro hilo, todo para mayor grandeza de España.

Medita un poco, anda.

Vale, Vale, he reflexionado, vamos a dejar las cosas claras

1- NO quiero la independéncia y dejaré de colaborar con la asamblea

2- De acuerdo, Italia unitaria políticamente y descentralizada culturalmente, pero que NUNCA olviden de donde vienen.

3- Ya lo he hecho, he estado meditando todas vuestras respuestas.

Mis disculpas y un saludo.

No veo porque haya que pretender que Italia se descentralize política ni culturalmente. Los italianos no olvidan de donde vienen, de los antiguos romanos.

Lo mejor sería que España e Italia sigan estrechando los lazos que tienen en común, acá en Argentina arribaron muchos españoles e italianos y a decir verdad son bastante similares y se llevaron bastante bien, hay un dicho popular que dice "españoles e italianos, primos hermanos".

Saludos

Los italianos saben de donde vienen mucho mejor que nosotros, no somos quien para darles lecciones de nada, te lo aseguro. Por lo demás, valoro tu cambio positivo. Un saludo.

Mira, sigo estando en contra de la independéncia, pero en cuanto a Italia, simplemente no estoy de acuerdo contigo, Italia es un estado moderno, liberal, y anticatólico, que substituyó a los viejos estados católicos tradicionales. Te recomiendo que investigues sobre el movimiento surista en Italia y sobre el independentismo neoborbónico duo siciliano. Investiga sobre los briganti. Por eso apoyo que todos nuestros ex territorios en Italia vuelvan a ser nuestros. Y los otros a sus legítimos dueños o antiguos estados. Me encanta la culltura Italiana, hablo Italiano y lo estudio. Pero lo que me gustan son los estados tradicionales italianos. No el estado Italiano.

Usted pretende que Italia se desmembre completamente y deje de existir, como si ya no tuviera suficiente con el nacionalismo padano, mas bien le sugiero que se preocupe porque España vuelva a poseer el peñon de Gibraltar que le fuera arrebatado por los piratas ingleses.

Además trata de justificar la desmembración en que "Italia es un estado liberal y moderno y anticatólico" me pregunto ¿Cuantos estados europeos no son modernos, liberales y anticatólicos?

Y si, mi bisabuelo era italiano del sur, de la región donde una vez estuvo el Reino de las Dos Sicilias y amaba Italia y peleó por ella en la primera guerra mundial. Al igual que muchos otros italianos que conocí en mi país( a Argentina arribaron muchos italianos ) que aman su nación y no ven nada positivo en una desmembración.

Saludos

Pues si, y qualquier tradicionalista con dos dedos de frente lo haria, en el reino de Piemonte-Cerdena la palabra Italia signifcaba el sur de Italia, es decir, el reino de las dos sicilias, y los piemonteses y sardos utilizaban la expresión Ir a Italia quando se referían a viajar al Reino de las dos sicilias. el qual era el más rico de toda la península itálica, seguido del reino lombardo-veneto y del Piamonte-Cerdena. El primer estado tradicional en usar la tricolor Italiana con el escudo del Reino de las dos Sicilias fue precisamente ese reino, donde vivía tu abuelo. Los soldados de garibaldi entraron a sangre y fuego en el país, violando a chicas que estaban en la flor de la vida, matando a mujeres, decapitando a hombres y poniendo sus cabezas en jaulas. Le sugiero que investigue un poco por qué usted está en Argentina ahora, ponga en el google movimiento neoborbonico, y ya verá.

No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.

Iniciado por combatcatalà

No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.

Y conocía la historia del Reino de Las Dos Sicilias, me parece excelente que se honre la memoria histórica y se recuerde el pasado, pero no estoy de acuerdo en que haya que anexionar esos territorios a España, como bien expreso Hyeronimus en otro post.

Con respecto a la cuestión de los ingleses, ya expresé mi parecer en otro post, no hay un prejuicio general hacia los ingleses, hay buenas y malas personas en Inglaterra, como en todas las naciones, pero los que usurparon Malvinas y Gibraltar eran unos usurpadores.

Con respecto a lo último que dijo es todo lo contrario, está repitiendo la leyenda negra antiespañola, los españoles se mezclaron con los indigenas, de hecho le puedo decir que la mayor parte de la población de America hispana tiene sangre española e indigena. Donde si hubo un exterminio fue en las colonias inglesas. Pero no me haga caso a lo que le digo yo, mejor lea la gran cantidad de material que hay en este foro en el que se refuta la leyenda negra antiespañola.

Saludos

[QUOTE=. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.[/QUOTE]

Esto ya es demasiado,señor sionista catolico,por favor,lea usted mas y escriba menos.


Un abrazo en Xto.

Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica.

Si hombre,las opiniones son como los culos,todos tenemos uno...ahora bien,no tengo muy claro,si esto que cito,es una opinion o una ventosidad.

Iniciado por combatcatalà

Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica.

Iniciado por combatcatalà

Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica.

Esto es simple y llanamente mentira.

Este me parece un tema muy interesante. Voy a inaugurarme en este foro dando mi opinión en este hilo.

Sr. Combatcatlà, dice vd:

"Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica."

Parece vd. que efectivamente no ha hecho las cuentas que dice. Sólo debe observar la cantidad de inmigración hispanoamérica en cualquier ciudad española para comprender el nivel de mentira de tal afirmación. Eche un vistazo a la composición poblacional de toda hispanoamérica ¿cuantos indios nativos quedan? Igualmente haga lo mismo con norteamerica ¿cuantos indios nativos quedan?

De hecho, podemos decir que el genocidio de los indios nativos de hispanoamérica comenzó con la independencia de la corona de España, o sea cuando los españoles nos fuimos, y la llegada al poder de los tiránicos regímenes liberales criollos. Este es, por ejemplo, el caso de la Argentina, antiguo virreinato del Río de la Plata:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
Huellas de un genocidio silenciado: los indígenas en Argentina
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacific...Araucan%C3%ADa
Genocidio selknam - Wikipedia, la enciclopedia libre

Todos estos indios nativos, antes de la independencia, estaban protegidos por la Corona española y de hecho, ésta les había concedido en propiedad sus tierras ancestrales. Igualmente, la Iglesia a través de los jesuitas españoles se encargaban de evangelizarles y de mejorar sus vidas en lo posible a través de múltiples misiones con el sistema conocido como: "reducciones jesuíticas":

http://www.corazones.org/lugares/latino_a/paraguay/reducciones/a_reducciones.htm

En cuanto al dominio británico sobre Australia, una simple investigación en google ya nos da indicaciones (aunque existen numerosas obras sobre el genocidio de los aborígenes australianos):

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_negra
Triste historia sobre los aborigenes en Australia…. | AUssieYouTOO.com
El racismo: 12.7. El exterminio de los aborígenes australianos
El Gobierno laborista australiano pide perdón a los aborígenes - Público.es
AUSTRALIA: Acusan de genocidio a Isabel de Inglaterra : Argentina Indymedia (( i ))

Hay 110.000 entradas en google sobre: "genocidio aborígenes australianos".

En cuanto a la India, bueno, la antigua y rica cultura hindú, así como la enorme cantidad de hindúes hicieron imposible tal barbaridad aunque no por ello los británicos dejaron de hacer tropelías. Los ingleses, por donde han pasado, no han hecho más que barbaridades.

Voy a inaugurarme en este tema ya que me acabo de registrar.

Sr. Cobatcatlà, dice vd:

"Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica."

En primer lugar debe hacer vd esas cuentas y responderse. Un vistazo a la inmigración hispanoamericana en nuestro país debería bastarle para convencerle de lo contrario. Pregúntese ¿cuántos indios nativos quedan en hispanoamérica? ¿cuantos indios nativos quedan en norteamérica? De hecho, podemos decir que el verdadero genocidio indígena en hispanoamérica comenzó después de la independencia de ésta, o sea, cuando los españoles nos fuimos. Este es el caso de la Argentina, antiguo virreinato del Río de la Plata:

http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto
Huellas de un genocidio silenciado: los indígenas en Argentina
Genocidio selknam - Wikipedia, la enciclopedia libre

O sea, que fueron los nuevos regímenes liberales burgueses hispanoamericanos los que se encargaron de realizar tales barbaridades. Mientras la presencia española, estos indios estaban protegidos por la Corona, de hecho, ésta les había concedido en propiedad sus tierras ancestrales. Además la Iglesia, a través de las misiones jesuíticas, se encargó de evangelizar y mejorar en lo posible las vidas de estas gentes mediante lo que se ha dado en llamar "reducciones jesuíticas":

reducciones jesuiticas

En cuanto a su aseveración de que los británicos no han cometido genocidios, una simple búsqueda en google bastará para desmentirle:

Guerra negra - Wikipedia, la enciclopedia libre
Triste historia sobre los aborigenes en Australia…. | AUssieYouTOO.com
El racismo: 12.7. El exterminio de los aborígenes australianos
AUSTRALIA: Acusan de genocidio a Isabel de Inglaterra : Argentina Indymedia (( i ))
El Gobierno laborista australiano pide perdón a los aborígenes - Público.es

En fin, 110.000 resultados muestra google bajo la búsqueda: "genocidio aborígenes australianos".

En cuanto a la India, una cultura tan antigua y rica como la hindú era imposible de eliminar, por no hablar de la cantidad de millones de hindúes que hay. Aun así los británicos no desaprovecharon la oportunidad de hacer tropelías.

Así que haría vd bien en informarse mejor antes de dejarse llevar por la propaganda británica anti-española, más conocida como "leyenda negra".

En cuanto al resto del tema que se trata sobre Italia, no veo imposible la desmembración de la que se habla. Italia siempre ha sido un estado ficticio hasta para el punto de vista liberal-burgués. De hecho, en los primeros planes de unificación italiana llevados a cabo por el primer ministro del Piamonte, Cavour, no figuraban ni los Estados Pontificios ni el sur de la península. No fue hasta la interrupción en la escena del revolucionario Garibaldi hasta que esta opción no se tomó en serio, o más bien, éste obligó a Cavour a tomarla en serio ya que desde luego, Cavour no quería al sur en su unificación. Existían demasiadas diferencias entre el norte y el sur como para plantearse tal cosa, incluso hoy en día, después de siglo y medio de educación y uniformización nacionalista liberal continúan existiéndolas.
En cuanto a un comentario que se ha hecho respecto de que los italianos derivan de los romanos y lo tienen muy asumido, eso no es más que la típica propaganda nacionalista propia de todo buen régimen liberal.

Pruébalo. Yo estoy en este foro por interés común con todos los pueblos que formaron parte del imperio, no para volver a la edad media. Soy anti-liberal, tradicionalista, y católico. Pero no anti-democrático como he dicho antes. Que este orgulloso de nuestro imperio no significa que el odio por otras naciones me ciegue.

Iniciado por combatcatalà

el reino de Piemonte-Cerdena la palabra Italia signifcaba el sur de Italia, es decir, el reino de las dos sicilias,

Disculpe usted, pero ¿insinúa que el nombre "Italia" significa sólo el Sur de la misma? Mire, Italia procede etimológicamente de la palabra al parecer etrusca vituli, cuyo significado es novillo, y nada tiene que ver en su origen etrusco-latino de hace unos 28 siglos con el reino del Piamonte, ni con el reino de las Dos Sicilias, los cuales por aquella remota época aún estaban entre las brumas insondables de un lejanísimo futuro.

No, digo lo que me ha dicho un duosiciliano sobre lo que pensaban los piemonteses del sur de itàlia para ver lo absurdo de su unificación.

Iniciado por combatcatalà

Mira, sigo estando en contra de la independéncia, pero en cuanto a Italia, simplemente no estoy de acuerdo contigo, Italia es un estado moderno, liberal, y anticatólico, que substituyó a los viejos estados católicos tradicionales. Te recomiendo que investigues sobre el movimiento surista en Italia y sobre el independentismo neoborbónico duo siciliano. Investiga sobre los briganti. Por eso apoyo que todos nuestros ex territorios en Italia vuelvan a ser nuestros. Y los otros a sus legítimos dueños o antiguos estados. Me encanta la culltura Italiana, hablo Italiano y lo estudio. Pero lo que me gustan son los estados tradicionales italianos. No el estado Italiano.

Justo más arriba dices lo contrario:

2- De acuerdo, Italia unitaria políticamente y descentralizada culturalmente, pero que NUNCA olviden de donde vienen.

Y en otro mensaje también dijiste que lo le querías quitar ningún territorio a Italia. ¿Ahora vienes con esto?

Iniciado por combatcatalà

No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, (No es que les odie pero de paso quemaron nuestras fábricas para que luego no les hiciésemos competencia) amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.

Bueno, esto ya es demasiado.

O sea, que históricamente los italianos han sido malísimos y los ingleses fueron nuestros amiguitos.

Ahora si que te lo digo de verdad: Eres un troll.