Tema: Inmigracion interna nacional y culturas regionales

Yo soy como Rodrigo, un castellanoparlante en territorio catalanoparlante. Pienso igual que él, no creo que un gallego de Vigo que tenga el castellano como lengua propia sea menos gallego que un coruñés de pueblo que tiene el galego como lengua propia y habitual, por poner un ejemplo. En España hay varios idiomas y todos son igual de respetables, pero en algunas regiones españolas como Galicia, Cataluña, Valencia...también conviven dos lenguas y en mi opinión ambas se han de respetar por igual. España es una nación multilingüe, pero Cataluña y Galicia también son regiones bilingües.

Gracias Jabato, por fin alguien que me apoya sin decir que hay que matar a todos los que no hablen castellano...Y a Don Cosme... bueno decirle que espero que encuentre a su vasca pura para poder tener hijos vascos puros y ensennarles lo bonito que es ser vasco de etnia pura con apellidos puros vascos, para luego intentar explicarles (no se como) lo bonito que es tambien pertenecer a un estado que no es el vasco.

Iniciado por Rodrigo

Y a Don Cosme... bueno decirle que espero que encuentre a su vasca pura para poder tener hijos vascos puros y ensennarles lo bonito que es ser vasco de etnia pura con apellidos puros vascos, para luego intentar explicarles (no se como) lo bonito que es tambien pertenecer a un estado que no es el vasco.

Gracias, por los buenos deseos, pero ya hice mi elección y no es vasca. Porque aunque sé reconocer las singularidades de mi etnia, y las defiendo aunque no resulte "socialmente conveniente", no creo en las "misiones de raza" si no en los sentimientos y en los valores humanos. Creo en las personas y así ha sido a lo largo de toda mi trayectoria vital.

No existe tal cosa como la "etnia catalana", eso es del todo absurdo (aunque no hayan faltado en los siglos XIX y XX cretinos dispuestos a defender semejante teoría). ¿Cómo demonios iba a pervivir hasta nuestros días una etnia autóctona en una región tan intensamente latinizada como Cataluña? Étnicamente hablando, por mucho que les jorobe a algunos, un catalán no se diferencia prácticamente en nada a un castellano.

Tampoco existe una "etnia vasca", aunque al amigo Churruca le cueste creerlo. Los gascones y los iberos peninsulares (tal vez incluso los bereberes) pertecieron al mismo grupo étnico que los antiguos vascones y sus lenguas estaban emparentadas (por lo que sería razonable pensar que aún existen vestigios de sangre vasca entre algunos de los actuales gascones, aragoneses y castellanos). A esta teoría se la conoce como "vascoiberismo", y ha sido defendida por varios estudiosos vascos (lo que vendría a confirmar la teoría sostenida por el padre Barandiarán de que los vascos siempre estuvieron aquí, que no vinieron de ninguna parte; como iberos que eran -esto último es de mi cosecha, no de la de Aita Joxemiel-). Lo que sí podemos afirmar es que ese grupo étnico en particular pervivió sin diluirse en la amalgama ibero-romana-visigótica en algunas zonas de lo que llamamos Vasconia o Euskalerría (aunque los reyes de Navarra se consideraban descendientes de este último pueblo germánico). Sin embargo, no todos los vascos de hoy son de original ascendencia vascona (por muchos apellidos eusquéricos que estos tengan). De hecho, como bien puntualizó antes Ordóñez, las provincias vascongadas estaban habitadas por tribus célticas (autrigones, caristios, várdulos, etc.) antes de la invasión vascona, que vasquizó (eso precisamente significa vascongado: "hecho vasco") a sus gentes. El intercambio étnico se dio, indudablemente, pero la mayoría de la población seguía siendo de ascendencia celta. De ahí que se den distintos fenotipos entre el vasco de la costa y el del interior (el más puramente vascón de los dos es, obviamente, el segundo).

Respecto al flujo y asentamiento de españoles en las distintas regiones de esta nuestra Patria (de Norte a Sur, de Sur a Norte, de Este a Oeste o a la inversa), me resulta del todo saludable para una mayor cohesión de la tambaleante Nación.

Iniciado por zurtz

Tampoco existe una "etnia vasca", aunque al amigo Churruca le cueste creerlo.

Gracias por la aclaración Sr. López Freire.

No hay necesidad de que me hagas pasar por maketo sólo por no defender tus peregrinas teorías (esa es una reacción típicamente peneuvera). Aunque no siento la necesidad de catalogarme, te aseguro que la mitad de mis apellidos son vascos (la otra mitad castellanos).

Iniciado por zurtz

No hay necesidad de que me hagas pasar por maketo sólo por no defender tus peregrinas teorías (esa es una reacción típicamente peneuvera). Aunque no siento la necesidad de catalogarme, te aseguro que la mitad de mis apellidos son vascos (la otra mitad castellanos).

La clasificación la has hecho tú. Yo simplemente he intuido, que al igual que mis hijos, no eras de mi etnia.

Tu etnia no existe.

Mi ETNIA, aunque en vías de extinción, EXISTE AUN.

Te propongo un experimento sociológico. Sólo necesitarás un sábado.

Visita el "hipermercado" de EROSKI en Guernica y pásate allí tres horas observando. Luego, coge el coche y ve al Carrefour de Sestao y observa otras tres horas.

Luego me cuentas, si existimos o no.

Sé a lo que te refieres (te recuerdo que soy vasco). Pero todo eso se explica en la aclaración que di previamente. Si te das un paseo por las áreas rurales de Aquitania, Soria o La Rioja es muy probable que te topes con rostros similares.

Saludos patrios.

Iniciado por zurtz

Sé a lo que te refieres (te recuerdo que soy vasco). Pero todo eso se explica en la aclaración que di previamente. Si te das un paseo por las áreas rurales de Aquitania, Soria o La Rioja es muy probable que te topes con rostros similares.

Sí aunque me refiero a algo más que a los fenotipos.

En todo caso si bien en Rioja y algunas partes de Castilla sí me he encontrado con fenotipos de "interior", de los que hablábamos antes, nunca me he encontrado en ningún sitio con los fenotipos de costa "salvo quizás algo muy ligeramente en Irlanda", en Aquitania nunca he experimentado eso. El de costa es para mi el fenotipo por antonomasia no de lo vascón, pero sí de lo que entendemos como "tipo vasco"

Si encuentras similitudes entre el fenotipo de vasco costero y algunos irlandeses se debe al origen céltico de los vascongados. Es lo mismo por lo que el fenotipo de vasco del interior se da en algunas zonas de Castilla, por su común origen ibero-vascón.

Pues sí, como la desinencia " z " , " ez " es una caracterización vascona. De " etnias " en la Historia de la Antigüedad pues vale, pero " etnia " para catalogar a lasa formaciones regionales pues como que no sirve. Eso no quiere decir que yo me oponga a la " uniformización ", que no es de la " libre circulación ", sino del " desarrollismo ", espero que se me entienda. Yo soy sevillano rural, como mis padres, abuelos o tatarabuelos; mis apellidos mayormente son de origen castellano y leonés, aunque hay alguno astur. Y esto tampoco es una ciencia cierta. Sin embargo, nunca me sentí " cómodo " en Sevilla capital y sí más cómodo en los pueblos de mi comarca y de Doñana o hasta en Huelva, lo cual no es una ciencia exacta tampoco. Pero bueno, espero que me comprenderéis. Tampoco creo que los vascos ayudaran a perder la identidad de otras regiones con su emigración, o la identidad de las Españas Americanas.


D. Cosme: La Arqueología no es una ciencia exacta. Imagínate que pasado mañana se encuentran castros en Vizcaya; eso cambiaría todos los patrones establecidos hasta ahora en arqueología vascona....A mí me es más " fiable " el hecho que en crónicas cartaginesas o romanas se citen celtas en Andalucía ( Cosa que niegan los andalucistoides....) a que en Huelva aparezcan espadas celtas, como bien dices; pues los materiales pueden llegar por mil razones, no necesariamente por una " colonización estable ".


En " similitudes culturales ", la Arqueología nos pone de evidencia entre lo tartesso, lo ibero, lo estrusco y lo beréber; así como con multitud de pueblos del mar que han conservado rasgos culturales comunes, esto no quiere decir que " igualitarista ", claro.

El caso del forista cosme es desde luego curioso: expone aqui argumentos aranistas (aunque el lo niegue), dice sentirse orgulloso de su etnia vasca y todo eso, dice que hay que conservarla, de lo contrario seria una gran perdida para la humanidad... Nos acusa a los "no puros" de querer ser lo que no somos, de ser de otra etnia en nuestra propia Espanna... Y sin embargo, es incoherente con sus ideas y elige a una no-vasca para tener hijos de etnia no vasca, o mestizos carentes de etnia pura. No me parece muy logico. Lo primero que tendria que hacer Vd Cosme, es ser coherente con sus ideas, antes de defenderlas ante los demas.

Iniciado por Ordóñez

D. Cosme: La Arqueología no es una ciencia exacta. Imagínate que pasado mañana se encuentran castros en Vizcaya; eso cambiaría todos los patrones establecidos hasta ahora en arqueología vascona....

Esta pregunta no es de coña aunque pueda parecerlo: ¿por qué decimos que los austrigones eran celtas?¿qué evidencias hay?

Supongo que se alude a su sustrato cultural y a las inscripciones encontradas y etc.; ya te digo que la Antigua no es mi especialidad. Así como el pueblo vascón no arraiga en las Provincias Vasconizadas.

D. Cosme, tengo un dossier de Historia Antigua coordinado por Javier de Hoz que dice lo siguiente: " ....Así, al Oeste del territorio vascón, en el espacio correspondiente alactual País Vasco, se encuentran grupos étnicos no vascones y que conocemos a través de las fuentes literarias como várdulos, caristios, autrigones y berones, sin que formen ni mucho menos, una entidad homogénea. Los dos primeros pueblos estarían asentados hacia la zona septentrional, con escasa densidad de poblamiento; a los caristios se les atribuyen las pinturas rupestres que se extienden hacia el área cantábrica, mientras que los várdulos se asocian al fenómeno de los cromlechs.


Frente a ellos se extienden los autrigones, cuya aceptación de rasgos culturales celtibéricos es más intensa, dada la facilidad de acceso a su espacio habitacional en la zona alta de La Rioja Alavesa...."

Ojo, no digo que esto sea irrefutable.


Por otra parte, me parece una cabronada echar la culpa de una falta de verdadera identidad en los nacionalistas a su ascendencia del " emigrante " gallego o extremeño que iba allí cuando en las Vascongadas se hacían industrias y a otras regiones se las ignoraba; máxime cuando los vascongados también han emigrado y mucho. No creo que los mozárabes ayudaran a aniquilar la etnia astur-leonesa y cosas por el estilo. Los catalanes también emigraron y bastante, y no sólo a las tierras de la Corona de Aragón.

Iniciado por Ordóñez

que iba allí cuando en las Vascongadas se hacían industrias y a otras regiones se las ignoraba;

Querrás decir, que los vascos hicimos industrias que prosperaron.

La industria vasca es de capital vasco, no es fruto de la acción gubernamental, cosa distinta es que parte de la industria siderúrgica y de astilleros acabara en el INI, pero para entonces el País Vasco ya era una potencia industrial y financiera dentro del contexto español.

Los intentos de industrialización de Andalucía, por poner un ejemplo, que los hubo y muchos, sobre todo en Málaga, NO prosperaron, y eso que durante buena parte del Siglo XIX Andalucía era con mucho la región más rica de España.

La garantía del mercado interior fue igual para todos, unos aprovechamos la oportunidad y otros NO. Que Andalucía sea hoy por hoy una de las regiones más pobres, NO es fruto de ningún complot,... , la culpa y los méritos en la industrialzación española son fruto exclusivo de cada región.

No me vengas con discursos victimistas porque NO hay deuda histórica, cada uno es normalmente en esta vida, lo que se merece.

Sí en Málaga se intentó abrir una siderurgia con mano de obra gitana, que el fundador fue un tal Heredia y de ahí viene a que bautizara a muchos gitanos con ese apellido. Pero no fue la oportunidad tal para todos. Sí es cierto, en cambio, que hubo burguesías que pensaron más en la prosperidad de los suyos. Pero por ejemplo, en las minas de Huelva no sólo tenían acciones los Rotschild, sino también alguna compañía catalana. Lo del igualitarismo de oportunidades no fue así, si bien es cierto que lo de la deuda histórica es una patraña, no quise dar a entender victimismo. Aunque por esa regla, entonces deduciremos que son los vascos los que en especial se merecen la lacra del terrorismo....No es así de simple la cosa, D. Cosme.


Lo que sí te quiero decir es que como el vizcaíno antaño emigró y mucho, pues luego emigraron también españoles de otras regiones. Que no es una exclusiva moderna eso de la " inmigración interna ". Lo que sí es de un sistema ya capitalista es el de ir despoblando las áreas rurales para el " desarrollismo urbano ", cosa a la que reitero, me opongo. En cambio, lo de la " pureza étnica " me parece una gilipollez, pues si bien por la teoría de que gallegos o extremeños van a contaminar la etnia vasca, los vascos también contaminaron entonces otras etnias. En fin.....

Iniciado por El Jabato

Yo soy como Rodrigo, un castellanoparlante en territorio catalanoparlante. Pienso igual que él, no creo que un gallego de Vigo que tenga el castellano como lengua propia sea menos gallego que un coruñés de pueblo que tiene el galego como lengua propia y habitual, por poner un ejemplo. En España hay varios idiomas y todos son igual de respetables, pero en algunas regiones españolas como Galicia, Cataluña, Valencia...también conviven dos lenguas y en mi opinión ambas se han de respetar por igual. España es una nación multilingüe, pero Cataluña y Galicia también son regiones bilingües.

O tú no has entendido bien lo que expresó Rodrigo, o yo llevo más perdido que un pulpo en un garaje desde que él y yo tuvimos el debate de marras. Ah, y Rodrigo no sólo es castellanohablante. Aclaremos unas cosas:

1) Reducir la diversidad española a las lenguas es estar muy ciego, pero que muy ciego. Vale que un señor de Madrid que vive abobado atendiendo a la maldita caja tonta esa lo diga, pero, leñes, no me esperaba esto aquí.
2) Tú hablas de gallegos o catalanes que se diferencian entre ellos por su lengua, pero son gallegos/catalanes en esencia, nosotros hablábamos de foráneos que llegaban a esos sitios y discutíamos si eran o no ya de allí.
3) No, claro que no, la lengua no condiciona ser más o menos gallegos/catalanes/etc pero ello no quiere decir que nos debamos olvidar de ellas. Pero tampoco saber mejor el castellano te hace ser más español, aunque si debes admitir un vacío cultural tremendo, y es una lástima. Pero, por lo que a mí me costa - hablo de mi caso particular - el rural gallego sólo habla en gallego, pero, amigo, intenta tú mantener una conversación con un viejo de alguna aldea, en castellano, ya verás que fluída resulta. Lo poco que sepan será de la televisión o de lo que recuerden de la escuela, los que fueron. ¿Los hace ello menos españoles? No hace falta que me respondas.