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Tema: Vida inteligente extraterrestre

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  1. #1
    Avatar de Nicus
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Si las pruebas que se aportan en cualquier tema son sólo palabras, sólo tendremos una conversación sin otro valor que el subjetivismo de cada interviniente. Todas las respuestas de ese texto anterior pueden ser replicadas a su vez. Siendo algunas alucinantes al suplantar directamente lo que puede ser la mismísima Voluntad de Dios. Aconsejo la lectura completa de los contenidos del enlace siguiente:

    El Cosmos

    Por mi parte, además de mis argumentos de los mensajes que aporté en el hilo, tengo que decir que el tema ya sea enfocado desde la Astrofísica, la Cosmología, la Metafísica, la Ontología o la Teología, ni se puede afirmar o negar nada sobre lo que no hay pruebas físicas ni positivas ni negativas, ni se puede afirmar, ni negar nada, desde una perspectiva de pura especulación según la particular óptica de cada cual.
    Hola amigo Valmadian, perdón por demorar un poco en contestar...Gracias por el enlace.
    Después de haber leído todo lo de El Cosmos y de haber visto todos sus videos correspondientes, llegué a las siguientes conclusiones:

    1. No se comprueba la existencia de seres extraterrestres inteligentes (de naturaleza no angélica)-->IETs.
    2. Simplemente se asegura la existencia de lo que ya sabemos que existen: ángeles, quienes se revelarán a la humanidad en un futuro cercano; además de probar la existencia de Dios y de la Virgen María.
    3. Deja abierta la posibilidad de vida extraterrestre no inteligente (bacterias, hongos, algas, plantas, animalitos...).
    4. Habla de profecías y milagros, que involucran a Dios, la Virgen y los ángeles; no necesariamente de IET (inteligencia extra-terrestre de naturaleza no angélica).

    A veces me parece que con esto es como que se quisiera decir que Dios, la Virgen y los ángeles son simples seres mortales carnales, de otros planetas…
    Es como una recopilación de supuestas “pruebas”, en donde se ve lo que se quiere ver. Me suena a algo armado por el NewAge, para engañar incautos, es decir mezclan cosas ciertas con cosas cuestionables o incluso mentiras, para intentar armar una "verdad" forzada. No entiendo por qué el esmero de decir: "no estamos solos, no somos los únicos, hay otros seres como nosotros". Vi algunas incongruencias y estoy de acuerdo con lo que dijo el Tribunal Inquisitorial: pueden ser fenómenos meteorológicos, quien sabe. Hay mucha cosa que todavía no sabemos...
    Además todo puede ser interpretado de otra manera: ¡se tratarían de ángeles, no de IETs!

    Igualmente, supongamos que es cierto, que existen los IETs; volvemos a las mismas preguntas de siempre: ¿qué forma tendrían? Tendrían que tener forma humana, pues de otra forma no serían a imagen y semejanza de Dios. ¿Es creíble que existan otros seres humanos en otros planetas? Y si hay otros seres humanos, ¿por qué Dios ha dicho que este planeta es el centro del universo (está en una posición privilegiada) y creó a este planeta antes que a ninguno? ¿Por qué Jesucristo vino a este planeta y no a otro? ¿O se está diciendo que existe la Iglesia Católica en otros planetas? Y si existe, ¿cómo es que no nos enteramos? ¿Es acaso algún secreto del Vaticano? Y si no hay Iglesia Católica, ¿cómo es que pueden salvarse esos seres humanos IETs? ¿Estarían sin pecado esos IETs (eso explicaría su avance tecnológico, pues serían gigantes y tendrían vida eterna), a diferencia de nosotros que caímos? Y de ser así, esos seres serían inmortales, aunque carnales, pero ¿por qué el secreto? ¿Por qué no se manifiestan (bien clarito, a plena luz del día y por ejemplo, aquí en Montevideo) para que todo el mundo pueda verlos? Seguramente porque Dios no se lo permite, por algún motivo...
    Pero entonces, ¿por qué en la Biblia no indica algo sobre esos IETs? E insisto, ¿y si esos IETs no existen y en realidad son demonios que quieren engañarnos?

    ...ni se puede afirmar o negar nada sobre lo que no hay pruebas físicas ni positivas ni negativas, ni se puede afirmar, ni negar nada, desde una perspectiva de pura especulación según la particular óptica de cada cual
    ¡Exacto! Porque si los IETs existieran, ¡deberían dejar pruebas físicas! En cambio, los ángeles (buenos que vienen del cielo, o malos que vienen del infierno), son seres espirituales y no nos dan pruebas físicas. Simplemente creemos en su existencia o no.
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  2. #2
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    Hola amigo Valmadian, perdón por demorar un poco en contestar...Gracias por el enlace.
    Después de haber leído todo lo de El Cosmos y de haber visto todos sus videos correspondientes, llegué a las siguientes conclusiones:
    1. No se comprueba la existencia de seres extraterrestres inteligentes (de naturaleza no angélica)-->IETs.
    2. Simplemente se asegura la existencia de lo que ya sabemos que existen: ángeles, quienes se revelarán a la humanidad en un futuro cercano; además de probar la existencia de Dios y de la Virgen María.
    3. Deja abierta la posibilidad de vida extraterrestre no inteligente (bacterias, hongos, algas, plantas, animalitos...).
    4. Habla de profecías y milagros, que involucran a Dios, la Virgen y los ángeles; no necesariamente de IET (inteligencia extra-terrestre de naturaleza no angélica).
    A veces me parece que con esto es como que se quisiera decir que Dios, la Virgen y los ángeles son simples seres mortales carnales, de otros planetas…
    Es como una recopilación de supuestas “pruebas”, en donde se ve lo que se quiere ver. Me suena a algo armado por el NewAge, para engañar incautos, es decir mezclan cosas ciertas con cosas cuestionables o incluso mentiras, para intentar armar una "verdad" forzada. No entiendo por qué el esmero de decir: "no estamos solos, no somos los únicos, hay otros seres como nosotros". Vi algunas incongruencias y estoy de acuerdo con lo que dijo el Tribunal Inquisitorial: pueden ser fenómenos meteorológicos, quien sabe. Hay mucha cosa que todavía no sabemos...
    Además todo puede ser interpretado de otra manera: ¡se tratarían de ángeles, no de IETs!

    Igualmente, supongamos que es cierto, que existen los IETs; volvemos a las mismas preguntas de siempre: ¿qué forma tendrían? Tendrían que tener forma humana, pues de otra forma no serían a imagen y semejanza de Dios. ¿Es creíble que existan otros seres humanos en otros planetas? Y si hay otros seres humanos, ¿por qué Dios ha dicho que este planeta es el centro del universo (está en una posición privilegiada) y creó a este planeta antes que a ninguno? ¿Por qué Jesucristo vino a este planeta y no a otro? ¿O se está diciendo que existe la Iglesia Católica en otros planetas? Y si existe, ¿cómo es que no nos enteramos? ¿Es acaso algún secreto del Vaticano? Y si no hay Iglesia Católica, ¿cómo es que pueden salvarse esos seres humanos IETs? ¿Estarían sin pecado esos IETs (eso explicaría su avance tecnológico, pues serían gigantes y tendrían vida eterna), a diferencia de nosotros que caímos? Y de ser así, esos seres serían inmortales, aunque carnales, pero ¿por qué el secreto? ¿Por qué no se manifiestan (bien clarito, a plena luz del día y por ejemplo, aquí en Montevideo) para que todo el mundo pueda verlos? Seguramente porque Dios no se lo permite, por algún motivo...
    Pero entonces, ¿por qué en la Biblia no indica algo sobre esos IETs? E insisto, ¿y si esos IETs no existen y en realidad son demonios que quieren engañarnos?



    ¡Exacto! Porque si los IETs existieran, ¡deberían dejar pruebas físicas! En cambio, los ángeles (buenos que vienen del cielo, o malos que vienen del infierno), son seres espirituales y no nos dan pruebas físicas. Simplemente creemos en su existencia o no.

    Estimado Nicus, en su día yo puse dicho enlace por considerarlo un buen resumen sobre la cuestión desde un enfoque religioso pero no científico. En él no hay nada de "New Age", basta con echar un vistazo a lo que caracteriza a esta corriente para comprobarlo. Cuestión distinta es que se manejen ciertas ideas similares, algo que es normal dado que nosotros los católicos y ellos, los que siguen dicha corriente, todos somos miembros de la misma cultura occidental. No obstante, también son diferentes los modos de entender el mundo.

    Desde un punto de vista pragmático y puramente material, la respuesta a si hay seres orgánicos en otros puntos del Universo ha de ser positiva por su altísimo grado de probabilidad cierta. ¿Por qué? pues porque unos 40 billones de estrellas repartidas por unos 150 mil millones de galaxias así lo atestiguan. Y estas cifras para mi incluso son cortas. Es decir, si hablamos de probabilidades hemos de concluir que, aparte de nuestro mundo, al menos existe la posibilidad de que entre esa monstruosa cifra exista alguno más.

    Para que tal posibilidad sea cierta basta con analizar cuales son las opciones reales en base al único modelo que conocemos: el nuestro. Pero ello no es óbice para que puedan existir otros organismos basados en otras químicas distintas a la nuestra. ¿Se han encontrado? todavía no; ¿se van a encontrar? se espera que si. Y, al respecto podemos plantear esta aporía:

    1.- ¿Es posible que, en efecto, pueda haber vida en otras esferas del Cosmos? SI.
    2.- ¿Es probable que la haya? SI.
    3.- ¿Es cierto que la vayamos a descubrir o encontrar? NO.

    En resumidas cuentas, el Universo está ahí, a la vista, es real, cierto, se puede medir, estudiar, hasta calcular su masa total (ya se ha hecho), y no se puede negar la evidencia. El conocimiento científico no es contrario a la fe, esa es una patraña que se han inventado los materialistas para su conveniencia y, tal vez, debida a que su cerebro no funcione correctamente del todo.

    Pero una cosa es un enfoque científico del tema y otra pretender mezclarlo con interpretaciones metafísicas o teológicas, pues hablamos de campos de conocimiento distintos. Lo cierto es que en el enlace hay un poco de todo, particularmente cuando se busca apoyar ciertas explicaciones en hechos contrastados o al menos testimoniados. Personalmente soy muy reticente al llamado fenómeno OVNI, por el "circo" que se suele montar a su alrededor, y particularmente contrario a mezclarlo con manifestaciones religiosas. Del fenómeno en cuestión nadie sabe nada de su verdadera razón y, en efecto, sus manifestaciones pueden tener causas bien objetivas basadas en hechos absolutamente normales, pero también hay casos realmente extraños que caen fuera de la esfera de nuestros conocimientos actuales, por ejemplo que sean por efecto de la física cuántica.

    Y dentro de este orden de ideas podemos llegar al tema de la vida inteligente extraterrestre. En primer lugar, hay que entender que El Génesis no es un libro de Física, ni de Historia, ni de Antropología, sino que es un libro cosmogónico y antropogónico, elaborado con un lenguaje lleno de metáforas y alegorías que encierra una enseñanza verdadera y por ello exige la necesidad de la fe para creerlo y no cuestionarlo. Por tanto, estar intentando estrujarlo para ver si se obtiene alguna información de él carece de sentido en mi opinión. Así, del mismo modo que no afirma la existencia de seres inteligentes en otros mundos, tampoco hace ninguna falta que los mencione. El Génesis, independientemente de cualquier otra consideración, está inspirado y escrito para nosotros en concreto. Y, posiblemente, las dos ideas fundamentales contenidas en él y que más quebraderos de cabeza generan en los incrédulos o en camino se serlo, son: la creación del hombre y el pecado original.


    De la creación del hombre hay que destacar la expresión "Díjose entonces Dios: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" (Gen., 1-26) y que siempre ha desatado toda clase de especulaciones y discusiones. Veamos, ¿qué aspecto tendrá Dios? ¿de qué estatura lo podemos imaginar? ¿cómo será el color de su piel? ¿cuánto pesará? ¿cómo sonará su voz?... ¿es razonable plantearse estas preguntas? Sinceramente yo pienso que no, y a pesar de ello ¿qué postura se puede tomar ante estas otras palabras?

    "Díjole Tomás: no sabemos adónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mi. Si me habéis conocido, conoceréis también a mi Padre. Desde ahora le conocéis y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Jesús le dijo: Felipe: ¿tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me habéis conocido? El que me ha visto a mi ha visto al Padre..." (Jn. 14-5,9)


    "En una sola naturaleza divina hay tres personas, Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo.
    El Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Espíritu Santo, el Espíritu Santo no es el Padre: ninguna de
    las tres personas es la otra.
    El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. No hay tres dioses, sino un solo Dios."


    (M. SHEED en Teología y Sensatez pág., 75 HERDER)

    En nuestra naturaleza ¿cuántas personas hay? además de cuerpo y alma espiritual ¿qué otra cosa somos? Entonces, ¿qué significa "a nuestra imagen y semejanza"?

    Comprendo que nos empeñemos en querer darle a Dios aspecto antropomórfico, eso da seguridad a nuestra pequeñez, pero no olvidemos que no somos nosotros los que lo asemejamos, sino Él hacia sí mismo quien nos asemeja. Y "asemejarse" no significa en modo alguno "igual a". A raíz de esta reflexión ¿resulta posible admitir que el Padre tenga "otros apriscos que no son éste"?


    La Iglesia Católica es una "común unión universal" fundada por Cristo en versión de los patrones culturales de nuestro mundo. Es la Casa que nos guarda y guía mientras estemos aquí. Y puesto que no todo nos ha sido revelado y se nos exige la fe, no tenemos derecho a querer desentrañar los misterios que algún día se nos desvelarán.

    Mientras tanto, me llama mucho la atención estas preocupaciones teológicas y canónicas en otros posibles mundos habitados por seres inteligentes. Y dichas preocupaciones tienen su otra cara de la moneda, pues los materialistas esperan encontrar alienígenas que no crean en Dios. Se suele afirmar que los extremos se tocan y se atraen como los polos magnéticos, ¿por qué será?

    La posibilidad de que existan es real, la certeza no, y la posibilidad de comunicación es muy escasa debido a las espantosas distancias que hay entre los sistemas estelares, no digamos entre aquellos que pudieran contener esa vida inteligente y que se ha estimado que a lo sumo no pasará de un diez por ciento del total. Además, ¿quién ha dicho que tales hipotéticos seres hayan de estar en posesión de una tecnología suficientemente avanzada como para intentar un contacto? También me llama la atención eso de que "este planeta es el centro del Universo" y que, además, nos lo ha dicho Dios. No sé de dónde sacas esto, y es que desde un enfoque de la Astrofísica y la Cosmología para nada somos tal centro el cual, todo sea dicho de paso, está en todas partes y en ninguna. Aunque si es obvio que para nuestra naturaleza física si lo es dada nuestra dimensión como seres en comparación con el Cosmos, y por el hecho contrastado de que no tenemos más que ésta, que no conocemos otra --lo que no significa que no exista--, y carecemos de los medios para irnos a otro lugar distinto. Visto así, en efecto, la Tierra para el hombre es "su" centro del Universo y "su" único y posible lugar habitable.

    Por último, los seres angélicos y los seres diabólicos, dada su naturaleza puramente espiritual, no necesitan ni de esferas habitables, ni de sistemas físico-mecánicos de desplazamiento y para manifestarse o comunicarse. Así mismo, a la pregunta de por qué si es cierta la hipotética existencia de seres inteligentes no terrestres, no se muestran en Montevideo, aparte de que es tanto como afirmar que sí están aquí, yo también tengo una duda: ¿por qué no me toca la lotería? Es una de las preguntas más tópicas que se suelen hacer ante las apariciones marianas: ¿por qué la Virgen no se aparece en el centro de una gran ciudad para que todo el mundo la vea?

    Saludos en Xto.
    Última edición por Valmadian; 04/12/2011 a las 02:27
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #3
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    Pero entonces, ¿por qué en la Biblia no indica algo sobre esos IETs? E insisto, ¿y si esos IETs no existen y en realidad son demonios que quieren engañarnos?
    ¿Por qué tomas la tesis más improbable? Del texto final acerca de las visiones de La Salette se puede interpretar como mucho más probable una referencia a la aviación y no al fenómeno ovni. Ten presente que han transcurrido 165 años y que entonces la posibilidad del vuelo era algo impensable y, en cualquier caso, el posible engaño es mucho más pragmático, está a ras de suelo, en los medios de comunicación de masas, en el absoluto abandono de toda moral, en "hacer creer que no existen" (los demonios), en el más completo relajamiento de las costumbres, en prácticas innombrables y más generalizadas de lo que parecen...

    Todo lo demás sobre "ET" no parece guardar mucha relación, pero algo se está preparando y no es algo reciente, al contrario, son ya décadas de silencio sobre cuestiones que se ocultan deliberadamente.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #4
    Avatar de francisco rubio
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Descubren un planeta similar a la Tierra




    La sonda espacial Kepler, especializada en "captar" los llamados exoplanetas, acaba de descubrir uno situado a 600 años-luz del sistema solar que podría ser habitable. Según la NASA, se trata de Kepler 22B, un planeta algo mayor que la Tierra, que orbita alrededor de una estrella más pequeña que el Sol, dentro de la conocida como "zona orbital habitable", es decir, a una distancia adecuada donde la temperatura de la superficie podría permitir que exista agua en estado líquido. El Kepler 22B tendría una veces dos veces y media superior a la Tierra, y es uno de los 2.000 planetas que se han detectado fuera del Sistema Solar.
    ¡ VIVA MÉXICO VIVA SANTA MARÍA DE GUADALUPE VIVA MÉXICO !

    Adelante soldado de Cristo
    Hasta morir o hasta triunfar
    Si Cristo su sangre dio por ti
    No es mucho que tu por ÉL
    Tu sangre derrames.


  5. #5
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    La vida es creación divina y está presente en cualquier lugar de Universo y se acomoda a las condiciones más extremas, es casi seguro que hay vida superior en muchos planetas del vasto Universo, y en muchos casos nunca podremos tener contacto con ellos por muchos factores, como por ejemplo que las condiciones de su desarrollo y su medio ambiente sean incompatibles con nosotros y el nuestro con ellos o por las distancias tan inmensas que nunca podremos acercarnos, como tambien puede haberla muy semejante a nosotros, pero en todo caso los gastos de energía para llegar a nosotros va a ser muy alto probablemente demande un viaje de cientos de años, lo más probable que el contacto con otra civilización extraterrestre se dé por medio de la comunicación radioscópica y eso puede incluso tardar años entre un ¿Hola quiénes son? y la respuesta "Somos Terrestres ¿y Uds.?; en todo caso es complejo el tema y hay que estar alerta pues no sabemos ni cuándo ni dónde nos puede contactar.

    Saludos en Xto. Rex et Maria Regina
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  6. #6
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    Wink Re: Vida inteligente extraterrestre

    Vamos, Valmadian, a pelear con Ladislao Vadas*.

    *Divulgador científico argentino, quien se considera uno de los pocos ateos "ortodoxos" (sostiene que la mayoría de los que se consideran ateos o agnósticos son, en realidad, cosmo-naturalistas, ya que reemplazan a Dios con el Cosmos o la Naturaleza).



    El mito de los “humanoides” extraterrestres
    UNA DISCUSIÓN DE OTRO PLANETA



    Suena a ridículo cuando alguien, aun en nuestros días, quiere reflotar el mito de los “humanoides” extraterrestres. Todas las hipótesis que se barajaron en el pasado reciente con respecto a la pretendida nueva ciencia denominada exobiología, en los libros sobre esta materia donde se hablaba de visitantes extraterrestres con figura humana o humanoide a nuestro Globo Terráqueo, suenan hoy a pura fantasía trasnochada.

    También suenan a falso, las noticias periodísticas que dieron cuenta de relatos de presuntos testigos oculares que habrían tenido contactos con humanos o humanoides de otros mundos.

    Esas supuestas visitas de planetícolas realizadas en hipotéticas naves espaciales, relatadas como hechos recopilados de presuntos o engañados testigos, han sido el fruto genuino de la más pura fantasía humana.

    Mucha tinta ha corrido sobre el tema, principalmente a partir del año 1947 en adelante y durante unas tres décadas.

    Si bien los autores de libros sobre el fenómeno OVNI (Objeto volador no identificado) toman ciertos datos de la antigüedad como presuntas pruebas para robustecer sus hipótesis, lo cierto es que el interés sobre estos “fenómenos” se despertó en el año 1947, cuando un piloto estadounidense que sobrevolaba el monte Rainier, creyó avistar una flotilla de objetos brillantes de forma discoidal, semejantes a dos platos juntos por su parte cóncava. (Véase de Antonio Ribera: El gran enigma de los platillos volantes, Barcelona, Plaza y Janés, 1975, pág. 64 y sigs.).

    Luego, en los relatos de otros episodios concernientes a los OVNIS, se habló a borbotones de sus tripulantes de figura humana o humanoide.

    El hombre no ha podido desprenderse, tampoco esta vez, de su natural antropocentrismo. Así como otrora, en el pasado, se imaginaba a sus dioses inventados con figura humana, también en este caso los tripulantes de fantasmagóricas naves, hipotéticamente provenientes de otros planetas, no podían presentar –siendo inteligentes- otra figura que la humana o ”humanoide”.

    Incluso en ciertas pinturas rupestres se ha pretendido ver a astronautas de otros mundos, iguales o semejantes al hombre. No han faltado quienes avanzando aún más sobre el tema, imaginaron a ciertos personajes mitificados del pasado, como visitantes extraterrestres que venían a nuestro mundo para enseñarle al hombre diversas técnicas de agricultura, por ejemplo, o inculcarle consejos morales. También se ha intentado explicar como obras de extraterrestres o al menos dirigida su ejecución por ellos, la existencia de construcciones curiosas como los geoglifos de Nazca, Perú; la fortaleza de Sacsayhuaman que domina la ciudad de Cuzco, y la de Ollantaytambo sobre el “Valle sagrado de los Incas”; Machu Picchu, “la ciudad perdida de los Incas”; lugares todos que he tenido oportunidad de visitar sin comprobar allí otra cosa que la mano exclusiva del hombre terráqueo. También han sido atribuidas a extraterrestres, las ciclópeas esculturas de la isla de Pascua (denominados moais); las pirámides de Egipto, etc. que evidentemente son obras realizadas por el hombre sin lugar a dudas.

    Lo han imaginado todo como obras de extraterrestres, sin tener en cuenta que el hombre que vivió hace 2000 o 6000 años atrás poseía la misma capacidad mental que el moderno. Son necesarias muchas decenas de miles de años para que se haga efectiva alguna marcada transformación evolutiva en una especie como la nuestra, que se reproduce lentamente.

    En ninguna de las observaciones científicas, tanto paleontológicas como de los seres vivientes de la actualidad, es posible hallar tendencia alguna de los filumes hacia la forma humana o humanoide. Esto ocurrió una sola vez durante la historia evolutiva en la rama de los primates a la cual pertenecemos. El hombre y sus parientes más próximos los monos antropomorfos (orangután, gorila, chimpancé y gibón) fueron un caso único, puramente aleatorio, un accidente morfológico. Resulta imposible vislumbrar algún esbozo, alguna tendencia morfológica que apunte hacia otra futura “criatura” de forma semejante al hombre, tanto se trate de anfibios, reptiles o mamíferos. Con cuanta más razón debe ser esto imposible en otros mundos donde supuestas formas vivientes pueden haber seguido cursos de los más dispares comparados con las terráqueas. Ninguna ley cósmica que apunte hacia el ‘humanoide’ es posible de ser concebida con seriedad en el campo exobiológico. La forma humana debe ser irrepetible porque la posibilidad de variación de las formas vivientes es fabulosamente prolífera, como lo podemos observar aquí en la Tierra donde jamás se repiten las especies extinguidas.

    Por consiguiente, el argumento contundente es: si aquí, en la Tierra, los filumes han seguido los más variados derroteros, originando las más dispares formas vivientes, es totalmente improbable que en otros mundos haya ocurrido una recapitulación de lo acaecido en nuestro planeta. Basta con echar una ojeada a los libros ilustrados de paleontología y zoología, para darse cuenta de la profusión de formas terráqueas ya extinguidas y las aún vivientes. Unicelulares, moluscos, gusanos, insectos, crustáceos, arácnidos y demás artrópodos; pulpos, poríferos, peces, anfibios, reptiles, aves y mamíferos, nos muestran un fabuloso e interminable mundo de formas dispares como huellas que ha dejado una ciega evolución de todas las especies que no obedeció a finalidad alguna, ni a dios creador alguno.

    Ni aún teniendo en cuenta los ya mencionados casos de convergencia, es posible admitir alguna tendencia hacia determinada forma viviente. Es posible ver algunas pocas formas animales que no han seguido el mismo derrotero evolutivo, pero que por vivir en el mismo ambiente presentan adaptaciones de organización y funcionales, semejantes a otras (fenómeno de convergencia). Tenemos ejemplos de ello, en los cetáceos y los sirenios entre los mamíferos, y los ictiosaurios ya extinguidos, entre los reptiles, que en relación con el ambiente acuático, presentan todos, formas parecidas a las de los peces.

    El parecido morfológico de un tiburón, un ictiosaurio y un delfín, por ejemplo, es notable. Otro caso es el aspecto vermiforme (de gusano) que presentan los linguatúlidos, que son artrópodos adaptados a la vida endoparasitaria parecidos a gusanos.

    No obstante, éstos constituyen casos muy aislados en el contexto de la fauna total, tanto actual como extinguida, y no es posible vislumbrar ninguna ley biológica general de convergencia.

    Luego, aquí, en materia de evolución, evidentemente no existen causas finales, como no las hay en ninguna parte, como supuestas obras de un demiurgo todopoderoso creador de todo lo existente, y vemos que la forma humana es un producto neto más del acaso.

    Aunque exista la remota posibilidad de la aparición de inteligencias en otros microuniversos muy alejados del nuestro; si a pesar de todo aceptamos su existencia en algún lugar del vasto universo muy alejado del nuestro, si a pesar de ello aceptamos su existencia en “algún lugar”, las formas contenedoras de tal inteligencia deben hallarse muy lejos de parecerse a nosotros, es decir: humanos o humanoides.



    Ladislao Vadas
    Enlace

    Estimado Valmadian, puedes dejar tus comentarios en Tribuna de Periodistas y discutir con otros usuarios, hay total libertad de expresión en ese sitio.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  7. #7
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Ni lo uno ni lo otro.

    Afirmo que tanto los ateos y evolucionistas "duros" como Ladislao Vadas, los evolucionistas "creacionistas extraterrestres" (véase aquí), los evolucionistas comunes y los cristianos que creen en la existencia de seres extraterrestres inteligentes, están profundamente equivocados. NO existen evidencias de inteligencia extraterrestre, ni siquiera existe evidencia de seres vivientes en otros mundos, ni hay testimonios válidos; no hay pruebas físicas, no hay fotografías verdaderas, nada. Todo apunta hacia la hipótesis de que somos los únicos seres vivientes de inteligencia superior en todo el universo (lo que no excluye que tal vez haya vida extraterrestre, pero NO-inteligente y probablemente MUY inferior a nosotros, muy primitivos como bacterias, hongos y quizás alguna plantita o hasta algún que otro animalito...), los únicos creados a imagen y semejanza de Dios.
    Yo afirmo rotundamente que si existieran los IETs, deberían estar mencionados explícitamente en la Biblia, para que la Iglesia católica se encargara de ir hacia esos mundos y evangelizar a dichos IETs, los cuales al ser inteligentes, deberían necesariamente ser humanoides, teniendo una apariencia muy similar a la nuestra. Serían como los IETs humanoides de Guerra de las Galaxias o de Star Treak, o como Súper-man (aunque no creo que tuvieran poderes...). No puede ser que no nos hayamos enterado de esos supuestos IETs humanoides, y no digo que vinieran, sino simplemente de que no nos hayamos "enterado" de su presencia con nuestros telescopios, RADIO-telescopios e incluso sondas enviadas lejos al espacio exterior; hasta ahora absolutamente nada, ni un mínimo indicio de vida extraterrestre inteligente. Y lo más impresionante es que en la Biblia no se menciona; es verdad, se habla de "los que habitan encima de la Tierra y debajo de ella", pero eso es claro que se refería a otras inteligencias, de naturaleza no-viviente, sino que de naturaleza angélica; es decir que sí existen seres espirituales que no son de este mundo, seres espirituales de arriba y de abajo, de los cuales sí han existido miles de testimonios a lo largo de la historia. Sólo que ahora, para que la gente deje de creer en Dios y crea en falsos ídolos paganos, la prensa dice que los "platos voladores" son "extraterrestres inteligentes"; pero vayamos por lo más lógico, ¿no pueden ser simples aviones?, ¿aeronaves de los Estados Unidos, de la ex-Unión Soviética o de los nazis? Es más, insisto en que hay que tener cuidado con esas cosas; a lo largo de la historia han existido relatos de seres de otros mundos, sólo que antes se los llamaba ángeles: buenos o malos (demonios); pero los ángeles buenos no se ocultan, no se nos aparecen para mentirnos (a mí nunca me apareció uno, aclaro) y decirnos: "hola, soy un extraterrestre que viaja en naves espaciales y vengo de la galaxia 'tal'", sino que simplemente dicen que son mensajeros de Dios. En cambio los demonios mienten, se hacen pasar por IETs y "abducen" (poseen) a las personas, e incluso hacen ilusiones aéreas para que parezca que surcaran los cielos en platillos voladores.

    Así que yo advierto, mejor no crean en IETs, no es saludable, vaya a ser que algún día se les aparezca uno. Yo si veo un IET no me voy a dejar engañar, yo sabré que es un demonio y oraré para que se marche, y llamaré a un exorcista.
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  8. #8
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    Ni lo uno ni lo otro.

    Afirmo que tanto los ateos y evolucionistas "duros" como Ladislao Vadas, los evolucionistas "creacionistas extraterrestres" (véase aquí), los evolucionistas comunes y los cristianos que creen en la existencia de seres extraterrestres inteligentes, están profundamente equivocados. NO existen evidencias de inteligencia extraterrestre, ni siquiera existe evidencia de seres vivientes en otros mundos, ni hay testimonios válidos; no hay pruebas físicas, no hay fotografías verdaderas, nada. Todo apunta hacia la hipótesis de que somos los únicos seres vivientes de inteligencia superior en todo el universo (lo que no excluye que tal vez haya vida extraterrestre, pero NO-inteligente y probablemente MUY inferior a nosotros, muy primitivos como bacterias, hongos y quizás alguna plantita o hasta algún que otro animalito...), los únicos creados a imagen y semejanza de Dios.
    Yo afirmo rotundamente que si existieran los IETs, deberían estar mencionados explícitamente en la Biblia, para que la Iglesia católica se encargara de ir hacia esos mundos y evangelizar a dichos IETs, los cuales al ser inteligentes, deberían necesariamente ser humanoides, teniendo una apariencia muy similar a la nuestra. Serían como los IETs humanoides de Guerra de las Galaxias o de Star Treak, o como Súper-man (aunque no creo que tuvieran poderes...). No puede ser que no nos hayamos enterado de esos supuestos IETs humanoides, y no digo que vinieran, sino simplemente de que no nos hayamos "enterado" de su presencia con nuestros telescopios, RADIO-telescopios e incluso sondas enviadas lejos al espacio exterior; hasta ahora absolutamente nada, ni un mínimo indicio de vida extraterrestre inteligente. Y lo más impresionante es que en la Biblia no se menciona; es verdad, se habla de "los que habitan encima de la Tierra y debajo de ella", pero eso es claro que se refería a otras inteligencias, de naturaleza no-viviente, sino que de naturaleza angélica; es decir que sí existen seres espirituales que no son de este mundo, seres espirituales de arriba y de abajo, de los cuales sí han existido miles de testimonios a lo largo de la historia. Sólo que ahora, para que la gente deje de creer en Dios y crea en falsos ídolos paganos, la prensa dice que los "platos voladores" son "extraterrestres inteligentes"; pero vayamos por lo más lógico, ¿no pueden ser simples aviones?, ¿aeronaves de los Estados Unidos, de la ex-Unión Soviética o de los nazis? Es más, insisto en que hay que tener cuidado con esas cosas; a lo largo de la historia han existido relatos de seres de otros mundos, sólo que antes se los llamaba ángeles: buenos o malos (demonios); pero los ángeles buenos no se ocultan, no se nos aparecen para mentirnos (a mí nunca me apareció uno, aclaro) y decirnos: "hola, soy un extraterrestre que viaja en naves espaciales y vengo de la galaxia 'tal'", sino que simplemente dicen que son mensajeros de Dios. En cambio los demonios mienten, se hacen pasar por IETs y "abducen" (poseen) a las personas, e incluso hacen ilusiones aéreas para que parezca que surcaran los cielos en platillos voladores.

    Así que yo advierto, mejor no crean en IETs, no es saludable, vaya a ser que algún día se les aparezca uno. Yo si veo un IET no me voy a dejar engañar, yo sabré que es un demonio y oraré para que se marche, y llamaré a un exorcista.
    ¿Tienes algún tipo de prueba acerca de los ET's tanto en favor de su existencia como de su no realidad? ¿NO? pues entonces sólo es una creencia tuya, la cual, además, ya fue oportunamente contestada. Es decir, estás repitiéndote en base a tus convicciones particulares. Por tanto, no puedes afirmar que quienes sostenemos que hay una posibilidad real, no una certeza algo totalmente distinto, estamos totalmente equivocados. Pero, comprendo que alguien que limita la Voluntad de Dios y sus designios dejándonos metidos en la lámpara del genio de Aladino, en un absurdo reduccionismo de la magnitud de la Creación, no piense en la posibilidad de que entre cientos de billones de mundos posibles haya al menos una sola raza inteligente más. ¿Y tú qué sabes de lo que Dios ha creado?. Del mismo modo, y aplicando "tu particular lógica", ¿porqué no afirmas que en este mundo sí hay hadas, gnomos, y otros seres mitológicos, al fin y al cabo, serían terrestres y están presentes prácticamente en todas las culturas humanas? Bueno, al respecto creo recordar que no hace mucho hablabas de unicornios y dragones.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  9. #9
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Vamos, Valmadian, a pelear con Ladislao Vadas*.

    *Divulgador científico argentino, quien se considera uno de los pocos ateos "ortodoxos" (sostiene que la mayoría de los que se consideran ateos o agnósticos son, en realidad, cosmo-naturalistas, ya que reemplazan a Dios con el Cosmos o la Naturaleza).

    Estimado Valmadian, puedes dejar tus comentarios en Tribuna de Periodistas y discutir con otros usuarios, hay total libertad de expresión en ese sitio.
    Muy interesante, ERASMUS, pero tengo que ocuparme de otras cosas. Además, sólo se trata de un pequeño detalle, pero es que he notado que este señor se fija demasiado en lo anecdótico, y eso ya no es interesante sino aburrido. No hay nada peor que coleccionar anécdotas, como quien lo hace con tarjetas postales, para "intentar demostrar" la propia opinión, finalmente sólo se logra una circularidad argumental que duerme a las mismísimas moscas. No obstante, si que coincido en su apreciación sobre el ateísmo mayoritario de la gente. Han eliminado a Dios de sus vidas para sustituirlo por cualquier cosa rara, ya lo dijo CHESTERTON, y no deja de ser curioso que es lo que hicieron un montón de individuos en La Jolla (California) allá por el 2006, si la memoria no me falla, y entre los que se encontraban algunos de los capitostes ateístas como DAWKINS, Harold KROTO, Patricia CHURCHLAND, o el mismísimo WEINBERG que recomendaba adorar el Cosmos, entre otros menos conocidos fuera de ciertos ámbitos.

    Saludos en Xto.
    Última edición por Valmadian; 09/07/2012 a las 01:47
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #10
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Sobre la astrobiología o también el sinónimo exobiología, en España se ocupan el CSIC o Consejo Superior de Investigaciones Científicas, organismo estatal, y el INTA o Instituto Nacional de Técnicas Aeroespaciales, Centro también del Estado Español y asociado a la NASA, formando parte del Deep Space Comunication Complex, compuesto por una red de tres centros únicos en el mundo: Goldstone en California, Canberra en Australia y Robledo de Chavela (Madrid). Misión: seguimiento de todos los vehículos, tripulados o no, que la NASA envía al espacio. también, el seguimiento de otros tipos de investigación.

    A su vez el Estado Español ha hecho importantísimas inversiones en la investigación astrobiológica levantando un Centro a tales efectos en Torrejón de Ardoz (Madrid).

    FAQ's - Centro de Astrobiología

    HispaSeti.org - Astrobiologia


    ¿Puede ser que haya alguien tan ingenuo que "crea" que esto no es serio? La fe en Dios no tiene nada que ver con todo esto y, si acaso hay algo ahí fuera, será señal de la grandiosidad de su Creación.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  11. #11
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Vamos, Valmadian, a pelear con Ladislao Vadas*.

    *Divulgador científico argentino, quien se considera uno de los pocos ateos "ortodoxos" (sostiene que la mayoría de los que se consideran ateos o agnósticos son, en realidad, cosmo-naturalistas, ya que reemplazan a Dios con el Cosmos o la Naturaleza).


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    Estimado Valmadian, puedes dejar tus comentarios en Tribuna de Periodistas y discutir con otros usuarios, hay total libertad de expresión en ese sitio.
    He releído el artículo con más detenimiento y, qué quieres que te diga, argumentos muy flojitos, estereotipados y, peculiarmente, antropocéntricos. Es decir, cae en el mismo error del que acusa a otros. Esos otros afirman esos "supuestos contactos" con seres humanoides, mientras que éste simplemente los niega por imposibles... ¿y él cómo lo sabe? En cuanto al ateísmo que subyace en sus términos, no menciona al Dios Creador y Personal, sólo niega la existencia de un Demiurgo. En resumen, flojo, muy flojo.
    Última edición por Valmadian; 09/07/2012 a las 15:08
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  12. #12
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    Re: Vida inteligente extraterrestre

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    He entresacado, destacando en negrita frases que no tienen desperdicio, la cantidad de barbaridades que se pueden contener en ellas. Esta es una muestra de un pésimo ejercicio periodístico, colmado de especulaciones e infundios convenientes a los intereses del medio, fomentando el morbo del presunto público lector, y con un manifiesto tono sensacionalista. Estas revistillas venden a base de explosivas portadas y de reportajes absolutamente indefinidos, de los que pocos aspectos pueden sacarse en claro pero que dejan un poso de "queremos más, queremos más" en un público vacuo, inculto e inmaduro.

    Ni la Iglesia Católica tiene algún comité secreto para ver cómo establecer encuentros en la tercera fase, el famoso síndrome "conspiranoico" o "paranoia de las conspiraciones", que tanto caracterizan a estas publicaciones y a quienes se mueven sus órbitas. Ni la Iglesia Católica está preparándose para evangelizaciones, caso de contacto abierto y masivo , ni pensando en preparar una expedición a ignotos planetas alejados a ... ni se sabe cuantísimos años luz de aquí... ¡flipante!

    Por supuesto de Astrofísica no saben más que lo aprendido en alguno de los libros que hoy lamentablemente son considerados como "de texto" en los planes de la Secundaria. Sólo desde unos conocimientos de Física mucho más sólidos, que no es preciso en modo alguno que sean universitarios, más la lectura pausada de algunos libros serios de divulgación sobre el Cosmos, resulta posible entender cómo el contacto físico es casi, casi imposible.

    Tales contactos sólo podrían darse a través de las comunicaciones de radio, y hagamos una breve reflexión sobre ello. Supongamos que un planeta habitado por seres inteligentes, con el necesario desarrollo tecnológico para poder comunicar, cuyo planeta reuna unas características similares al nuestro, es decir, que tenga cielos limpios de nubes, que no se encuentre en las proximidades de un cúmulo globular (condensación de cientos de miles de estrellas en un espacio cúbico muy reducido) que impida una visión de la galaxia, que no se encuentre en sector galáctico libre de polvo y gases en dirección hacia el centro ( tendrían un cielo similar al que deja la Luna llena, excepto por una fantástica visión concentrada en un único sector de su firmamento), que, además, detectasen nuestras frecuencias de las que hay millones aunque la más empleada está basada en la del hidrógeno que es el elemento más común del Universo y quisieran comunicar, y se encontrasen , por ejemplo, a 100 a.l. del Sistema Solar, que es ahí mismo hablando en términos cósmicos.

    Nuestro primer mensaje tardaría un siglo en llegarles, y sirva como ejemplo que la primera emisión televisada que salió al espacio fue en 1936 con motivo de los JJOO de Berlín, es decir, la señal todavía no habría llegado al hipotético planeta. Allí, sus científicos y técnicos tendrían que descifrar los contenidos del mensaje o de la emisión, y, en función de lo que interpretasen, responderían o no. Suponiendo que lo hiciesen, su mensaje tardaría otros cien años en llegarnos para luego ser interpretado aquí. Mantengamos pues una animada conversación y, que ésta, incluya un fecundo y fructífero intercambio de orden filosófico, teológico y moral. Pues bien, nuestro potencial de emisión actual alcanza a un radio de 300 años luz, los cuales se irán incrementando en las próximas décadas, si Dios así lo permite, y el centro de la galaxia se encuentra a 30.000 a.l., independientemente de que en tal sector, por sus características, ya se sabe con cierta seguridad que no sólo no albergaría seres vivos de ninguna clases, sino ni siquiera la posibilidad de existencia planetaria, cuestiones de tirones gravitacionales y fuerzas de marea inimaginables. Sólo lo menciono a efectos de información y cálculo. Por cierto quela galaxia más próxima anosotros y mucho mayor que la nuestra se conoce como M 33, o más popularmente "Galaxia de Andrómeda" , y se encuentra sólo a unos 2 millones 400 mil años luz de distancia. Vamos para un crucerito de nada en transatlántico estelar.

    "Pues es que resulta que los casos de OVNIS parecen llevarte la contraria, pues hay un montón de casos sin resolver y, otros, que han sido ocultados por las autoridades porque no convienen..."

    Este es un modelo-tipo de ¿razonamiento? de adolescentes incautos y credulones con todo lo ilógico, cosas de edad. Pero acerca de los OVNIS lo que se ha hecho es engordar el asunto hasta extremos de no hacerlo creíble de ningún modo y, pese a que existe un 5% aproximadamente de casos no resueltos, no hay modo de tomarlos en serio. Y es que no se puede dejar en manos de especuladores fantasiosos, ávidos tragones de novelas cuajadas de seres malos con antenas y garras que quieren destruir la Humanidad, la investigación sobre las escasísimas ocasiones en las que la explicación más racional (recuérdese la "navaja de Occam") no da resultados satisfactorios. También, esta gente tiene la sorprendente manía de mezclar las churras con las merinas, y así, nos encontramos con mucha frecuencia con que, por ejemplo, los fenómenos marianos están entrelazados con "avistamientos ovni", con "bailes del Sol", y otros fenómenos que ellos denominan "paranormales" sin más.

    La Comisión para la Doctrina de la Fe de la Iglesia Católica tiene establecidos lo que se llaman criterios de credentidad, a efectos de separar los fenómenos no naturales, según las características específicas de cada fenómeno, cuando se producen, en: sobrenaturales, preternaturales, paranormales y naturales. Los sobrenaturales se refieren a la acción de Dios y a su consentimiento, por ejemplo, las apariciones marianas; las preternaturales, están referidas a sucesos que se escapan de la comprensión humana y entre las que están las posesiones diabólicas confirmadas, por ejemplo. Las paranormales, término que no aparece en muchos diccionarios, se refieren a cuestiones que se salen de lo común pero que pueden ser explicadas por la razón, y naturales, no es preciso especificarlas. ¿A cuál de estas categorías asignaríamos el llamado genéricamente "fenómeno OVNI"? Evidentemente, si no se trata de alucinaciones, las cuales pueden afectar a cualquier mente con cualquier grado de desarrollo y formación intelectuales, se tratará, ya que nos quieren hacer creer que ss trata de máquinas tripuladas, y toda una serie de especulaciones más o menos ingeniosas, de fenómenos "naturales". Sí, por el contrario, tienen algunas característicass no definidas que no entren dentro del campo de la Física, estarán entre preternaturales y paranormales, pero nunca serán fenómenos sobrenaturales, luego no cabe en modo alguno mezclarlos con las presuntas apariciones marianas o de santos.

    Por último, el párrafo final es de traca, no merece la pena ni comentarlo, pues habla por sí mismo.

    Un saludo.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Gracias VILLORES por tan extenso artículo que has colgado de Mons. Guerra Campos. Leerlo lleva no sólo tiempo, sino que la densidad del contenido hace que sea realmente dificultoso dar una visión sobre él, y no digamos sobre los contenidos concretos. Observo que el texto es de 1962, y aunque el afán empirista de los investigadores no ha cambiado, las ciencias físicas sí, han dado un enorme paso en el conocimiento de la materia no sólo teórico sino también práctico, (si alguien en aquellos días pudiera ver lo que hoy existe, creería estar viendo una película de ciencia-ficción), lo que probablemente ha reforzado considerablemente los prejuicios de los investigadores y su menosprecio hacia cualquier otra forma de acceso al conocimiento. En tal aspecto creo muy acertado el juicio del autor del escrito.

    Pero, la posición personal de los prelados y sacerdotes, muestran a las claras un preocupante grado de desconcierto ante estas cuestiones que van a ser decisivas en los próximos decenios. La mejor postura, la más adecuada si se quiere vivir con tranquilidad de ánimo, aunque también la más cómoda, es la de las personas como Góthico, que bien podría decir palabras como estas: "No admito posibilidad alguna de que lo que se salga de la Doctrina me afecte personalmente". El mayor inconveniente de esta postura, legítima en cualquier sentido, es que finalmente se deja el campo a los partidarios del Adversario. Pero, al tiempo, como dice Mons. Guerra Campos, la teología no da respuestas, las Sagradas Escrituras tampoco aunque se hagan citas que, estando en ellas, son un cajón de sastre para cualquier especulación en cuanto nos salgamos de su sentido literal, aúnque, eso sí, se deja una cierta libertad de opinión ante el tema.

    Pero hay cuestiones que me preocupan sobremanera. En el escrito encontramos esto:

    ¿HABITANTES EXTRATERRESTRES?

    En el punto clasificado como 3 d) "¿Encarnaciones múltiples en cada uno de los mundos habitados? Posible... En cierto sentido, parecería conveniente...", para seguir una línea argumental que me ha dejado estupefacto. Casi no sé si se está siguiendo las suposiciones de Flammarion, o ya es parte de la opinión del autor y a ello contribuye una letra tan pequeña, abigarrada y con las partes del escrito tan deficientemente escalonadas. Pero, de cualquier modo, me recuerdan escalofriantemente algunos contenidos de cierto libro, cuyo título no quiero citar aquí. Si alguno tiene interés en saber cuál es, en privado se lo puedo decir, pero también dependerá de quién sea. Me cuesta demasiado esfuerzo aceptar que se admita como posibilidad la de una metempsicosis cósmica. No me imagino a mi padre (q.e.p.d) "reencarnado" en otro planeta, y así, de mundo en mundo, hasta alcanzar la Visión de Dios. O al menos esto es lo que yo he entendido en dicho punto del escrito. Si lo he interpretado mal, que alguien me lo explique, por favor.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Bueno, la verdad es que hay algunos aspectos a considerar en lo que dices y respecto a los pasajes que has colgado de Santo Tomás.

    1.- Yo no estoy por sistema en contra de sus argumentos teológicos. Antes al contrario, y es de una enorme eficacia cuando se trata de "abatir" los argumentos de los enemigos de Dios. Pero, mi postura personal y de otra mucha gente con formación científica, al tiempo que católicos, es que los ámbitos que tratan estas cuestiones son muy distintos. Es decir, lo mismo que no puedo responder una cuestión teológica con una respuesta de la física, no podré responder a una cuestión física con razonamientos teológicos. Es decir, son ciencias que se mueven en ámbitos distintos, aunque muchas veces se ocupen de realidades que se yuxtaponen y de ello los frecuentes roces o choques. ¿Cómo podríamos responder teológicamente al porqué la luz se desplaza a 300.000 km/s? Pero ¿cómo podríamos contestar con la Física a las cualidades del espíritu? Más aún, cuando se ha intentado responder con la física y la biología a preguntas tales como ¿qué es el amor?, por ejemplo, no se ha hecho sino el ridículo y ahí quedan aisladas socialmente tales respuestas que, en realidad, no se las creen ni quienes las dan.

    2.- Mientras que hay que proclamar la superioridad moral de la teología de Santo Tomás, lo cierto es que en Física el pobre estaba bastante "pez", dicho con todo el afecto. No obstante, hay que reconocerle una extraordinaria capacidad intuitiva, pues su pensamiento si algo tiene es racionalidad, hasta el extremo de que su filosofía no sólo es respetada, sino incluso utilizada para argumentar por parte de bastantes físicos no materialistas, ni ateístas. Y esta afirmación no es una opinión subjetiva por mi parte, afortunadamente lo que he dicho se puede leer en libros de Cosmología.

    3.- Y es que una cuestión es la pluralidad de mundos, y otra la de una pluralidad de mundos habitados. Respecto a la primera es suficiente con mirar el cielo a simple vista para comprender que están ahí, y tales mundos (galaxias, soles, planetas, cometas, asteroides...) son reales, no es un invento ni el producto de la imaginación, más o menos calenturienta, de nadie. Tengo delante de mí mientras escribo una Biblia "Nácar&Colunga" abierta por su página 28 ya en el Génesis, porque viene una representación de cómo se concebía la Creación en la Edad Antigua y en el Medioevo, épocas de S. Agustín, Platón o Aristóteles, y Santo Tomás, respectivamente. A la vista de tal cosmovisión es lógico que los argumentos físicos de Aristóteles, o los argumentos teológicos de Sto Tomás sean los que son. En cuanto a la segunda cuestión acerca de los posibles mundos habitados, no puede dar respuesta ni la propia Física. Se han publicado trabajos en los que analizando una por una, desde la perspectiva Astrofísica más empírica que se pueda suponer, las características propias y del entorno de nuestro mundo, y se llega a la conclusión de que debe de ser único, sino en el Universo, sí al menos en la Vía Láctea. Su título es Rare Earth, y aunque ahora mismo no tengo a mano el resto de la referencia, creo que se puede encontrar en este sitio: Astrotienda.com

    Una consecuencia inmediata en todos y cada uno de nosotros, pese a nuestras cualidades y defectos, es que en mayor o menor medida (depende del grado de aceptación e integración social de cada uno) somos "hijos de nuestro tiempo" Lo han sido quienes nos han precedido, y lo serán quienes nos sucedan. Tú puedes hacer muchas objeciones a esta sociedad, si me vieses a mí soltar las "perlas" que suelto te parecería que tengo 40 ó 50 años más que mi edad real, pero lo cierto es que por mucho que nos neguemos no nos queda otra que "tragar demasiados sapos". En este mes se cumplen dos años desde que tengo Internet, antes me negaba a tenerlo afirmando que es un "instrumento satánico" y sigo con el mismo convencimiento. Testigos de ello son correligionarios carlistas que se reían por mi ocurrencia a la salida de la misa del 4 de Noviembre (S. Carlos Borromeo y Día de la Dinastía Carlista), en S. Fermín de los Navarros en Madrid, antes de que me diese de alta. Y, además, estoy convencido que "Ése" está suelto y muy suelto, basta con mirar a tu alrededor para comprender que es así. Pero todo ello, de lo que esto que digo no son sino anécdotas, es producto de una pésima interpretación de la realidad creativa de Dios, de su presencia ignorada entre nosotros, del desprecio hacia Él (cada vez que pienso en ello me dan escalofríos, por las acciones y actitudes de muchos inconscientes), ¿qué es eso de un registro para apostatar? ¡qué espanto! el sólo pensamiento de que esa gente cuando se muera se acabó, no volverán a tener ninguna clase de vida, es que ni en el Infierno, me provoca una inmensa angustia. Y rechazan rotundamente a creer en algo y reniegan, es inaudito. Pero yo responsabilizo indirectamente a los sectores eclesiales a quienes compete la continua evangelización, que no la llevan a cabo como deberían, también el haber cedido el terreno que es de Dios porque es su Creación, y conocer y admirar lo que Él ha creado es una forma de adorarlo.

    4.- Y hablando de la otra cuestión, lo que hizo que me saltasen las alarmas fue lo que dijo Mons. Guerra Campos al dar como factible y hasta deseable, esa especie de metempsicosis cósmica. Este señor no tenía ni idea de lo que decía, es que está fuera de la Doctrina, ni como especulación filosófica es admisible. Por ello, también menciono que me recuerda lo que se expone a un libro del que no doy título porque no quiero darlo , pero que tengo en casa, del que se ha ocupado la Iglesia negativamente, del que nadie habla, y cuya lectura se ha de hacer por pasajes ya que no hay forma de tragarlo de otro modo, es alucinante. Ya digo que me recuerda a sus contenidos y cuya expresión populachera, sería: "¡ qué fuerte !". Espero y deseo que sólo se trate de una simple coincidencia, y expresión inverosimil entonces de un posible curica atolondrado.
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    Por cierto, la entrevista completa a José Gabriel FUNES está en la siguiente web:

    Ecclesia Digital

    En dicha entrevista emplea la expresión "en mi opinión..."
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Evidentemente el término mundo es equivalente a cosmos y a universo. Creo que solemos olvidar fácilmente cómo se usaban los conceptos en otras etapas de la Historia, vamos, que nos dejamos llevar demasiado de nuestras propias imágenes.

    Por supuesto coincido con Santo Tomás, y contigo, en que no hay otros universos, ni paralelos, ni superpuestos, ni aislados. Sobre este tema de los pluriversos dispongo de varios textos semi-divulgativos, es decir, que lo mismo están dirigidos a especialistas que a personas interesadas pero ya con un nivel consistente en Física, y no coincido para nada con lo que se expone. No obstante, aparte del recurso a la teología y a la Fé, en un lenguaje estrictamente físico, no estoy en condiciones de replicarles , y ya me gustaría, además con difusión. El problema es que si empleas otros argumentos no te hacen ni el más mínimo caso.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Si las pruebas que se aportan en cualquier tema son sólo palabras, sólo tendremos una conversación sin otro valor que el subjetivismo de cada interviniente. Todas las respuestas de ese texto anterior pueden ser replicadas a su vez. Siendo algunas alucinantes al suplantar directamente lo que puede ser la mismísima Voluntad de Dios. Aconsejo la lectura completa de los contenidos del enlace siguiente:

    El Cosmos

    Por mi parte, además de mis argumentos de los mensajes que aporté en el hilo, tengo que decir que el tema ya sea enfocado desde la Astrofísica, la Cosmología, la Metafísica, la Ontología o la Teología, ni se puede afirmar o negar nada sobre lo que no hay pruebas físicas ni positivas ni negativas, ni se puede afirmar, ni negar nada, desde una perspectiva de pura especulación según la particular óptica de cada cual.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Estimado Nicus, en su día yo puse dicho enlace por considerarlo un buen resumen sobre la cuestión desde un enfoque religioso pero no científico. En él no hay nada de "New Age", basta con echar un vistazo a lo que caracteriza a esta corriente para comprobarlo. Cuestión distinta es que se manejen ciertas ideas similares, algo que es normal dado que nosotros los católicos y ellos, los que siguen dicha corriente, todos somos miembros de la misma cultura occidental. No obstante, también son diferentes los modos de entender el mundo.

    Desde un punto de vista pragmático y puramente material, la respuesta a si hay seres orgánicos en otros puntos del Universo ha de ser positiva por su altísimo grado de probabilidad cierta. ¿Por qué? pues porque unos 40 billones de estrellas repartidas por unos 150 mil millones de galaxias así lo atestiguan. Y estas cifras para mi incluso son cortas. Es decir, si hablamos de probabilidades hemos de concluir que, aparte de nuestro mundo, al menos existe la posibilidad de que entre esa monstruosa cifra exista alguno más.

    Para que tal posibilidad sea cierta basta con analizar cuales son las opciones reales en base al único modelo que conocemos: el nuestro. Pero ello no es óbice para que puedan existir otros organismos basados en otras químicas distintas a la nuestra. ¿Se han encontrado? todavía no; ¿se van a encontrar? se espera que si. Y, al respecto podemos plantear esta aporía:

    1.- ¿Es posible que, en efecto, pueda haber vida en otras esferas del Cosmos? SI.
    2.- ¿Es probable que la haya? SI.
    3.- ¿Es cierto que la vayamos a descubrir o encontrar? NO.

    En resumidas cuentas, el Universo está ahí, a la vista, es real, cierto, se puede medir, estudiar, hasta calcular su masa total (ya se ha hecho), y no se puede negar la evidencia. El conocimiento científico no es contrario a la fe, esa es una patraña que se han inventado los materialistas para su conveniencia y, tal vez, debida a que su cerebro no funcione correctamente del todo.

    Pero una cosa es un enfoque científico del tema y otra pretender mezclarlo con interpretaciones metafísicas o teológicas, pues hablamos de campos de conocimiento distintos. Lo cierto es que en el enlace hay un poco de todo, particularmente cuando se busca apoyar ciertas explicaciones en hechos contrastados o al menos testimoniados. Personalmente soy muy reticente al llamado fenómeno OVNI, por el "circo" que se suele montar a su alrededor, y particularmente contrario a mezclarlo con manifestaciones religiosas. Del fenómeno en cuestión nadie sabe nada de su verdadera razón y, en efecto, sus manifestaciones pueden tener causas bien objetivas basadas en hechos absolutamente normales, pero también hay casos realmente extraños que caen fuera de la esfera de nuestros conocimientos actuales, por ejemplo que sean por efecto de la física cuántica.

    Y dentro de este orden de ideas podemos llegar al tema de la vida inteligente extraterrestre. En primer lugar, hay que entender que El Génesis no es un libro de Física, ni de Historia, ni de Antropología, sino que es un libro cosmogónico y antropogónico, elaborado con un lenguaje lleno de metáforas y alegorías que encierra una enseñanza verdadera y por ello exige la necesidad de la fe para creerlo y no cuestionarlo. Por tanto, estar intentando estrujarlo para ver si se obtiene alguna información de él carece de sentido en mi opinión. Así, del mismo modo que no afirma la existencia de seres inteligentes en otros mundos, tampoco hace ninguna falta que los mencione. El Génesis, independientemente de cualquier otra consideración, está inspirado y escrito para nosotros en concreto. Y, posiblemente, las dos ideas fundamentales contenidas en él y que más quebraderos de cabeza generan en los incrédulos o en camino se serlo, son: la creación del hombre y el pecado original.


    De la creación del hombre hay que destacar la expresión "Díjose entonces Dios: "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" (Gen., 1-26) y que siempre ha desatado toda clase de especulaciones y discusiones. Veamos, ¿qué aspecto tendrá Dios? ¿de qué estatura lo podemos imaginar? ¿cómo será el color de su piel? ¿cuánto pesará? ¿cómo sonará su voz?... ¿es razonable plantearse estas preguntas? Sinceramente yo pienso que no, y a pesar de ello ¿qué postura se puede tomar ante estas otras palabras?

    "Díjole Tomás: no sabemos adónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? Jesús les dijo: Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por mi. Si me habéis conocido, conoceréis también a mi Padre. Desde ahora le conocéis y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos al Padre, y nos basta. Jesús le dijo: Felipe: ¿tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me habéis conocido? El que me ha visto a mi ha visto al Padre..." (Jn. 14-5,9)


    "En una sola naturaleza divina hay tres personas, Dios Padre, Dios Hijo, Dios Espíritu Santo.
    El Padre no es el Hijo, el Hijo no es el Espíritu Santo, el Espíritu Santo no es el Padre: ninguna de
    las tres personas es la otra.
    El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. No hay tres dioses, sino un solo Dios."


    (M. SHEED en Teología y Sensatez pág., 75 HERDER)

    En nuestra naturaleza ¿cuántas personas hay? además de cuerpo y alma espiritual ¿qué otra cosa somos? Entonces, ¿qué significa "a nuestra imagen y semejanza"?

    Comprendo que nos empeñemos en querer darle a Dios aspecto antropomórfico, eso da seguridad a nuestra pequeñez, pero no olvidemos que no somos nosotros los que lo asemejamos, sino Él hacia sí mismo quien nos asemeja. Y "asemejarse" no significa en modo alguno "igual a". A raíz de esta reflexión ¿resulta posible admitir que el Padre tenga "otros apriscos que no son éste"?


    La Iglesia Católica es una "común unión universal" fundada por Cristo en versión de los patrones culturales de nuestro mundo. Es la Casa que nos guarda y guía mientras estemos aquí. Y puesto que no todo nos ha sido revelado y se nos exige la fe, no tenemos derecho a querer desentrañar los misterios que algún día se nos desvelarán.

    Mientras tanto, me llama mucho la atención estas preocupaciones teológicas y canónicas en otros posibles mundos habitados por seres inteligentes. Y dichas preocupaciones tienen su otra cara de la moneda, pues los materialistas esperan encontrar alienígenas que no crean en Dios. Se suele afirmar que los extremos se tocan y se atraen como los polos magnéticos, ¿por qué será?

    La posibilidad de que existan es real, la certeza no, y la posibilidad de comunicación es muy escasa debido a las espantosas distancias que hay entre los sistemas estelares, no digamos entre aquellos que pudieran contener esa vida inteligente y que se ha estimado que a lo sumo no pasará de un diez por ciento del total. Además, ¿quién ha dicho que tales hipotéticos seres hayan de estar en posesión de una tecnología suficientemente avanzada como para intentar un contacto? También me llama la atención eso de que "este planeta es el centro del Universo" y que, además, nos lo ha dicho Dios. No sé de dónde sacas esto, y es que desde un enfoque de la Astrofísica y la Cosmología para nada somos tal centro el cual, todo sea dicho de paso, está en todas partes y en ninguna. Aunque si es obvio que para nuestra naturaleza física si lo es dada nuestra dimensión como seres en comparación con el Cosmos, y por el hecho contrastado de que no tenemos más que ésta, que no conocemos otra --lo que no significa que no exista--, y carecemos de los medios para irnos a otro lugar distinto. Visto así, en efecto, la Tierra para el hombre es "su" centro del Universo y "su" único y posible lugar habitable.

    Por último, los seres angélicos y los seres diabólicos, dada su naturaleza puramente espiritual, no necesitan ni de esferas habitables, ni de sistemas físico-mecánicos de desplazamiento y para manifestarse o comunicarse. Así mismo, a la pregunta de por qué si es cierta la hipotética existencia de seres inteligentes no terrestres, no se muestran en Montevideo, aparte de que es tanto como afirmar que sí están aquí, yo también tengo una duda: ¿por qué no me toca la lotería? Es una de las preguntas más tópicas que se suelen hacer ante las apariciones marianas: ¿por qué la Virgen no se aparece en el centro de una gran ciudad para que todo el mundo la vea?

    Saludos en Xto.
    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿Por qué tomas la tesis más improbable? Del texto final acerca de las visiones de La Salette se puede interpretar como mucho más probable una referencia a la aviación y no al fenómeno ovni. Ten presente que han transcurrido 165 años y que entonces la posibilidad del vuelo era algo impensable y, en cualquier caso, el posible engaño es mucho más pragmático, está a ras de suelo, en los medios de comunicación de masas, en el absoluto abandono de toda moral, en "hacer creer que no existen" (los demonios), en el más completo relajamiento de las costumbres, en prácticas innombrables y más generalizadas de lo que parecen...

    Todo lo demás sobre "ET" no parece guardar mucha relación, pero algo se está preparando y no es algo reciente, al contrario, son ya décadas de silencio sobre cuestiones que se ocultan deliberadamente.

    En fin, NICUS, puedes entretenerte en leer todo, pero con detenimiento, y no añadas, ni quites, ni afirmes cosas que yo no he dicho y otras más o menos similares ¿vale?.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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