Tema: Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

Iniciado por Donoso

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

No seamos hipócratas, no reinterpretes mis palabras a tu gusto. Me parece que o no has leído el texto entero o tu ideología dista mucho de lo políticamente correcto y se acerca más al Movimeinto Patriótico en el que se basó el franquismo que otra cosa. Si es esa la España (Las España o la Hispania) que quereis, basadas en la imposición de una religión sobre el resto, en ir contra el sistema, la pluralidad y el progreso, y por tanto, a favor de ideas como la "raza", la tradición o el conservadurismo, si es esa, prefiero mil veces quedarme como estoy, yo no formaré parte de ese movimiento y no creo que con planteamientos de ese tipo llegueis a ningún lado.

Siento tener que hablar de este modo, pero me parece que, en general, lo que planteo, es lo más lógico y fundamental que cualquier persona civilizada (¡no mal interpreteis esto!) necesita para una convivencia pacífica entre sus ciudadanos, por lo tanto veo una barabaridad que se desprecien estos principios.

Espero haberme equivocado en mi interpretación de tu comentario, Donoso, por ello te agradecería que lo explicases para rectificar si es necesario el mío.

Iniciado por Akira

-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.

Creo que aqui queda claro desde un primer momento que no defendemos la concepción franquista de España,o las Españas,nosotros defendemos la pluralidad de España pero respetando unos elementos basícos a fín de que se mantenga el respeto y la equidad entre sus distintos pueblos.

Iniciado por Akira

-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.

En este punto no entrare demasiado,solo te invito a que leas algo sobre Hispanidad y que leas los puntos minimos en que nos regimos en este foro.

Iniciado por Akira

-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.

Veo que tu,al igual que miles de personas,paralelizan tradicionalismo con antiguo o inservible.Los fundamentos de la tradición hispanica,no solo española,son los que son y otra cosa es la utilización de estos como argumento para justificar la actuación de alguien o algo.

Iniciado por Akira

-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.

Te vuelto a invitar que leas los puntos basícos en que se basa este foro,como minimo,y que visites webs como la de Baztegada donde se explica en que se basa el movimiento patriotico hispanico.

Iniciado por Akira

-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

El que quiera entender que entienda:
"La raza, la hispanidad, es algo espiritual que transciende sobre las diferencias biológicas y psicológicas y los conceptos de nación y patria."Cardenal Gomá

Te debo dar la razón en una cosa, no había leído el texto que explica "Nuestra Meta", por eso os pido disculpas, pero según las condiciones del foro tengo el mismo derecho que cualquier otro a opinar, a pesar de discrepar en los propósitos de la web. De hecho, veo necesaria la crítica, y creo que debeis entenderlo como algo positivo, sólo aquellos que están dispuestos a escuchar las críticas pueden mejorar.

Y ahora sé que este Movimiento, tal como está planteado no va obtener mi apollo, ya que a pesar que hay ideas que me parecen bastante atractivas discrepo en muchas otras, como habreis visto. Por ejemplo, en esto: "lo político debe estar subordinado a lo religioso, lo social a lo político, y lo económico a lo social" o en muchas otras cosas que rompen mis esquemas de libertad, progreso y justicia. A todo esto, que conste que habla un cristiano, para que no se me acuse de nada, pero tengo unos valores distintos a los promulgados por muchos de vosotros, como veo.

Para no estenderme más en las críticas, veo insalvables vuestra postura y la mía, decir que me gustaría saber si soy el único del foro que opina así, pues creo que aquí hay gente con la que se pueden crear puentes de entendimiento en vistas a la creación de "otro" tipo de Movimiento pro-Hispánico.

Nuestra ideología está lejos de la de Franco, pero mucho más lejos de la del pensamiento políticamente correcto que defiendes.
Ha habido otros más o menos como tú pero han durado poco, o bien se han ido porque se han dado cuenta de que este no era su lugar o bien les hemos echado porque está página es para propagar nuestras ideas y no otras.

Akira, sin acritud, el PP tiene abiertas las puertas para lo que tú dices.



Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo. Estamos hablando de otra cosa. La Tradición no es volver al pasado, sino defender una esencia. Lo que tú dices no es moderno. Nosotros del mundo clásico nos quedamos con lo mejor mientras que otros reformularon " idílicamente " exterminando a mucha gente inocente.



Sin acritud.

De acuerdo con Magallanes, tenemos que empezar por consilidar las bases pequeñas y una vez consolidadas estás todo se andará con el tiempo, pero se ha de crear un nucleo duro que apoye las iniciativas.

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

Iniciado por CAROLUS

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

Parece que somos varios los sevillanos por aquí. Aprovecho para presentarme yo también; nunca he participado aunque os llevo leyendo con interés desde hace tiempo. Saludos a todos

tabiem soy nuevo !!! un asturiano !!! asi que tranquilos que aunque esta es la tierra que vio nacer la CASTILLA estamos tan perdidos que no tenemos claro lo que es nacion, independencia, federalismo, foralismo ni autodeterminacion
el primer mensaje ofrecia una propuesta interesante; pero despues de mil mensajes se ha transformado en el recordado skechrs de " la vida de bryan " de los pyton, " ¿ QUE QUEREMOS QUE SEA PALESTINA ?" todos opinanamos una cosa ( en ocasiones distintas ) pero nadie da un paso adelante

creemos una plataforma desde la que trabajar, demos nombres, responsabilicemonos de forma personal en el proyecto, ¡¡¡ y a trabajar ¡¡¡¡

Hoy en día es cuando más falta hace, y me atrevo a decir que más éxito cosecharía, una organización como el MPC y su apuesta por un catolicismo de combate, que desde Cataluña convenció a muchas gentes de todas las Españas. Acciones como la reciente peregrinación de Nuestra Señora de la Cristiandad creo que son buena muestra de que hay una juventud huérfana de referentes políticos.

Hombre, la propuesta, así a brochazos no esta mal y parece interesante, pero claro, todo empieza a complicarse cuando se empieza con los detalles. En primer lugar, y siempre (en mayúsculas, subrayado y en negrita) en mi opinión la creación de una corriente de tipo político-cultural. Que nadie se olvide que muchas páginas y esta sin duda es una de ellas, son páginas "vigiladas" por el gran hermano estatal, a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones sobre el breve futuro si tomase forma "física" un partido, corriente, movimiento o como se quiera llamar que pudiera etiquetarse de "filo-nazi", "neo-fascista" o algo parecido-
También suena como muy numantino, Pelayista o de corte "ultimo mohicano" en plan febril el correr todos los tradicionalistas de pro a los lanchones, acantonarse, y tirar del "Patria o Muerte". Vamos a ver, pongamos pie en tierra y pensemos con claridad y de opciones reales. Evitemos estados alucinatorios.
Y por ultimo, el tema de una estética, un lenguaje.... Por los Clavos de Cristo, no derrotemos a bancos de arena. No equiparemos un movimiento tradicionalista de personas con ideas medianamente formadas con una "movida" de tipo musical "Mod", "skin-head", "heavy-metal" o historias de tipo lúdico, pero de dificil convicción para un tema tan profundo, serio y por que no trascedental como el Hispanismo y la repercusión de este sobre lo que le espera a nuestra amada España. Ante todo calma e ilusión bien dirigida. Un saludo a Vuesas Mercedes.

Iniciado por Magallanes

Veo con cierta incredulidad como la gente vuelve a ponerse metas a largo plazo, q lo unico q hacen son quemar a la gente. Es positivo marcar una serie de puntos "ideologicos" de confluencia entre gente de diversas regiones, pero un Movimiento no crece a partir de grandes reuniones o grandes discursos. Crece con el trabajo diario en cada comarca, crece con una actividad continua, con objetivos a corto plazo, con el pequeño trabajo q todos puedan aportar, tocando con los pies en el suelo.
Creo, y lo digo sobretodo por los ultimos comentarios de Litus, que nos tenemos q centrar en reactivar lo q fue el MPC en Catalunya, pq siendo realistas no pasamos por el momento mas boyante (las diversas causas de esto es otra discusion), volver a ilusionar a la gente, volver a tener proyectos a corto plazo, actividades atractivas, conseguir sacar la revista con asiduidad, volver a tener pagina web, realizar campañas dirigidas a atraer gente y dejar de enemistarnos con organizaciones del "mundillo", y tener de una vez un local...

Se puede decir más alto pero no más claro. Suscribo plenamente lo dicho por el compatriota Magallanes.

De todos modos, yo creo que poco a poco, se está empezando a poner las bases para la reorganización de Batzegada y la creación de un movimiento patriótico de Las Españas.

- Han comenzado los trabajos para la creación de la web de Batzegada.
- Se ha empezado a estudiar el volver a editar L'esclat.
- En Galicia, el MPG está a punto de presentarse "en sociedad".

Pero sí que es cierto que debe ser la Batzegada catalana y el MPC quienes marquen, por historia, número de miembros, organización y posibilidades, el rumbo de la asociación.

Un saludo!

Venator, disculpas aceptadas. Yo mismo, si en algo me he pasado te ruego me disculpes a tu vez, espero poder ponerte en mi lista de amigos, si es que soy capaz de llegar a manejarme con esta historia de la informática.

Realmente, entiendo que no deja de ser complicado poder expresar lo que se piensa y se siente a través de mensajes. Quizás no me expresé correctamente al escribir esas notas sobre métodos.Lo cierto es que estamos "infectados" lo queramos o no, de eso que nos queremos quitar de encima. Pero, es casi utópico el poderlo hacer: estamos aislados unos de otros, sea en el trabajo, la universidad, el vecindario, la calle directamente, apenas hay lugar donde sentirnos en contacto y compañía de los que son nuestros semejantes en sentimiento religioso, nacional...etc.
Soy "profe" de Secundaria, concretamente de lo que llaman CC Sociales y que a mí me gusta mucho más llamar Geografía e Historia. Cada vez que surge un debate en clase sobre religión, ¡adiós! se arma la gorda. Por religión entienden ataques a la Iglesia Católica. Cuando con esfuerzo logras ir acotando sus prejuicios negativos, entonces son los curas, que siempre son violadores, o tocones; es decir, una gente joven, que deberían ser idealistas, espontáneos, ilusos en el buen sentido, ingenuos por pura bondad, pues la vida aún no les ha enseñado su peor cara, pues no. Resulta que ya han llenado sus cabezas de pura mierda. Cuando les dices que no se puede juzgar a la mayoría por unos actos puntuales de unos pocos frente a muchos miles, no les importa. Si les dices que se debería publicar todo lo bueno que aportan a la sociedad, replican que menos mal que no se hace. Aún hace unos días, una alumna me decía que había que vender todos "los tesoros" del Vaticano. Le respondí con una pregunta: ¿a qué capitalista? No entienden que el tesoro de la Iglesia no son los bienes materiales.
Todo esto es muy, pero que muy grave. Yo empiezo a mirar más hacia atrás que hacia adelante. Muchos de vosotros aún teneis el sagrado deber de mirar hacia ese futuro. Lo malo, es que una parte del mismo (la juventud actual), no es que esté perdida (nadie se pierde hasta el mismo instante final si se pide perdón al Padre), pero está muy lejos del orden que representa la Tradición. Mi pregunta es si habeis empezado a pergeñar estrategias, tácticas para recuperar a todos los que se pueda. Yo no tengo respuestas. Un cordial saludo.

Un saludo a todos los que estais en este tema. Soy nuevo por estos pagos, pero llevo unos cuantos años en política, más de los que teneis algunos de edad, aunque muchos menos de los que me enviarían a la reserva.
Veo entusiasmo, ganas, pero también desorientación, falta de puntos de referencia como un liderazgo claro. Hay buenas ideas y habría que ponerlas en común y formalizarlas. Pero, no obstante, también observo cuestiones que algunas de ellas son inútiles, porque vamos a ver ¿qué más da si se emplea el término España o la expresión "Las Españas"? Ambos no es que sean sinónimos, es que son lo mismo. El segundo es más tradicional, más "patria", el primero, el que está al uso es más "nación".Y yendo a cuestiones más prácticas, ¿acaso alguien tiene ya la solución para meter en la mollera de tantos y tantos elementos-masa, que España no es ni representa un problema, que el problema es una clase política inoperante, absorbente y decadente? ¿Os habeis planteado -no lo sé- cómo organizar una tendencia política en lo social que no sea descalificada como "ultra" antes de poder siquiera ser expuesta? ¿A alguien se le ha ocurrido explorar textos que "a priori" no son de "los nuestros", pero que encierran ideas muy interesantes perfectamente adaptables? Entiendo que conocer al enemigo (léase sociolistos-nacionalistoides... y demás fauna) es esencial para derrotarlo. ¿Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan. Aunque ciertamente veo que existe la inquietud de poner en marcha este Movimiento, me da la impresión de que nadie se atreve a dar un primer paso, no sé si me equivoco. Un saludo.

Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan.

No cabe imaginar una actitud vital mas anti-tradicional que esa. El oportunismo, las tácticas rastreras y demas lo dejamos para liberales, comunistas, fascistas y demas ralea política. Si esos son los grandes consejos que "desde la veteranía " vienes a regalarnos mejor sería que te fueras por donde viniste. La persona tradicional - el caballero español si se prefiere - va de frente sin importarle si esto le pone en desventaja con respecto al enemigo. Entrar en ese juego rastrero de ventajismos que propones... eso si que sería un veneno para la tradicion. Mucho mejor es el antidoto de Jesus: SI SI NO NO

Saludos en Cristo

Mira Venator, eres un tipo muy amable: insultas, "oportunista, rastrero", me comparas con comunistas, fascistas, demás ralea... Me llamas antitradicionalista, y poco menos que enemigo de España. Pero ¿tú quiénte has creido que eres? No tienes ni la `más repajolera idea de lo que dices. ¿Tú quién te crees que eres para decirme que me vaya? ¿ A ti quién te ha otorgado carta de naturaleza para decidir quién es o no un caballero, si es que tienes la más mínima idea de lo que ello significa? Porque dime ¿tú qué eres, caballero de espuela dorada, albalá o privilegio, o quizás pardo y cuantioso? Tal vez es propio de caballeros como tú, no respetar a los mayores, podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, pero majete yo no he entrado insultando a nadie, ni a ti tampoco, ¿te vale?

Desconoces por completo a qué me estoy refiriendo, y mira lo que tú llamas "ir de frente", también lo hacen los desesperados y lossuicidas. Muchas actitudes tan "caballerosas" como la tuya han llevado a España a la situación en la que se encuentra hoy en día, y como se encontraba en 1936, gracias a lo cual a mi padre (q.e.p.d.), quisieron asesinarlo cuando tenía 18 años. Así ¿qué es lo que tú tienes que contarme ? La Tradición debe aspirar a lograr el Poder para cambiar las cosas, y si para lograrlo ha de recurrir a ciertos recursos, deberá recurrir, como por ejemplo a través del arma más poderosa que existe: la palabra. La palabra que hoy está tergiversada en casi todo, y un caballerete como tú me parece que no la utiliza muy correctamente. ¿Quieres un ejemplo?, cuando te digan que eres un hipócrita, respóndele a quien te lo dice que es un cínico. Si alguien te insinua que eres homófobo, contesta con un heterófobo. Estas cuestiones no son sino una bola de nieve encima de un iceberg de todo lo que se puede hacer por España sin perder un milímetro de dignidad, caballerosidad, honestidad ni tradicionalismo personal.
Tengo 2 hijas y quiero una España grande y limpia para ellas, quiero un futuro real, que nada sea sin Dios como más importante referente, con el Derecho natural como fuente de todo derecho y un Rey social y representativo. Bien, pues pese a lo que tú me soltado y lo que yo te he respondido, no tengo ni la más mínima intención de enviarte a la carpeta de "non gratos". Dependerá de tí que pases a la de amigos, o que yo acabe pasando de ti. Por último, yo voy, vengo, salgo o dejo de salir de donde creo oportuno. Un saludo.

Valmadian, te pido disculpas. Te entendi por otro lado. Pense que venias a proponermos que utilizasemos los mismos recursos rastreros de los que se valen, por lo general, los enemigos de la tradicion.

Saludos en Cristo

Aunque ciertamente veo que existe la inquietud de poner en marcha este Movimiento, me da la impresión de que nadie se atreve a dar un primer paso, no sé si me equivoco.

El Movimiento existe desde hace 10 años ya, esta página es sólo una pequeña cara que ofrecer en Internet y a la vez una herramienta de manejo de información e ideas bastante dinámica que hemos montado. Aunque pudiera parecer que no, se va tomando nota de las cosillas que van surgiendo por aquí y que pueden ayudar a su evolución.

¿acaso alguien tiene ya la solución para meter en la mollera de tantos y tantos elementos-masa, que España no es ni representa un problema, que el problema es una clase política inoperante, absorbente y decadente? ¿Os habeis planteado -no lo sé- cómo organizar una tendencia política en lo social que no sea descalificada como "ultra" antes de poder siquiera ser expuesta? ¿A alguien se le ha ocurrido explorar textos que "a priori" no son de "los nuestros", pero que encierran ideas muy interesantes perfectamente adaptables? Entiendo que conocer al enemigo (léase sociolistos-nacionalistoides... y demás fauna) es esencial para derrotarlo. ¿Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo?

Por ejemplo, esto son cosas sobre las que trabajar.

Otro punto que creo que interesa realmente a la gente y que nosotros les podríamos dar, es una explicación real de la historia española, con sus gloriosas conquistas y luchadores, y la historia real de los reinos y sus fueros,almenos aquí en Catalunya cuando he tratado de explicar la verdadera historia catalana a gente (ya sean de corte independentista o nacionalista catalán) quedan muy dubitativos porqué ellos desconocian este pasado glorioso que teníamos y les hace reflexionar sobre si su independentismo tiene razón de ser o no, y ganas de profundizar en la verdadera cultura, historia y tradición que hizo de las Españas un gran imperio y de la gente que lo construyó. Creó que mostrar la grandeza de nuestra historia, o ya simplemente contarla objetivamente como fué ( no la mierda que nos imponen en las aulas de que siempre hemos sido barbaros y suprestisciosos, menos claro esta en la época de invasión musulmana y su Qurtuba y Granada faros de luz de occidente, y la segunda república, lo demás un grupo de sádicos incultos dispuestos a matar y a robar), tenemos que combatir el desconocimiento sobre nuesta historia y valores y contraponerlos a la "memoria histórica" oficial que nos quieren meter para adoctrinarnos, esto sería un muy buen ejemplo para luchar por nuestras ideas y metas y compartirlas, porqué la gente se siente orgullosa de su país cuando conocen todos estos datos históricos que el sistema omite por defecto.