Tema: Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

Hay una cosa que no tengo clara, ¿que territorios abarcarían Las Españas, hasta donde yo se, España y Portugal.

¿Alguien puede poner un mapa para que me aclare?

¿Estais seguros de que los portugueses estarían deacuerdo?

Estas seguro que los votantes de Herri Batasuna y ERC estan tambien deacuerdo con el mapa de España.?
La Patria, y los territorios historicos son los que son, no dependen de la voluntad caprichosa de la gente. No existe la democracia ni la consulta popular. Son las vanguardias patrioticas quienes defienden los principios Patrioticos y nacionales y la historia quiene determina los territorios patrios.

La verdad es que me está decepcionando bastante el rumbo que está llevando el debate, más que nada porque pensaba que la gente que escribe en este foro tenía un pensamiento distinto, y aún espero que en su mayoría sea así.

Para mí, y sólo de ser así apoyaré cualquier propuesta el Movimento Hispánico debe seguir estos puntos, en contraposición a lo dicho anteriormente:
-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.
-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.
-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.
-Defender la pluralidad y la unidad. Esto no es otra cosa que tratar de unir los territorios hispanos, esencialmente la actual España y Portugal, sin ideas centralizadoras, sino todo lo contrario, hay que fomentar la unidad a través del respeto y el fomento de todas nuestras lenguas y culturas.
-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.
-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

Estos son los puntos que yo defiendo, básicos y claros, y de ser aceptados por la mayoría del foro creo que tendrían bastane respaldo social, más que las ideas extremistas y, en ocasiones, con similitudes franquistas tan habituales por el foro.

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

Iniciado por Donoso

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

No seamos hipócratas, no reinterpretes mis palabras a tu gusto. Me parece que o no has leído el texto entero o tu ideología dista mucho de lo políticamente correcto y se acerca más al Movimeinto Patriótico en el que se basó el franquismo que otra cosa. Si es esa la España (Las España o la Hispania) que quereis, basadas en la imposición de una religión sobre el resto, en ir contra el sistema, la pluralidad y el progreso, y por tanto, a favor de ideas como la "raza", la tradición o el conservadurismo, si es esa, prefiero mil veces quedarme como estoy, yo no formaré parte de ese movimiento y no creo que con planteamientos de ese tipo llegueis a ningún lado.

Siento tener que hablar de este modo, pero me parece que, en general, lo que planteo, es lo más lógico y fundamental que cualquier persona civilizada (¡no mal interpreteis esto!) necesita para una convivencia pacífica entre sus ciudadanos, por lo tanto veo una barabaridad que se desprecien estos principios.

Espero haberme equivocado en mi interpretación de tu comentario, Donoso, por ello te agradecería que lo explicases para rectificar si es necesario el mío.

Iniciado por Akira

-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.

Creo que aqui queda claro desde un primer momento que no defendemos la concepción franquista de España,o las Españas,nosotros defendemos la pluralidad de España pero respetando unos elementos basícos a fín de que se mantenga el respeto y la equidad entre sus distintos pueblos.

Iniciado por Akira

-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.

En este punto no entrare demasiado,solo te invito a que leas algo sobre Hispanidad y que leas los puntos minimos en que nos regimos en este foro.

Iniciado por Akira

-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.

Veo que tu,al igual que miles de personas,paralelizan tradicionalismo con antiguo o inservible.Los fundamentos de la tradición hispanica,no solo española,son los que son y otra cosa es la utilización de estos como argumento para justificar la actuación de alguien o algo.

Iniciado por Akira

-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.

Te vuelto a invitar que leas los puntos basícos en que se basa este foro,como minimo,y que visites webs como la de Baztegada donde se explica en que se basa el movimiento patriotico hispanico.

Iniciado por Akira

-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

El que quiera entender que entienda:
"La raza, la hispanidad, es algo espiritual que transciende sobre las diferencias biológicas y psicológicas y los conceptos de nación y patria."Cardenal Gomá

Te debo dar la razón en una cosa, no había leído el texto que explica "Nuestra Meta", por eso os pido disculpas, pero según las condiciones del foro tengo el mismo derecho que cualquier otro a opinar, a pesar de discrepar en los propósitos de la web. De hecho, veo necesaria la crítica, y creo que debeis entenderlo como algo positivo, sólo aquellos que están dispuestos a escuchar las críticas pueden mejorar.

Y ahora sé que este Movimiento, tal como está planteado no va obtener mi apollo, ya que a pesar que hay ideas que me parecen bastante atractivas discrepo en muchas otras, como habreis visto. Por ejemplo, en esto: "lo político debe estar subordinado a lo religioso, lo social a lo político, y lo económico a lo social" o en muchas otras cosas que rompen mis esquemas de libertad, progreso y justicia. A todo esto, que conste que habla un cristiano, para que no se me acuse de nada, pero tengo unos valores distintos a los promulgados por muchos de vosotros, como veo.

Para no estenderme más en las críticas, veo insalvables vuestra postura y la mía, decir que me gustaría saber si soy el único del foro que opina así, pues creo que aquí hay gente con la que se pueden crear puentes de entendimiento en vistas a la creación de "otro" tipo de Movimiento pro-Hispánico.

Nuestra ideología está lejos de la de Franco, pero mucho más lejos de la del pensamiento políticamente correcto que defiendes.
Ha habido otros más o menos como tú pero han durado poco, o bien se han ido porque se han dado cuenta de que este no era su lugar o bien les hemos echado porque está página es para propagar nuestras ideas y no otras.

Akira, sin acritud, el PP tiene abiertas las puertas para lo que tú dices.



Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo. Estamos hablando de otra cosa. La Tradición no es volver al pasado, sino defender una esencia. Lo que tú dices no es moderno. Nosotros del mundo clásico nos quedamos con lo mejor mientras que otros reformularon " idílicamente " exterminando a mucha gente inocente.



Sin acritud.

En primer lugar, sin acritud...no creo que el PP tenga NADA que ver con los ideales planteados anteriormente, precisamente los que propongo pretenden alejarse de esa actitud conservadursita y tradicionalista, que al parecer son también los de esta web, pero planteados de otro modo.

En segundo lugar, simpelmente con este comentario: "Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo."...está todo dicho, como diría un abogado, "no hay más preguntas", quien tenga un poco de cabeza que juzgue esas palabras, de momento por mi parte ha terminado este debate. Veo bastante estúpido en pleno siglo XXI debatir cosas tan obvias (¡o eso creía yo!) como estas.

Claro, porque como estamos en el siglo XXI tenemos que admitir todo eso. Tal y como las orgías se admitían en las épocas decadentes de Roma o la homosexualidad en épocas decadentes de Grecia. ¡ Coño, si la historia se repite !



Claro, es que el Hispanismo lo tiene que definir la querida Akira. Ella nos enmendará la plana.



Actitud tradicionalista; oiga pues sí, y a mucha honra. O es que igual debo anclarme en lo que los masones de la Revolución reformularon hace 3 siglos....O igual usted ha descubierto la pólvora y yo no me he enterado. De conservador nada querida. Yo no quiero conservar nada de esta mierda. Me gustaría una Restauración, eso sí. Pero las de verdad, no de politicastros turnistas ni reyes ilegítimos hijos de guardias de corps.

Había dicho que por mi parte quedaba zanjada la cuestión, pero he leído tu respuesta y no he podido resistirme a contestarte.

Antes de nada, no tengo nada contra las mujeres ni contra quien se considera mujer sin serlo biológicamente, pero como comprenderás el tratarme de "usted" no compensa con el hablarme como si fuese una mujer, en otras palabras, "Akira" no es una fémina, sino un hombre. Y permiteme este inciso, pues veo que la conversación está empezando a tratarse con algo de "acritud" por los dos, y no me gusta utilizar ese tono.

Después de lo dicho, para relajar tensiones nada más, sigo con el tema...

En cuanto a que yo os iba a "enmendar la plana", ni mucho menos, esa no es mi intención, pero como no me considero ni mejor ni peor que nadie, simplemente he planteado, en los mismos términos que otros, una serie de ideas que según mi modo de ver, ya no sólo la hispanidad sino la vida, debíamos respetar. Parece que no se han respetado estos, por que según parece el pensamiento de parte del foro dista mucho del mío. Supongo que yo habré caído en prejucios a la hora de calificar algunas intervenciones, pero no más de lo que se ha hecho por parte de estas hacia mi opinión.

Y ahora sí, espero que haya quedado cerrado este debate, a no ser que alguien tenga algo más constructivo que aportar, puesto que nunca creo que entenderé parte de vuestra postura y dudo que entendaís la mía. Además, esta vez no he criticado directamente lo que decís, por lo que no espero respuesta en ese sentido que alargue interminablemente esta conversación, el diálogo es bueno siempre que se utilice para llegar a un acuerdo, pero cuando no se pretende tal cosa es mejor dedicar ese tiempo a otras asuntos de mayor provecho.

Un saludo a todos, y ¡Viva la Unidad Hispana!, unico punto en el que creo que estaremos deacuerdo todos los de este foro.

De acuerdo con Magallanes, tenemos que empezar por consilidar las bases pequeñas y una vez consolidadas estás todo se andará con el tiempo, pero se ha de crear un nucleo duro que apoye las iniciativas.

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

Iniciado por CAROLUS

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

Parece que somos varios los sevillanos por aquí. Aprovecho para presentarme yo también; nunca he participado aunque os llevo leyendo con interés desde hace tiempo. Saludos a todos

tabiem soy nuevo !!! un asturiano !!! asi que tranquilos que aunque esta es la tierra que vio nacer la CASTILLA estamos tan perdidos que no tenemos claro lo que es nacion, independencia, federalismo, foralismo ni autodeterminacion
el primer mensaje ofrecia una propuesta interesante; pero despues de mil mensajes se ha transformado en el recordado skechrs de " la vida de bryan " de los pyton, " ¿ QUE QUEREMOS QUE SEA PALESTINA ?" todos opinanamos una cosa ( en ocasiones distintas ) pero nadie da un paso adelante

creemos una plataforma desde la que trabajar, demos nombres, responsabilicemonos de forma personal en el proyecto, ¡¡¡ y a trabajar ¡¡¡¡

Hoy en día es cuando más falta hace, y me atrevo a decir que más éxito cosecharía, una organización como el MPC y su apuesta por un catolicismo de combate, que desde Cataluña convenció a muchas gentes de todas las Españas. Acciones como la reciente peregrinación de Nuestra Señora de la Cristiandad creo que son buena muestra de que hay una juventud huérfana de referentes políticos.

Hombre, la propuesta, así a brochazos no esta mal y parece interesante, pero claro, todo empieza a complicarse cuando se empieza con los detalles. En primer lugar, y siempre (en mayúsculas, subrayado y en negrita) en mi opinión la creación de una corriente de tipo político-cultural. Que nadie se olvide que muchas páginas y esta sin duda es una de ellas, son páginas "vigiladas" por el gran hermano estatal, a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones sobre el breve futuro si tomase forma "física" un partido, corriente, movimiento o como se quiera llamar que pudiera etiquetarse de "filo-nazi", "neo-fascista" o algo parecido-
También suena como muy numantino, Pelayista o de corte "ultimo mohicano" en plan febril el correr todos los tradicionalistas de pro a los lanchones, acantonarse, y tirar del "Patria o Muerte". Vamos a ver, pongamos pie en tierra y pensemos con claridad y de opciones reales. Evitemos estados alucinatorios.
Y por ultimo, el tema de una estética, un lenguaje.... Por los Clavos de Cristo, no derrotemos a bancos de arena. No equiparemos un movimiento tradicionalista de personas con ideas medianamente formadas con una "movida" de tipo musical "Mod", "skin-head", "heavy-metal" o historias de tipo lúdico, pero de dificil convicción para un tema tan profundo, serio y por que no trascedental como el Hispanismo y la repercusión de este sobre lo que le espera a nuestra amada España. Ante todo calma e ilusión bien dirigida. Un saludo a Vuesas Mercedes.