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Tema: ¿La madre patria es España para un hispanoamericano o sólo para un español?

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  1. #1
    Avatar de Leolfredo
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    Re: ¿La madre patria es España para un hispanoamericano o sólo para un español?

    Sabemos, por referencias de otros siglos, que en los españoles el criterio de nacionalidad no era únicamente el suelo sino también la sangre.

    El caso más claro que conozco es el de montañeses y vizcaínos (más o menos, lo que hoy se viene a identificar como "cántabros" y "vizcaínos") que incluían en sus gremios, asociaciones o como se llame, no sólo a "naturales" sino también a sus descendientes.

    Otra denominación que se observa es la de españoles americanos, que vendría a a ser lo que hoy se llama criollos.

    Quede claro que sé guardar la distancia entre denominaciones e implicaciones administrativas, cuestión delicada, sin duda.

    Yo no tendría inconveniente en reconocer como españoles a los descendientes de cuatro abuelos, ocho bisabuelos, etc, españoles, por más que haya pasado más de un siglo en que los primeros abandonaran la península.
    Valmadian, raolbo y Vainilla dieron el Víctor.

  2. #2
    Avatar de Valmadian
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    Re: ¿La madre patria es España para un hispanoamericano o sólo para un español?

    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    El caso más claro que conozco es el de montañeses y vizcaínos (más o menos, lo que hoy se viene a identificar como "cántabros" y "vizcaínos") que incluían en sus gremios, asociaciones o como se llame, no sólo a "naturales" sino también a sus descendientes.
    Cuidado, no mentes "la bicha" que aquí ya se dieron unas polémicas monumentales con ese tema...

    Otra denominación que se observa es la de españoles americanos, que vendría a a ser lo que hoy se llama criollos.

    Quede claro que sé guardar la distancia entre denominaciones e implicaciones administrativas, cuestión delicada, sin duda.

    Yo no tendría inconveniente en reconocer como españoles a los descendientes de cuatro abuelos, ocho bisabuelos, etc, españoles, por más que haya pasado más de un siglo en que los primeros abandonaran la península.
    Hace unos días llevé el coche a mi taller habitual en el que la administrativa es venezolana. Mientras revisaban el coche, yo estuve charlando con ella acerca de los temas (broncas, más bien) que se montan aquí. Me llamó la atención que se extrañase, aunque afirmó que sabía de estas polémicas "entre latinoamericanos", esa es la expresión que usó. Yo le pregunté si se sentía venezolana o española, y volvió a extrañarse, porque tanto ella como su marido, también venezolano, optaron por venirse a España ante el cariz que estaba tomando la situación en Venezuela. Afirmó que no tenía ni el más mínimo problema, que era venezolana, pero que sus abuelos eran canarios y gallegos. No obstante, reconoció que había cosas en España que le llamaban mucho la atención.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #3
    Avatar de Leolfredo
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    Re: ¿La madre patria es España para un hispanoamericano o sólo para un español?

    Pues yo de la parentela que tengo nacida fuera de España, tanto en Europa como en América, los que son de "cuatro abuelos" siguen considerándose montañeses (=españoles), sin negar tampoco unos ser mexicanos, otros holandeses o alemanes.

    Luego, ha habido casos ya extremos, que tengan probablemente más que ver con cuestiones de abolengo que no puedan hacersee extensivos.

    Un ejemplo es el de la familia de la Riva-Agüero. Este llegó incluos a establecerse en Santander por un tiempo y escribir esta interesante obra:

    https://archive.org/details/elperhistric00rivauoft

  4. #4
    Avatar de Vainilla
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    Re: ¿La madre patria es España para un hispanoamericano o sólo para un español?

    Pues yo sigo pensando igual.

    La madre Patria es España, para los hispanoamericanos y para los españoles. Lo que han cosido, bien cosido. Con el permiso y en Dios, yo desde luego, no lo pienso descoser.

    Luego estan el que cada país llame patria a su nación. No estaria mal dicho tampoco. Porque uno es de donde pace, nace. Y sí, con todos los problemas que pueda tener su vida. Osea que una persona que estuviese bien educada, nacida en Puerto Rico, debería decir: (Yo lo haría si fuese mi caso, y pensase como pienso) - Yo soy puertorriqueña, mi país es este, mi nación, mi patria. Y la madre patria fue España. Ahora somos familia.

    No se si me explico. Espero....

    Es evidente Valmadian que cada uno celebra diferente la navidad ateniendonos a aspectos gastronómicos, de temperatura, etc. Pero la cuestión es que celebremos el nacimiento de Nuestro Señor. Esa es la unión que vera Dios y que nos beneficiara.

    Y ya que estamos con Nuestro Señor Jesucristo. Por muchas fronteras, parabienes, disputas y lo que quiera que sea. Jesús no hace distinción entre nosotros. El Padre nos quiere a todos por igual. Quiere hasta a los que le desprecian. Eso tampoco debemos olvidarlo.

    Y luego están, claro, las cuestiones mundanas, donde evidentemente hay que tener un sentido de la responsabilidad, y por lo tanto cuidar a los tuyos más cercanos. Ya que de otro modo, si eres incapaz de solucionar tus verdaderos problemas: el paro, el exceso de subvenciones, el gasto, etc por unos ideales que están alejados de Dios....Pues serás un liante grande cuando tratas de ejercer una solidaridad sin meditación; o mucho peor, con mala intención. Que es lo que pasa actualmente, que no barren en casa, que los hijos están desamarraos de su familia....Y pretenden que todo se va a solucionar con más inmigración, siendo que lo que hacen es echar a los que vienen y jorobar más a los que reciben.

    Y ya la delincuencia, ni hablemos. Yo ahí, hay delitos que me da igual de donde sea la persona. En eso, devueltos a su país. Aquí también que nos los mandasen, por supuesto.

    Tambien es importante el respeto, el valor de las costumbres, de cada region y de cada pais. Otra cosa que parece ser que hay que ser todos iguales. Con lo cual, al final deduces que esconden un afan lucrativo donde todos y todas deseemos lo mismo. Y de paso nos tengan aborregados. Y de paso tambien nos hagan aceptar "cosas" que culturalmente han sido inaceptables, curiosamente para todas las culturas.

    Las fronteras son ncesarias. Porque las personas somos como somos. Hay derechos que son innatos por el Señor y en esto hay que ayudar a todo el mundo. Pero luego digo yo que tiene que haber en nuestro fondo una inclinación a personas de fe, que hablen castellano o que sean mediterráneas....no se, yo no conozco Europa, pero parece que tienen un carácter más frio, son más educados o menos brutos que nosotros....esas cosas. Esas cosas te predispoenen supongo, también.

    Pero volviendo a la pregunta: Sí, la madre patria es España para hispanoamerica. Yo lo siento así. Y si un español no siente a España como una madre o un padre de la Patria, pues me parece horroroso. No ha habído un país como el tuyo le diría. Y si es Católico peor, porque el pueblo elegido, el rostro, la cabeza, la imágen fue España en la historia de tu fe, eso le diría. Los judíos dejaron de serlo hace mucho. Ahora, pues no se. Creo que nadie.
    Kontrapoder dio el Víctor.


    Tándem Aquila Vincit
    ———————————



    Salve, llena de gracia; el Señor es contigo..
    Bendita tú eres entre todas las mujeres que fueron, son y serán; Reina Virginal, Madre Santísima, Virgen Pura..El Espíritu Santo vendra sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá; por eso el santo Ser que nacerá será llamado Hijo de Dios.

    Y el Oriente, Luz Verdadera vino al mundo e ilumina a todo hombre y toda mujer como Sol de justicia.

    TÚ DIOS mío solo ayúdanos, que nosotros haremos para Su camino.

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