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Tema: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

  1. #61
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Aunque se sale del tema, creo que en un foro católico como el nuestro sería preferible no emplear ciertas expresiones (ya sé que están muy extendidas en España y por eso es fácil contagiarse) irrespetuosas que he visto más arriba en este hilo, como "que venga Dios y lo vea" (juramento innecesario y absurdo además, porque Dios lo ve todo y ya está aquí al ser omnipresente) o "viven como Dios" (que no es sólo irreverente sino hasta blasfema porque da a entender que Dios vive como un pachá mientras otros no tienen nada).
    Ordóñez, Esteban, Xaxi y 1 otros dieron el Víctor.

  2. #62
    Avatar de Adriano
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    ¿Tienes pruebas de que en España miles de mujeres fueron violadas por marroquíes en la guerra civil o sólo lo dices por la inquina que les tienes? Por un lado dices que no te imaginas que la Reconquista hubiera sido posible con organizaciones tipo Cáritas pero si te parece que hubiera sido posible ganar la guerra del 36 sin usar las tropas de África con gran parte del ejército peninsular en manos de los rojos. ¿Qué incongruencia es esa? También en la Reconquista los reyes cristianos se aliaban con reyes moros cuando hacía falta para acabar con otras taifas.
    ¿Tan profunda es tu francolatría que te impide ver algo tan sobradamente conocido y lleno de testimonios -que yo mismo he conocido- como la GIGANTESCA horda de violaciones que hubo por parte de los moros de Franco? ¡Si hasta Queipo de Llano salió por radio incitando a violar, por el amor de Dios! Lo que pasa es que algunos estáis tan cegados por vuestra francofilia que claro, es imposible que las tropas de un perfecto, sobrenatural y divino caudillo pudiesen hacer absolutamente nada malo. Hasta mi abuelo nacional contaba barbaridades, y él estuvo con los falangistas, no era ningún "rojazo". Lo que pasa es que algunos conocéis solo la propaganda, no os molestéis en hablar con los que lo vivieron de verdad. Se aprende más con los abueletes del pueblo que con vuestros libritos propagandísticos, os lo aseguro. Y de todas formas, si queréis libros donde se hable de eso también los hay de sobra, y no solo escritos por "rojos".

    Y vaya argumento tan ridículo me pones ahora con la Reconquista y lo del 36. ¿Acaso los marroquíes que vienen aquí ahora van a ayudarnos con la cruzada nacional o algo así? ¿Son las mismas circunstancias?

    De verdad que no entiendo esa marroquinofilia, en serio. No soy capaz de entenderla. ¿Solo porque unos cuántos moros mayoritariamente analfabetos y engañados a quienes se les decía que la república era enemiga de Alá ayudasen a Franco ya los adoráis? ¿Solo por eso ya os encanta el enemigo número 1 de España? Y algunos me acusaban de comunista solo por decir que el atlantismo es peor que la RPDC. Entonces yo ahora os voy a acusar a todos de islamófilos y traidores promarroquíes y me voy a quedar tan ancho.

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje

    Pues yo no veo simbología mahometana en los comercios y centros comerciales españoles pero sí cientos de asquerosos budas por todas partes. Tampoco veo conversiones en masa al Islam, pero si a miles de progres haciendo yoga y admirando la basura pagana oriental mientras desprecian la religión de sus mayores y a otros tantos pasándose a sectas raras que se dicen "cristianas".
    ¿En serio? ¿No ves simbología mahometana? ¿Te parece más invasora la budista? Pues no sé qué qué ciudad vives tú, macho. ¿En Bangkok? ¿Hanoi? ¿Osaka quizás?

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Pues no debería sorprendente. Si conocieras mejor la historia de España, de la que creo que no te avergüenzas, sabrías que nunca se ha condenado a nadie por haber nacido mahometano o judío, pero si que se condenaba la apostasía.
    No, a esos solo hubo que expulsarles del país tras la sangrienta revuelta de las Alpujarras, por colaborar con el Imperio Otomano desde el interior de nuestro país y hasta abrir las puertas de muchos pueblos levantinos desde dentro cuando los turcos los atacaban para llevarse como esclavos a sus habitantes. Nada más, solo eso ¿Eh?

    Pero eso si, yo a quien tengo miedo es a los budistas. La enorme cantidad de población tibetana que hay ahora mismo en Ceuta y Melilla es preocupante. Temo que inmediatamente los tibetanos lancen un ataque contra esas ciudades. Y aún encima reclutan terroristas en cada templo tibetano que conozco, que además estamos infestados, solo en mi ciudad hay cientos de esos templos. Si es que los budistas son un peligro. Menos mal que tenemos a los maravillosos marroquíes para defendernos. Y el ejército marroquí que es nuestro gran aliado ya está preparado para liberar esas ciudades infestadas de malvados monjes tibetanos suicidas. ¡Gracias a Dios que tenemos a los marroquíes, oye!



    Y que tenga que estar explicando estas cosas en un foro patriota... No sé para qué comentar nada en una conversación tan surrealista donde se ve con más peligro a un friki budista anaranjado que a un joven fanático magrebí lleno de resentimiento hacia España. Si alguno de verdad piensa eso, creo que ya es inútil intentar convencerlo.
    Última edición por Adriano; 07/07/2013 a las 00:59

  3. #63
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    ¿Tan profunda es tu francolatría que te impide ver algo tan sobradamente conocido y lleno de testimonios -que yo mismo he conocido- como la GIGANTESCA horda de violaciones que hubo por parte de los moros de Franco? ¡Si hasta Queipo de Llano salió por radio incitando a violar, por el amor de Dios! Lo que pasa es que algunos estáis tan cegados por vuestra francofilia que claro, es imposible que las tropas de un perfecto, sobrenatural y divino caudillo pudiesen hacer absolutamente nada malo.
    Parece que no hayas leído ningún mensaje mío del foro. Yo de franquista no tengo nada, lo único que le agradezco al general es haber ganado la guerra y poco más. Celebro el glorioso Alzamiento del 18 de julio, que no fue por iniciativa de Franco en exclusiva (y que empezó en Marruecos, por cierto) pero lo que vino después poco de gloria tuvo. Prefiero el franquismo a la basura de ahora, eso sí, aunque hay que tener presente que la basura de ahora tiene su origen en el franquismo tardío. Vuelves a soltar cosas sin prueba ni fundamento alguno. ¿Alguna prueba de eso que dices de Queipo? Nada de nada, sólo asco a los moracos.

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Y vaya argumento tan ridículo me pones ahora con la Reconquista y lo del 36. ¿Acaso los marroquíes que vienen aquí ahora van a ayudarnos con la cruzada nacional o algo así? ¿Son las mismas circunstancias?
    El que ha mezclado a las tropas rifeñas que nos ayudaron a ganar la Cruzada y los inmigrantes marroquíes de ahora has sido tú, no yo. Simplemente te pedía alguna prueba de lo que dices de las miles de supuestas violaciones a lo soviético, pero no tienes ninguna, claro. Y que conste que yo si pudiera expulsaría ahora mismo sin pensarlo a todos los moros que hay en España, pero no sin antes acabar con los principales enemigos de España, que no son moros sino españoles.

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    ¿En serio? ¿No ves simbología mahometana? ¿Te parece más invasora la budista? Pues no sé qué qué ciudad vives tú, macho. ¿En Bangkok? ¿Hanoi? ¿Osaka quizás?
    De verdad, parece que no leas nada de lo que escribo o no entiendas lo que lees. No veo simbología mahometana en los comercios españoles, sí la veo en los comercios de marroquíes, lógicamente. ¿Tú no ves los budas por ningún lado? ¿Es que no sales de casa? Celebro que esta asquerosa moda te haya pasado desapercibida.

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    No, a esos solo hubo que expulsarles del país tras la sangrienta revuelta de las Alpujarras, por colaborar con el Imperio Otomano desde el interior de nuestro país y hasta abrir las puertas de muchos pueblos levantinos desde dentro cuando los turcos los atacaban para llevarse como esclavos a sus habitantes. Nada más, solo eso ¿Eh?
    Hubo que expulsarlos, pero nunca se les condenó a muerte por ser mahometanos. En cambio a estos apóstatas, por muy españoles y de "raza blanca" que sean, ya se les habría aplicado el tormento o algo peor.

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Y que tenga que estar explicando estas cosas en un foro patriota... No sé para qué comentar nada en una conversación tan surrealista donde se ve con más peligro a un friki budista anaranjado que a un joven fanático magrebí lleno de resentimiento hacia España. Si alguno de verdad piensa eso, creo que ya es inútil intentar convencerlo.
    Claro que le veo peligro en que España pase de ser un país católico a un país friki. Además, el friki tiene más resentimiento hacia España que el marroquí, o si no ponte a hablarle al friki de nuestra gloriosa historia y a ver que te suelta. Los mayores antiespañoles son españoles, ojalá el mayor problema de España fuera que hay muchos moros.
    Última edición por Rodrigo; 07/07/2013 a las 01:33
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  4. #64
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Parece que no hayas leído ningún mensaje mío del foro. Yo de franquista no tengo nada, lo único que le agradezco al general es haber ganado la guerra y poco más. Celebro el glorioso Alzamiento del 18 de julio, que no fue por iniciativa de Franco en exclusiva (y que empezó en Marruecos, por cierto) pero lo que vino después poco de gloria tuvo. Prefiero el franquismo a la basura de ahora, eso sí, aunque hay que tener presente que la basura de ahora tiene su origen en el franquismo tardío. Vuelves a soltar cosas sin prueba ni fundamento alguno. ¿Alguna prueba de eso que dices de Queipo? Nada de nada, sólo asco a los moracos.


    El que ha mezclado a las tropas rifeñas que nos ayudaron a ganar la Cruzada y los inmigrantes marroquíes de ahora has sido tú, no yo. Simplemente te pedía alguna prueba de lo que dices de las miles de supuestas violaciones a lo soviético, pero no tienes ninguna, claro. Y que conste que yo si pudiera expulsaría ahora mismo sin pensarlo a todos los moros que hay en España, pero no sin antes acabar con los principales enemigos de España, que no son moros sino españoles.
    El alzamiento empezó en Marruecos pero fué realizado por militares españoles. A ver si ahora va a resultar que eso también es mérito de los magrebíes.


    Evidentemente no te voy a llevar conmigo en una máquina del tiempo a 1936 para que veas una violación con tus propios ojos. Pero si nos ponemos en ese plan negacionista con hechos sobradamente conocidos y que cualquier abuelete te puede contar además de historiadores de sobra, podemos negarlo todo. También hay gente que niega el genocidio soviético o el armenio. Pero creo que hay supervivientesy testimonios de sobra, igual que lo de las violaciones moras en España. Pero si nos ponemos así yo también te puedo negar cualquier cosa por muchos testimonios que haya. Hasta hay gente que niega el holodomor y todo.


    En cuanto a lo de Queipo salió en radio Sevilla y está grabado y todo.





    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    De verdad, parece que no leas nada de lo que escribo o no entiendas lo que lees. No veo simbología mahometana en los comercios españoles, sí la veo en los comercios de marroquíes, lógicamente. ¿Tú no ves los budas por ningún lado? ¿Es que no sales de casa? Celebro que esta asquerosa moda te haya pasado desapercibida.
    Solo faltaría que esa simbología mahometana estuviera también en nuestros comercios, sería ya lo que faltaba. Como si no llegara con los suyos.

    En cuanto a la moda budista, pues si mira, te lo repito, no sé si es porque vives en Bangkok pero en mi ciudad los mahometanos suníes son aplastantemente superiores numéricamente.
    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Hubo que expulsarlos, pero nunca se les condenó a muerte por ser mahometanos. En cambio a estos apóstatas, por muy españoles y de "raza blanca" que sean, ya se les habría aplicado el tormento o algo peor.
    Lo de “raza blanca” intentando insunuar que soy un xenófobo y eso es lo que me motiva, sobra totalmente.

    “Solo hubo que expulsarlos” dices.“SOLO”. Como si fuera poca cosa. Como si fuera poco tener que expulsarlos por continuas revueltas y hasta abrir las puertas de las ciudades a los turcos. Te parecerá insignifiante.

    Los apóstatas normalmente eran precisamente falsos conversos descubiertos de origen judío o musulmán que retornaban de nuevo a su vieja religión. Los casos de españoles convertidos a otras religiones como el protestantismo fueron anecdóticos. Ya no digamos algo tan exótico entonces como el budismo. Precisamente la Inquisición surgió en gran parte por la desconfianza hacia los conversos de origen moro y hebreo. Incluso los estatutos de limpieza de sangre fueron motivados no por cuestiones raciales, sino para evitar que falsos conversos llegasen a una posición de poder en la sociedad. Tal era la enorme desconfianza hacia el colectivo moro quintacolumnista.

    Y repito algo que ya he dicho antes. Actualmente los casos de españoles que se convierten a otra religión también son anecdóticos. Si otras religiones como el islam (O cualquier otra) crecen tanto a costa de la nuestra no es porque los españoles se conviertan masivamente sino por la enorme llegada de inmigrantes y su tasa de natalidad exponencial. Si cada año llegan a España miles de magrebíes suníes y aún encima cada pareja tiene 8 hijos y nosotros 1 evidentemente tienen que crecer por narices. Y aún encima estos no solo son rivales religiosos sino también rivales nacionales ya que Marruecos es nuestro principal enemigo y Ceuta y Melilla están infestadas de ellos. Pero tú sigue pensando en los raritos budistas, menuda amenaza oye. Y te repito que no sé en qué ciudad vives pero en la mía los budistas que veo son casos anecdóticos en cambio centros musulmanes ya huelen por todos los barrios. Y yo jamás he tenido noticias de budistas en Ceuta reclamando que esa ciudad pase a manos de Marruecos y rebentando coches.

    Y ahora por ponerme yo en plan picajoso te pido también pruebas de que a los españoles de raza blanca se les practicaban tormentos solo por perder la fe en lugar de intentar reconvertirlos. ¿Veremos ahora una exaltación de la leyenda negra?
    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje

    Claro que le veo peligro en que España pase de ser un país católico a un país friki. Además, el friki tiene más resentimiento hacia España que el marroquí, o si no ponte a hablarle al friki de nuestra gloriosa historia y a ver que te suelta. Los mayores antiespañoles son españoles, ojalá el mayor problema de España fuera que hay muchos moros.
    ¿El friki tiene más resentimiento a España que un marroquí? Que yo sepa ser friki no es una ideología,puede haber frikis de muchos tipos de ideas políticas. Yo utilicé el término friki en el sentido de gente rara con gustos extraños o extravagantes. Pero no veo por qué un friki ha de ser antipatriota necesariamente. Serán payasos y todo lo que tú quieras, pero que yo sepa un 50% de los frikis no se declaran admiradores de Bin Laden, ni reclaman Al-Ándalus, ni se han ido a la guerra siria desde Ceuta. Pero vamos, si para tí ahora resulta que un rarito fanático de Star Trek también es otro peligro, pues te digo lo mismo que antes. Háztelo mirar.
    Última edición por Adriano; 07/07/2013 a las 04:31

  5. #65
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Tal como apunta Rodrigo, no creo que haya ninguna islamización en curso. Cuando voy a la librería y miro en la sección de religión, de la musulmana sólo veo un Corán y de la cristiana la Biblia, es decir, los típicos libros de referencia que muy poca gente compra. En cambio, del budismo, del hinduismo y de la "espiritualidad oriental" hay como unas seis o siete baldas, sin contar con los libros de la "nueva era", que tienen dedicada una sección propia mucho más amplia.

    Muchos españoles creen en la reencarnación, en el karma o en payasadas similares de origen oriental. Esto es especialmente notable en algunos que se proclaman identitarios, que lo mismo creen en el eterno retorno que adoran al sodomita japonés Mishima o te hablan del "kali yuga". En cambio, no conozco a ningún compatriota que considere positiva la sumisión a Dios, que rece cinco veces al día o que haya dejado de comer cerdo.

    En mi barrio cerraron una librería/papelería y en su lugar han puesto una tienda de brujería, donde se reúnen en aquelarre varias señoras españolas. Cuando pongo la tele por la noche veo muchos canales de tarot y de brujería, y sólo uno de islam, que no sigue ningún español. Los españoles que yo conozco dedican los días sagrados a los centros comerciales y a los bares, no a visitar la mezquita.

    En la Iglesia católica, que yo sepa, no hay ningún peligro de islamización. Aunque la jerarquía alguna vez haga estúpidos gestos de reconocimiento --como los hace con otras muchas religiones--, no sé de ningún prelado que proponga una mixtura herética de la Religión católica con la musulmana. Tampoco sé de ningún movimiento eclesial que haga rituales islámicos o que pretenda introducir subrepticiamente la doctrina de Mahoma. En cambio, en la Iglesia católica sí hay un fortísimo peligro de judaización, desde la cabeza a la base. Uno de los neomovimientos ya ha sustituido casi por completo el ritual católico por el judío y recomienda la lectura del Talmud; sin embargo, esto no parece despertar demasiada preocupación.

    Ciertamente hay un problema demográfico relacionado con el islam, y habrá que procurar evitarlo, pero ni ellos tienen la culpa de que nosotros hayamos renunciado a tener descendencia, ni la avalancha inmigratoria procede sólo de países musulmanes, ni en todo caso se puede arreglar este problema recurriendo a medios ilegítimos. Más bien la culpa de que no tengamos hijos es del tipo de argumentación que se suele emplear contra el islam: "se reproducen como conejos, están atrasados, son unos fanáticos de la religión, no respetan a la mujer ni a los homosexuales, mezclan la religión con el Estado...".


    De Cáritas seguramente pueden criticarse estos aspectos:
    - que está muy centrada en lo material y con frecuencia olvida que debe primar lo espiritual;
    - que no acompaña la ayuda material con el esfuerzo de evangelización que sería deseable;
    - que en ella se ha atrincherado cierto sector progre;
    - que a veces se mete a opinar sobre cuestiones políticas en las que mejor debería callar.

    Todas estas son críticas razonables a Cáritas, que la mayoría de nosotros seguramente compartimos y hemos expuesto ya en alguna ocasión. Pero ni ese artículo de Enrique de Diego, ni ese panfleto homoidentitario, van en esa línea de críticas razonables formuladas desde el amor, sino en la línea de un odio enfermizo hacia los musulmanes y hacia la Iglesia católica, curiosamente hacia las dos únicas religiones universales. Un odio que, en mi opinión, tiene varios orígenes entremezclados: unos por ideología paganoide-neonazi, otros por intereses judaicos, y la mayoría por defender el modo de vida occidental (del Occidente degenerado e irreligioso, no del Occidente cristiano que todos deseamos). Con esto no pretendo decir que todos los que formulan críticas al islam respondan a esos patrones.

    Ya desde hace tiempo vengo observando que la obsesión antiinmigratoria, y muy particularmente antimusulmana, acaba produciendo extrañas y peligrosas derivas; por ello procuro intervenir para devolver la legítima crítica a la inmigración, y al Islam como religión falsa, a los cauces que considero razonables. Eso de que los moros vinieron a la Guerra Civil a violar españolas es una canallada y un insulto al sagrado 18 de Julio. No soy franquista, pero si lo fuera lo tomaría como la peor acusación que se le puede dirigir a Franco. Es por eso que me ha sorprendido que ALACRÁN (uno de los foreros a los que leo con deleite) se haya sumado a esa estrategia.
    Donoso, Ordóñez, Rodrigo y 2 otros dieron el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  6. #66
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Estimado Kontra,
    como generalmente suele ocurrirme con casi todas tus aportaciones a este foro, esta vez también, coincido plenamente con tu último mensaje. Realmente, si nos fijamos, aquí hay dos grupos de foreros que estamos diciendo, mas o menos, siempre lo mísmo. Y se puede observar claramente mirando el tránsito de víctores...

    En definitiva, yo tampoco veo demasiada islamización en el terreno de lo cultural en España, y sí veo demasiados budas gordinflones en muchos comercios, hasta en las peluquerías... y como tu bien dices, muchísimas estanterías repletas de libros new age, impregnados todos ellos de budismo y de hinduísmo barato, en todas nuestras grandes librerías. Darse una vueltecita por la Casa del Libro o la FNAC de Madrid es concluyente para ver realmente a qué tipo de colonización cultural nos están intentado someter. Y yo tampoco veo a muchos compatriotas (salvo las conversiones al islam que sí conozco por referencias, de las que ya hablé en otros hilos) todavía pensando que es buena y obligatoria la SUMISIÓN a Dios, ni tampoco que se presten a rezar cinco veces al día. Desgraciadamente, en Europa, ya solamente rezan, al menos cinco veces al día, al verdadero Dios los pocos monjes que aún nos quedan en los monasterios (y que la mayoría están ya muy viejecitos...).

    Ojalá (ojalá: del árabe لو شاء لله 'law sha'a Allah' - «si Dios quisiera») los españoles que todavía nos decimos católicos, que somos cada vez menos... aún tuviéramos la misma intensidad en la fé que mantienen todavía los musulmanes. Con la grandeza, además, de que nosotros sí creemos en el Único Dios Verdadero (el de la Santísima Trinidad), mientras que ellos creen en uno falso (el tal 'Allah', ese... y en un profeta falso).

    Y no quisiera extenderme demasiado aplaudiendo tu mensaje, porque si no, al final lo único que voy a hacer es, prácticamente, repetirlo. Y no estamos aquí para eso... Pero sí quiero hacer hincapié en lo que dices de que, siendo cierto que existe un problema demográfico con el islam, no son ellos quienes tienen la culpa de que nosotros hayamos renunciado a tener descendencia, así como tampoco son ellos los que tienen la culpa de que nuestras mujeres los asesinen impunemente en su seno. Como tu bien dices, nuestra culpabilidad se manifiesta precisamente cuando empleamos contra el islam argumentos tales como los que tu reproduces muy acertadamente en tu mensaje, y que todos hemos oído... Que si "se reproducen como conejos", que si "no respetan a la mujer ni a los homosexuales", que si "mezclan la religión con el Estado", etc, etc...

    Ojalá (y vuelvo a hacer referencia de nuevo la etimología árabesca de esta palabra), los actuales católicos euroeos, tan 'políticamente correctos' con el NOM, recuperemos nuestros antigüos 'fueros' tradicionales y volvamos a 'mezclar' sin miedo la religión con la política; dejemos de respetar las aberraciones de los maricones y demás aberraciones modernistas y aprendamos a plantarle cara sin miedo a las ideas feministas que destruyen la familia. Y sobretodo... ojalá que podamos regresar de nuevo (parafraseando la estúpida expresión acuñada por los nuevos occidentales) 'a reproducirnos como conejos'... Solo así, y con la ayuda de Dios, estaremos a salvo de nuestros enemigos.

    Mientras tanto, mientras así no ocurra, seguiremos viendo al islam como un peligro, y no nos faltará razón... por muchas leyes anti-inmigración seminazis que algunos reclamen. Y es más.. no solamente seguiremos viendo como enemigos nuestros a los fieles del islam, sino también a nuestros gloriosos antepasados católicos de antaño. Y no hace falta aportar ninguna prueba de que esto último que digo, también, es completamnte cierto.

    _______________
    Convirtámonos, por tanto, a la verdadera fé. Y abandonemos todas las influencias paganas, luteranas y modernistas que se han inmiscuído en nuestra cultura; y asunto concluído. La verdadera fé solo está en la santa tradición de nuestra Santa Madre Iglesia y en la Sagrada Biblia. Solo con el regreso de Europa a la verdadera fé, la vieja Cristiandad, volverá a ser fuerte, y en la medida en que la abandonemos estaremos perdidos. Y sobretodo, déjense ya algunos de intentar amedentrarnos con su islamofobia barata acuñada por neocones y filonazis de turno (que empiezan a 'reproducirse' demasiado en nuestro universo cultural 'patriótico' europeo, y del occidente entero). Déjense ya de intentar utilizarnos a los católicos para sus planes utilizando el miedo. Y háganlo hasta que no se presten a entrar a considerar el verdadero peligro, que no es otro que la pérdida de la fé en nuestras tierras.

    Mientras tanto, paso olímpicamente de sus rollos... No he entrado aquí para escuchar argumentos de ese tipo (para eso ya tengo 'Alerta Digital', y tal.. amén de otros foros que ya ni piso). Mientras Europa, por comenzar por algún sitio, no se convierta a la verdadera fé, el occidente entero tendrá justamente lo que se merece.


    ¡¡VIVA LA CRISTIANDAD PERDIDA!!

    Última edición por jasarhez; 07/07/2013 a las 17:29
    Kontrapoder dio el Víctor.

  7. #67
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    En cuanto a lo de Queipo salió en radio Sevilla y está grabado y todo.
    La grabación no es auténtica. Se nota que la voz es falsa e impostada, hasta algo amariconada diría yo, y está muy exagerado. Además de que la calidad es muy buena para una grabación de la época. La radio estaba en sus comienzos, con pobres medios y equipos, y no se solían guardar grabaciones de los programas como actualmente. Era costoso y complicado y las cintas grabadas ocupaban mucho espacio. Y ahora mismo no las puedo localizar, pero yo he leído órdenes (más de una) en que se insistía que se tuviera cuidado con los moros para que no hicieran desmanes. Pero claro en una guerra es fácil incumplir esas cosas.
    Ordóñez, jasarhez y ReynoDeGranada dieron el Víctor.

  8. #68
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    ...Y que tenga que estar explicando estas cosas en un foro patriota... No sé para qué comentar nada en una conversación tan surrealista donde se ve con más peligro a un friki budista anaranjado que a un joven fanático magrebí lleno de resentimiento hacia España. Si alguno de verdad piensa eso, creo que ya es inútil intentar convencerlo.
    Antes que un foro 'patriota', este es un foro católico y tradicionalista. Foros supuestamente 'patriotas' hay muchos por internet y yo jamás los piso. No porque sean patriotas (ya que yo también así me creo) sino porque no son ni católicos, ni tradicionalistas. Y es que no todo me vale... Esta discusión ya recuerdo haberla tenido parecida contigo (y con otros foreros que ya no parecen escribir tanto por aquí, como 'Marea Hispánica' y compañía..), cuando hablábamos de crear 'alianzas' con otros 'patriotas' y algunos nos pedían dejar el catolicismo en el ámbito de lo privado para poder conseguirlo. Y yo fuí uno de los que les dije que 'nones'.. que no, que 'naranjas de la china'...

    Defendamos la patria, sí... pero defendamos la Patria verdadera, que no es otra que la de la Cristiandad católica (que España llevó hasta los confines del globo terráqueo). Pero no me pidas defender esta inmensa mierda en la que se ha convertido Europa y todo el occidente antes cristiano. Y mucho menos, para lograr apoyos, dejad ya algunos de intentar amedentrarnos con supuestos 'peligros islamistas' que nos amenazan, debido al hecho de que nuestras calles estén llenas de desgraciados sin dinero que han venido a España a buscarse la vida, trabajando en la limpieza, el servicio doméstico, la agricultura o el andamio. Y sobretodo, dejad ya de intentar alistarnos a 'vuestra particularísima guerra' mientras no reconozcáis antes que el verdadero peligro somos, precisamente, nosotros mísmos. Y lo somos, precisamente, después de haber abandonado la verdadera Fé que nos trasmitieron nuestros abuelos.

    ¿Realmente piensas que todos éstos que sacan la bandera del supuesto 'peligro' musulmán en nuestros días, introducido vía inmigración en Europa, están verdaderamente reclamando una vuelta a su tradición católica, o solamente están intentando contagiarnos con sus propios miedos y fantasmas racistas, mientras les importa un bledo que occidente siga perdiendo cada día mas su única fé verdadera?. Me quedan (siendo benévolo) mis serias dudas sobre la sana y la recta intención de todos estos modernos 'anti-islamistas' de nuevo cuño. Unas gentes que siempre apelan a la amenaza terrorista y utilizan la imágen de las torres gemelas derrumbándose con perfección milimétrica, el 11-S, en plena capital económica del imperio. No me creo sus patrañas, sinceramente, no me las creo... y para mi son precisamente ellos mis principales enemigos. Desde luego mucho mas que las mujeres con pañuelo o los desgraciados que recogen por cuatro perras nuestros tomates y nuestras fresas en los campos de Almería. Porque no... por ahí no paso. Y estoy seguro de no equivocarme.

    Antes de nada, España debe volver a ser católica de nuevo ('España será católica o no será') y cuando ésto ocurra, luego ya hablamos de 'peligros'...



    "...o España vuelve a su papel tradicional que ha jugado a lo largo de su historia o España desaparecerá como Nación y atraerá la justicia divina sobre su suelo. Confiemos en que la Misericordia del Salvador mire con ojos piadosos a esta Patria que ha extraviado el sendero en su propio caminar".

    España será católica, o no será. | Tradición Digital
    Última edición por jasarhez; 07/07/2013 a las 19:04

  9. #69
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Una cosa y aunque me desvíe del tema: Adriano, tu abuelo no fue el único que fue a la guerra. Yo soy de una zona bien rural (Cuando yo chico, las cabras pasaban por la calle y en mi casa se vendía leche) y mis dos abuelos fueron nacionales, el materno falangista, y conoció y combatió con moros y jamás me habló de esas historias. También he conocido a otros muchos combatientes de ambos bandos que ya se fueron, y nunca escuché nada. Y mira que Sevilla fue uno de los puntales del Alzamiento y hasta Franco permitió que en el cementerio de San Fernando se habilitara una zona para enterrar a los moros según el rito coránico, cosa que también se hizo en Granada y Madrid. Que hubo moros que cometieron desmanes por supuesto, de hecho la mayoría con los que se pactó eran cabileños berberiscos más duros que un cuerno; pero estás exagerando y deformando. Discursos encendidos hubo entrambos bandos, y desde luego, esa voz, como dice Hyeronimus, apesta a impostura desde lejos. Los rojos tenían mensajes similares para las monjas. Y por otra parte, menuda "novedad"....Es falso que vinieran engañados. Para empezar eran militares, y muchos vieron cómo los republicanos le metieron un bombazo a la mezquita de Tetuán y sabían las atrocidades que estaban haciendo en España contra las iglesias. Por supuesto, no querían eso para sus mezquitas ni iban a concordar en un estado así, y se fiaban más de lo malo conocido que lo bueno por conocer.

    Eso sí: Los republicanos jamás tocaron las 2 iglesias protestantes que había en Madrid.

    Por lo demás, creo que si nos tranquilizamos, no estamos en excesivo desacuerdo.

    Ahora bien, pensemos una cosa: Se tiende a decir que España hasta hace relativamente poco era catoliquísima... Falso. El catolicismo comenzó su declive en España ya en el siglo XIX, en especial desde el clero, tras la III Guerra Carlista, se alía y hasta bendice no ya a la usurpación, sino a los fariseos conservadores que pocos años antes habían hecho la Desamortización y entregado el país a Inglaterra, introduciendo una pseudo-revolución industrial friki y desastrosa y despojando al campesinado de absolutamente todo. Poco a poco, la Iglesia empieza a transigir con lo que no tiene que transigir, empezando porque desde la misma Roma se empeñan en un absurdo "aggiornamiento" luego predicado del integrismo a la democracia cristiana, que no ha traído más que desgracias. Ya en la misma Guerra Civil una parte importante de la población española no era católica, y si lo era, lo era puramente formal. Por supuesto no culpo a Franco de esto, pero veamos ya la realidad; porque si la base espiritual de España hubiera sido tan firme, no se hubiera acabado tan pronto. Y en España el clero ha hecho más daño que el comunismo. Y el problema es que en España estamos enfermos de clericalismo. Y que no me digan que eso no existe en la HSPX porque es para descojonarse, acaso allí existe todavía más.

    No sé si la solución será apoyar más a la Orden de Malta o algo así, no sé. Pero desde luego, sí sé que mucha gente que presumen de supercatólico por la vida no lo hace más que de boquilla y se queda más en lo "externo" que en otra cosa. Así que reitero lo dicho en otros mensajes.

    Estoy de acuerdo en el peligro que representa Marruecos y en el quintacolumnismo que pueden ejercer muchos. Y con el ejército que tenemos, je, como para confiar. Pero ellos no avanzan "porque sí", ellos avanzan porque nuestro país está vacío, porque jode tener que irte a la otra punta del mundo a buscarte de la vida y que de España sólo se exporten pelis de Almodóvar, "arte lésbico", Leyenda Negra y hasta separatismo financiado, haciendo que los mismos hispanoamericanos nos miren como marcianos. Así que el problema no es Cáritas, por más fallos que tenga, sino nuestra absurda mentalidad y nuestra incapacidad para hacer nada constructivo. Eso sí, a discusiones bizantinas en los bares no hay quien nos gane.
    Última edición por Ordóñez; 08/07/2013 a las 06:10
    Kontrapoder, Rodrigo, Mefistofeles y 1 otros dieron el Víctor.

  10. #70
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    ...Se tiende a decir que España hasta hace relativamente poco era catoliquísima... Falso. El catolicismo comenzó su declive en España ya en el siglo XIX, en especial desde el clero, tras la III Guerra Carlista, se alía y hasta bendice no ya a la usurpación, sino a los fariseos conservadores que pocos años antes habían hecho la Desamortización y entregado el país a Inglaterra, introduciendo una pseudo-revolución industrial friki y desastrosa y despojando al campesinado de absolutamente todo. Poco a poco, la Iglesia empieza a transigir con lo que no tiene que transigir, empezando porque desde la misma Roma se empeñan en un absurdo "aggiornamiento" luego predicado del integrismo a la democracia cristiana, que no ha traído más que desgracias. Ya en la misma Guerra Civil una parte importante de la población española no era católica, y si lo era, lo era puramente formal. Por supuesto no culpo a Franco de esto, pero veamos ya la realidad; porque si la base espiritual de España hubiera sido tan firme, no se hubiera acabado tan pronto. Y en España el clero ha hecho más daño que el comunismo. Y el problema es que en España estamos enfermos de clericalismo. Y que no me digan que eso no existe en la HSPX porque es para descojonarse, acaso allí existe todavía más.
    Pues estoy muy de acuerdo con todo lo que has escrito en este último mensaje tuyo, sobretodo en lo que concierne a estos razonamientos, a mi juicio acertadísimos. Las frases que he subrrayado y puesto en negrita (me he permitido la licencia) deseo destacarlas para que todos las tengamos siempre en cuenta. Por lo demás, todo tu escrito al completo, como digo, me ha parecido acertadísimo. Es importante que comencemos a ver de frente el problema en sus orígenes para comprender de qué forma hemos ido llegando a la actual situación en la que vivimos.

    Un saludo

  11. #71
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Nadie odia al musulmán ni al Islam, lo que se ha recalcado es que no nos podemos fiar de algunos de ellos.


    Ni Juan de Austria ni los Felipes fueron anti-islamistas, simplemente se cuidaron y tomaron las medidas necesarias en ese tiempo.


    Tampoco el Conde de Aranda era anti-estadounidense cuando le escribió a Carlos III su advertencia. Que de hecho terminó cumpliéndose.


    Se toman las medidas preventivas necesarias para el sostenimiento de la nación.


    La historia bien nos habla que el islamismo radical siempre ha sido el enemigo número uno de España.


    Ni Fernando III ni los Reyes Católicos eran anti-islamistas.


    España se hizo por su lucha contra el islamismo radical, no obstante, los españoles jamás han sido anti-islamistas.


    Lo que es cierto es que el islamismo radical se está metiendo en nuestras narices.


    Para preservar la religión debemos preservar la patria porque de nada sirve que seamos católicos si estamos bajo el yugo musulmán.


    Lo que quiere el islamismo radical es reconquistar España y es obvio que ya se ha introducido en España.


    No son paranoias ni anti-islamismos, son simples medidas preventivas que se deben tomar.


    Si nuestros monarcas hubiesen tenido esa tranquilidad que hoy existe respecto al islamismo radical jamás hubiésemos logrado la Reconquista de nuestro territorio.
    Última edición por Michael; 08/07/2013 a las 07:43
    Hyeronimus y Adriano dieron el Víctor.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  12. #72
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje

    Todas estas son críticas razonables a Cáritas, que la mayoría de nosotros seguramente compartimos y hemos expuesto ya en alguna ocasión. Pero ni ese artículo de Enrique de Diego, ni ese panfleto homoidentitario, van en esa línea de críticas razonables formuladas desde el amor, sino en la línea de un odio enfermizo hacia los musulmanes y hacia la Iglesia católica, curiosamente hacia las dos únicas religiones universales. Un odio que, en mi opinión, tiene varios orígenes entremezclados: unos por ideología paganoide-neonazi, otros por intereses judaicos, y la mayoría por defender el modo de vida occidental (del Occidente degenerado e irreligioso, no del Occidente cristiano que todos deseamos). Con esto no pretendo decir que todos los que formulan críticas al islam respondan a esos patrones.

    Ya desde hace tiempo vengo observando que la obsesión antiinmigratoria, y muy particularmente antimusulmana, acaba produciendo extrañas y peligrosas derivas; por ello procuro intervenir para devolver la legítima crítica a la inmigración, y al Islam como religión falsa, a los cauces que considero razonables. Eso de que los moros vinieron a la Guerra Civil a violar españolas es una canallada y un insulto al sagrado 18 de Julio. No soy franquista, pero si lo fuera lo tomaría como la peor acusación que se le puede dirigir a Franco. Es por eso que me ha sorprendido que ALACRÁN (uno de los foreros a los que leo con deleite) se haya sumado a esa estrategia.
    Aquí salvo Jasarhez y poco más, casi nadie reconoce ser franquista pero a la hora de la verdad parece que a casi todos os duelen las críticas al franquismo.

    Obviamente no creo que Franco trajese a los moros con la intención predeterminada de violar españolas sino para ganar la guerra como era su intención. Pero en las guerras pasan esas cosas y Franco debió ser más previsor con lo que iba a pasar. Si pensáis que esas cosas no pasan en todos los bandos (Digo todos, ojo) es que tenéis una visión demasiado idealizada de las guerras.


    Y por supuesto que por encima de la inmigración magrebí y su comportamiento está el capitalismo que la ha causado y es el problema principal. Pero como ya he dicho antes, una cosa no quita la otra.

    Pero como ha dicho Alacran, ya se ve a algunos en otros hilos hablando del peligro de la islamización metiendo a todos en el mismo saco (Cosa que yo no hago) y ahora aquí diciendo justo lo contrario y que no hay ningún peligro. Como ha dicho él, esto servirá para recordárselo a todos en otros nuevos hilos que sean abiertos. A ver qué escriben esas personas a partir de ahora en los futuros hilos sobre el islam.

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje

    Ojalá (y vuelvo a hacer referencia de nuevo la etimología árabesca de esta palabra), los actuales católicos euroeos, tan 'políticamente correctos' con el NOM, recuperemos nuestros antigüos 'fueros' tradicionales y volvamos a 'mezclar' sin miedo la religión con la política; dejemos de respetar las aberraciones de los maricones y demás aberraciones modernistas y aprendamos a plantarle cara sin miedo a las ideas feministas que destruyen la familia. Y sobretodo... ojalá que podamos regresar de nuevo (parafraseando la estúpida expresión acuñada por los nuevos occidentales) 'a reproducirnos como conejos'... Solo así, y con la ayuda de Dios, estaremos a salvo de nuestros enemigos.

    Mientras tanto, mientras así no ocurra, seguiremos viendo al islam como un peligro, y no nos faltará razón... por muchas leyes anti-inmigración seminazis que algunos reclamen. Y es más.. no solamente seguiremos viendo como enemigos nuestros a los fieles del islam, sino también a nuestros gloriosos antepasados católicos de antaño. Y no hace falta aportar ninguna prueba de que esto último que digo, también, es completamnte cierto.

    _______________
    Convirtámonos, por tanto, a la verdadera fé. Y abandonemos todas las influencias paganas, luteranas y modernistas que se han inmiscuído en nuestra cultura; y asunto concluído. La verdadera fé solo está en la santa tradición de nuestra Santa Madre Iglesia y en la Sagrada Biblia. Solo con el regreso de Europa a la verdadera fé, la vieja Cristiandad, volverá a ser fuerte, y en la medida en que la abandonemos estaremos perdidos. Y sobretodo, déjense ya algunos de intentar amedentrarnos con su islamofobia barata acuñada por neocones y filonazis de turno (que empiezan a 'reproducirse' demasiado en nuestro universo cultural 'patriótico' europeo, y del occidente entero). Déjense ya de intentar utilizarnos a los católicos para sus planes utilizando el miedo. Y háganlo hasta que no se presten a entrar a considerar el verdadero peligro, que no es otro que la pérdida de la fé en nuestras tierras.

    Mientras tanto, paso olímpicamente de sus rollos... No he entrado aquí para escuchar argumentos de ese tipo (para eso ya tengo 'Alerta Digital', y tal.. amén de otros foros que ya ni piso). Mientras Europa, por comenzar por algún sitio, no se convierta a la verdadera fé, el occidente entero tendrá justamente lo que se merece.


    ¡¡VIVA LA CRISTIANDAD PERDIDA!!
    Por supuesto yo tampoco creo en rollos como el 11-S ni en el monigote ese de Bin Laden, ni en todas esas excusas que ponen los EEUU para justificar sus invasiones por todo el mundo y que a los neocons les encantan pues así ya pueden defender su amado estado de Israel. Ya he dicho antes que la solución al problema con el islam, es repatriarlos, al mismo tiempo dejar de invadirlos y neocolonizarlos y llevarnos bien cada uno en su sitio. No creo que nadie pueda acusarme de arabófobo cuando en este mismo foro me conocéis por defender a países como Irán o Siria, este último precisamente atacado por los burros fanáticos salafistas. Y es que aunque no crea en el rollo hollywoodiense de Al Qaeda, aún así eso no me impide ver la radicalización evidente de muchos sectores de países algunos musulmanes que crean problemas dentro del propio islam decente. Y dentro de ello incluyo a la sociedad magrebí, una de las más radicalizadas del mundo musulmán, a la que incluso su propio rey empieza a tenerle miedo y con una disputa nacional especial con España y un odio enfermizo a nuestro país por cuestiones de diferencias nacionales que algunos parece que no tenéis en cuenta para nada como si no existieran. Por supuesto no meto en el mismo saco a todos los países musulmanes. Para mi no es lo mismo un país como Marruecos con disputas contra España y con una sociedad radicalizada que un país como Siria que nunca se ha metido con nosotros y precisamente es quien está combatiendo el salafismo. Vosotros parece que no tenéis en cuenta esas cosas. Parece que no diferenciáis. Los musulmanes no solo tienen religión, también tienen nacionalidad y también se diferencian por su grado de radicalismo. Quienes parece que los metéis a todos en el mismo saco sois vosotros, no yo. Para vosotros parece que es lo mismo un magrebí salafista, antiespañol e islamoborroka que un sirio baazista y chiita. Todos son árabes, todos son buenos. ¡Papeles para todos! ¡Racista el que los diferencie!

    Y por cierto, me empiezo a cansar ya de ese argumentum ad hitlerum que no paráis de emplear algunos, según el cual cualquier denuncia que se haga contra ellos es automáticamente convertido en algo xenófobo y nazi. Buena forma de hacer callar al interlocutor contrincante.

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    La grabación no es auténtica. Se nota que la voz es falsa e impostada, hasta algo amariconada diría yo, y está muy exagerado. Además de que la calidad es muy buena para una grabación de la época. La radio estaba en sus comienzos, con pobres medios y equipos, y no se solían guardar grabaciones de los programas como actualmente. Era costoso y complicado y las cintas grabadas ocupaban mucho espacio. Y ahora mismo no las puedo localizar, pero yo he leído órdenes (más de una) en que se insistía que se tuviera cuidado con los moros para que no hicieran desmanes. Pero claro en una guerra es fácil incumplir esas cosas.
    No pienso seguir con el tema de Queipo de Llano porque al final vamos a acabar hablando de 20 cosas a la vez en el mismo hilo, pero vamos, la voz es exactamente la misma que en otros discursos suyos grabados. Sus apariciones en Radio Sevilla son sobradamente conocidas y grabaciones de esa época hay de sobra, también hay discursos grabados de Hitler, Stalin y otra gente incluso anteriores a ese.

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Antes que un foro 'patriota', este es un foro católico y tradicionalista.

    (...)

    ¿Realmente piensas que todos éstos que sacan la bandera del supuesto 'peligro' musulmán en nuestros días, introducido vía inmigración en Europa, están verdaderamente reclamando una vuelta a su tradición católica, o solamente están intentando contagiarnos con sus propios miedos y fantasmas racistas, mientras les importa un bledo que occidente siga perdiendo cada día mas su única fé verdadera?. Me quedan (siendo benévolo) mis serias dudas sobre la sana y la recta intención de todos estos modernos 'anti-islamistas' de nuevo cuño. Unas gentes que siempre apelan a la amenaza terrorista y utilizan la imágen de las torres gemelas derrumbándose con perfección milimétrica, el 11-S, en plena capital económica del imperio. No me creo sus patrañas, sinceramente, no me las creo... y para mi son precisamente ellos mis principales enemigos. Desde luego mucho mas que las mujeres con pañuelo o los desgraciados que recogen por cuatro perras nuestros tomates y nuestras fresas en los campos de Almería. Porque no... por ahí no paso. Y estoy seguro de no equivocarme.
    Por supuesto que es un foro católico, precisamente motivo doble.

    Sobre los rollos paranoicos ya he dicho antes que yo tampoco creo en esos rollos que le encantan a los neocons. Ni siquiera creo que el 11-M fuese obra de Al-Qaeda. Pero aún así no se puede ignorar algo tan evidente como la radicalización de la sociedad magrebí y las disputas nacionales añadidas que existen.

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Una cosa y aunque me desvíe del tema: Adriano, tu abuelo no fue el único que fue a la guerra. Yo soy de una zona bien rural (Cuando yo chico, las cabras pasaban por la calle y en mi casa se vendía leche) y mis dos abuelos fueron nacionales, el materno falangista, y conoció y combatió con moros y jamás me habló de esas historias. También he conocido a otros muchos combatientes de ambos bandos que ya se fueron, y nunca escuché nada. Y mira que Sevilla fue uno de los puntales del Alzamiento y hasta Franco permitió que en el cementerio de San Fernando se habilitara una zona para enterrar a los moros según el rito coránico, cosa que también se hizo en Granada y Madrid. Que hubo moros que cometieron desmanes por supuesto, de hecho la mayoría con los que se pactó eran cabileños berberiscos más duros que un cuerno; pero estás exagerando y deformando. Discursos encendidos hubo entrambos bandos, y desde luego, esa voz, como dice Hyeronimus, apesta a impostura desde lejos. Los rojos tenían mensajes similares para las monjas. Y por otra parte, menuda "novedad"....Es falso que vinieran engañados. Para empezar eran militares, y muchos vieron cómo los republicanos le metieron un bombazo a la mezquita de Tetuán y sabían las atrocidades que estaban haciendo en España contra las iglesias. Por supuesto, no querían eso para sus mezquitas ni iban a concordar en un estado así, y se fiaban más de lo malo conocido que lo bueno por conocer.
    Ya he dicho que no voy a seguir con un tema que no tiene que ver con la actualidad (Por supuesto la República hizo también las suyas, nadie lo niega) y ya no sé ni para qué lo mencioné porque no tiene nada que ver con el tema actual, pero vamos si a tus abuelos no les coincidió ver eso, pues mejor para ellos. Yo no solo tengo el testimonio del mío gallego (Que por cierto, veo que la situación de tus abuelos en la guerra fué idéntica a la de los míos, salvo por su zona geográfica ya que los míos recorrieron España) sino también de otros lugareños y de otras zonas como Cataluña. Es un hecho tan hablado ya en todo tipo de libros, por todo tipo de historiadores y tan comentado que me parece futil llenar este hilo con ese tema. Pero vamos, si alguien lee esto y quiere saber más, que investigue por su cuenta que hay libros de sobra o que abra otro hilo en este mismo foro quien quiera defenderlos.

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje

    Eso sí: Los republicanos jamás tocaron las 2 iglesias protestantes que había en Madrid.

    Por lo demás, creo que si nos tranquilizamos, no estamos en excesivo desacuerdo.

    Ahora bien, pensemos una cosa: Se tiende a decir que España hasta hace relativamente poco era catoliquísima... Falso. El catolicismo comenzó su declive en España ya en el siglo XIX, en especial desde el clero, tras la III Guerra Carlista, se alía y hasta bendice no ya a la usurpación, sino a los fariseos conservadores que pocos años antes habían hecho la Desamortización y entregado el país a Inglaterra, introduciendo una pseudo-revolución industrial friki y desastrosa y despojando al campesinado de absolutamente todo. Poco a poco, la Iglesia empieza a transigir con lo que no tiene que transigir, empezando porque desde la misma Roma se empeñan en un absurdo "aggiornamiento" luego predicado del integrismo a la democracia cristiana, que no ha traído más que desgracias. Ya en la misma Guerra Civil una parte importante de la población española no era católica, y si lo era, lo era puramente formal. Por supuesto no culpo a Franco de esto, pero veamos ya la realidad; porque si la base espiritual de España hubiera sido tan firme, no se hubiera acabado tan pronto. Y en España el clero ha hecho más daño que el comunismo. Y el problema es que en España estamos enfermos de clericalismo. Y que no me digan que eso no existe en la HSPX porque es para descojonarse, acaso allí existe todavía más.

    No sé si la solución será apoyar más a la Orden de Malta o algo así, no sé. Pero desde luego, sí sé que mucha gente que presumen de supercatólico por la vida no lo hace más que de boquilla y se queda más en lo "externo" que en otra cosa. Así que reitero lo dicho en otros mensajes.

    Estoy de acuerdo en el peligro que representa Marruecos y en el quintacolumnismo que pueden ejercer muchos. Y con el ejército que tenemos, je, como para confiar. Pero ellos no avanzan "porque sí", ellos avanzan porque nuestro país está vacío, porque jode tener que irte a la otra punta del mundo a buscarte de la vida y que de España sólo se exporten pelis de Almodóvar, "arte lésbico", Leyenda Negra y hasta separatismo financiado, haciendo que los mismos hispanoamericanos nos miren como marcianos. Así que el problema no es Cáritas, por más fallos que tenga, sino nuestra absurda mentalidad y nuestra incapacidad para hacer nada constructivo. Eso sí, a discusiones bizantinas en los bares no hay quien nos gane.
    Con esto último estoy totalmente de acuerdo.
    Última edición por Adriano; 08/07/2013 a las 18:14

  13. #73
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España



    III. LA GUERRA. 1
    Dicen que antes de comenzar la guerra se vieron en el cielo gran cantidad de estrellas que iban de un lado para otro. Lo dicen también en un pueblo de Córdoba cuya patrona es Santa Ana: «La gente sabía que iba a empezar [la guerra] porque unos días antes corrían estrellas en el cielo.» Y ya durante la guerra, en una ocasión, el cielo se puso todo rojo y las madres decían que era la sangre de sus hijos.


    M. C., que militó en las milicias de la C.N.T., perdió a un hermano, voluntario del P.O.U.M., en Sigüenza y tuvo a su hermano mayor de sargento en Salamanca, se lamenta de que los frecuentes enfrentamientos entre hermanos convirtieron esta guerra en una guerra fratricida. Sin embargo, muchas veces tales enfrentamiento no eran políticos ni ideológicos: «Al comenzar la guerra —dice— la mayoría de las personas eran de un bando u otro dependiendo de cuál era el bando que dominaba la región en la que se encontraban.»


    Aquella fue «una guerra sangrienta en la que lucharon hermanos contra hermanos, sólo por encontrarse en diferente situación geográfica.»


    «Fue tan cruel esta guerra —recuerda L. D.— que se mataban entre hermanos y entre amigos de toda la vida.»


    «La Guerra Civil, según mis abuelos, fue demasiado sangrienta para describirla con palabras, aunque las más adecuadas podrían ser: hambre, dolor, armas e Iglesia.»


    «En Madrid y Barcelona el Ejército se tiró a la calle, pero el pueblo pudo reducirlos —explica AVA—; como pudo haberlo hecho el pueblo de las ciudades que fueron tomadas si no hubiera sido porque el Gobierno no se decidió a dar las armas al pueblo.»


    «Talavera estaba por los rojos, los cuales cambiaron el nombre de Talavera de la Reina por el de Talavera del Tajo.


    «Los capitalistas trajeron a Franco para proteger sus intereses —explica F. B.—. Todo capitalista estaba en contra del obrero. A Franco lo apoyaron alemanes (aviones y artillería), italianos y moros, de ahí que ganase la guerra; aparte de que el número de militares de derechas era mayor que el de izquierdas... El Ejército estaba con Franco... de ahí que entrasen los nacionales en Madrid. La Casa de Campo quedó llena de cadáveres. Las afueras de Madrid estaban llenas de soldados del lado de Franco.»


    En Guadalajara había unos ciento treinta oficiales —dice J, G, Y.— y cuando el pueblo tomó los acuartelamientos murieron todos y dejaron marchar a los soldados.


    En Villanueva de los Infantes (Ciudad Real), donde vivían muchos aristócratas, al estallar la guerra los republicanos fusilaron al duque de San Fernando.


    «En mi pueblo (?) había un convento pequeño y cuando entraron los republicanos fue lo primero que quemaron, e hicieron lo que quisieron con las monjitas. No quedó ni una. Al cura le obligaron dos días antes a que quemara la sotana y se vistiera de paisano. Era joven, buen mozo y fuerte como una mula. Nos enteramos después de que lo habían mandado al frente y el pobre hombre no tuvo más remedio que ir.»


    Los bandos enfrentados, según dos mujeres de Bargas, se resumen así:


    «Nacionales: dirigidos por el general Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera. Su apoyo era la clase alta, los ricos y la Iglesia.
    «Republicanos: su líder ideológico era Manuel Azaña, presidente de la República. Su apoyo eran las clases trabajadoras, deseosas de mejorar su situación.»
    E. C. dice no entender mucho de la cuestión; pero opina que Franco fue un general de su época «que realizó muchas matanzas, al igual que los republicanos.»
    «Franco trajo a los moros que cortaban los pechos a las mujeres, robaban joyas, cortaban las cabezas a la gente que tenía dientes de oro. En una ocasión a mi abuela [V N] le contaron que un moro llevaba en su bolsa una mancha de sangre y le preguntó el sargento qué llevaba, le dijo que nada y, cuando la abrió y vio que llevaba la cabeza de un médico con dientes de oro, lo mandó matar.»


    1. Las primeras noticias y el reclutamiento


    «Yo estaba comprando el pan en la tahona y me dijeron que se habían levantado los moros de Marruecos y pensé que había mucho español fuerte para bajarles los humos. Pero cuando llegué a casa, don Eduardo, el médico (que tenía la única radio del bloque), nos dijo:


    —Hijas, he estado siguiendo las noticias desde ayer y tengo que deciros una cosa: ¡Estamos en guerra!
    —¿Contra quién?
    —Escuchadme bien: Esto es una guerra civil; así que cuidado con quien habláis, que os jugáis el pellejo.»
    El día 18 de julio de 1936 N M S se asomó al balcón de la casa de Madrid donde servía, que daba sobre la calle Santa Engracia, y «vio muchos automóviles con pancartas y banderas nacionales. Los ocupantes de los coches apuntaban con armas de fuego a los balcones de las casas... Su primera impresión fue de miedo... A los pocos días ocurrió lo del cuartel de la Montaña.»
    Cuando se produjo la rebelión militar del 18 de julio, los fascistas robaron los uniformes a los soldados del cuartel de la Montaña y los dejaron desnudos en la calle; pero N. F. y su esposo, «que vivían en una buhardilla frente al cuartel y lo vieron todo, recogieron a un par de ellos para dejarles ropa y un refugio hasta que pasase el jaleo.»


    En Madrid la guarnición del cuartel de la Montaña se sublevó al mando del general Fanjul y «las madres de los que estaban allí —cuenta F. B.— pidieron al general que sacara a sus hijos porque lo iban a bombardear e iban a morir dentro. Entonces Fanjul mandó ametrallar a aquellas mujeres. Se decía que en el cuartel de la Montaña la sangre corría como el agua.»


    El 18 de julio «CG. recibe la noticia del pronunciamiento militar y como muchos otros se echa a las calles donde la multitud enloquecida y con armas rudimentarias se lanza a la conquista de los cuarteles.»


    CG «no participaba de las posiciones exaltadas de los miembros del Partido Comunista. Él seguía las directrices de la UGT; pero bajo las mismas y con una gran convicción, muestra de una profunda ideología, se lanzó a las calles el 18 de julio de 1936 y sin dudarlo formó parte de un ejército para defender aquello que él consideraba justo.»


    «Yo estaba en el cuartel de caballería de Alcorcón (Madrid) y un día nos dijo el teniente Larriaga, un tío pequeño y con muy mala leche:


    —Señores, parece que la situación de guerra va a ser inminente.
    «Nos retiró los permisos y no nos dejó salir, pero yo me escapé a ver a una novia que tenía... Dos semanas después se levantaron las tropas y estalló la guerra. El teniente Larriaga nos reunió en el patio y dijo:
    —El que quiera que me siga, y el que no que se quede a defender lo que no se puede defender. ¡Viva España y viva el Rey!
    «Ciento cincuenta de aquellos hombres se fueron con él hacia el sur, en busca de las tropas nacionales; de ellos sólo veinte sobrevivirían después de la guerra.»
    «Yo era cartero en Sevilla. Cuando se levantó Queipo de Llano, fueron a mi casa y me preguntaron:


    —¿Quieres a España?
    —Sí —contesté.
    —Pues venga —me dijeron—, que te está esperando en la cama y en camisón.
    «Y de esa manera tan sencilla me vi en un camión y con un fusil en la mano.»
    A. V. A. supo que la guerra había estallado cuando a las dos la tarde del domingo 19 de julio, mientras veía la cartelera de un cine o teatro en el centro de León, apareció la Guardia de Asalto disparando al aire y la gente que andaba por la calle corrió a refugiarse en cafeterías y bares.


    A Torremocha del Campo (Guadalajara), «un pueblo junto a la Carretera Nacional II —donde entonces trabajaba J, G, Y.—, llegaron noticias de que habían matado a Calvo Sotelo y a un dirigente de Correos de Sigüenza; además, normalmente pasaban muy pocos coches y ese día [¿18 de julio?] pasaron muchísimos; la gente notaba que algo pasaba, pero no sabía qué era porque había muy pocas radios en los pueblos. Cuando por fin llegó el correo y trajo periódicos se enteraron de que había estallado una guerra civil.»


    J, G, Y. tenía entonces veintiséis años, trabajaba en Torremocha del Campo y un cartero le trajo a escondidas el aviso de movilización desde la zona republicana, pero J, G, Y., que estaba en el límite entre ambas zonas, «eligió la zona nacional porque ya conocía la manera de vivir de esta zona y no sabía lo que le esperaba en la otra.


    En la plaza de Torremocha del Campo les preguntaron «si querían ir a las Falanges o al Ejército», pero como J, G, Y. tenía la cartilla militar lo destinaron al Ejército. Hizo la guerra en artillería y estuvo en Calatayud, en Zaragoza y Huesca. Luego fue a la sierra de Alcubierre y a Castellón hasta que terminó la guerra. Se licenció en Alcira.


    P S L estaba segando en el alfoz de Torija, cuando unos guardias civiles, que huían hacia Medinaceli para unirse a los nacionales, le dijeron que había estallado la guerra. Al llegar esa noche al pueblo, su madre lo estaba esperando para ponerle un pañuelo rojo al brazo, que esa misma noche se habían llevado a todos los de derechas a la cárcel de Guadalajara. Al día siguiente se llenó el pueblo de milicianos.


    La noticia de la insurrección militar contra la República le llegó a Pepe Zayas cuando estaba segando. Entonces corrió al pueblo, Bocigas de Perales (Soria), y se puso al cabo de la situación. Su pueblo quedaba en zona nacional y vivía rodeado de enemigos de la República, entre ellos sus propios padres; así que, temeroso de que sus vecinos lo denunciaran a la Guardia Civil, una noche preparó unas alforjas y huyó a Madrid. Durante el viaje en tres ocasiones estuvo a punto de caer en manos de la Guardia Civil, que iba por los pueblos arrestando a los sospechosos de ser rojos o a los que eran denunciados como tales por los vecinos («a veces sólo porque el denunciante estaba a mal con alguien»): en Aranda de Duero (Burgos), en Milagros, donde se quedó dormido, y en Robregordo (Madrid), cuando tuvo que robar unas alpargatas porque las suyas, como eran de cáñamo, estaban ya destrozadas. Por fin llegó a Madrid con los pies deshechos después de recorrer unos doscientos treinta kilómetros, la mayoría por el monte, en cinco días. Necesitó casi una semana para recuperarse y en cuanto pudo se alistó.


    En Herencia (Ciudad Real) J. D. F. estaba trabajando en el campo con otros hombres cuando les llegó la noticia que publicaba el ABC: Franco se ha sublevado. «Todos, asustados, huyeron a sus casas.»


    «Yo no quería ir a la guerra [confiesa uno que estuvo en la zona republicana] porque me asustaba matar a alguien. Me había casado hacía dos meses y, como no podíamos tener hijos, habíamos sacado uno de la inclusa de dos añitos. Una noche entraron un capitán y dos soldados y en pocas palabras me dijeron que o paseíto o uniforme y a pegar tiros. No tenía elección; porque tenía familia, que si no...»


    La mayoría de los jóvenes de la zona en torno al Salto de Bolarque (Guadalajara) fueron reclutados y alistados en el ejército republicano contra su voluntad, como el hermano mayor de Victoriano Bermejo, que era de derechas como su padre, y fue destinado a Granada donde murió de reumatismo agudo por «las malas condiciones en que se encontraban las trincheras.»


    Tras la rebelión militar todo el mundo estaba pegado a la radio pendiente de los informativos. Las noticias eran continuas y la guerra parecía inminente. «Al principio nadie sabía con claridad lo que estaba pasando, únicamente por los medios de comunicación se enteraron de que había estallado la guerra.»


    Cuando estalló la guerra «la gente se enteraba de los sucesos por la radio —cuenta F. Bodas—. En Belvís de la Jara (Toledo) el cura tenía una radio, pero lo mataron y los rojos le robaron la radio.»


    A. D., en Miajadas (Cáceres) aprovechaba la ausencia de sus señores «para encender la radio y enterarse de las noticias.» Así se enteró de la muerte de José Antonio.


    «Las personas que vivían en el campo llegaron a enterarse [del comienzo de la guerra] ¡hasta con tres días de retraso! Y hubo reacciones para todo. Dicen que hubo quien recogió sus ropas y se fue rápidamente a Francia o a Portugal, y quien no se creyó lo de la guerra hasta que no le cayeron las bombas encima.»


    «Todos [los encuestados] coinciden en que fueron momentos de desconcierto y confusión. Nadie sabía qué hacer. España se había quedado dividida en dos bandos y nadie sabía de qué lado ponerse. O casi nadie... Tan sólo uno de los encuestados se presentó voluntario al bando republicano.»


    [Resumen de Pablo de Lera Villarejo, de 3º de BUP 1992-93, que ha entrevistado a doce ancianos de más de 75 años].


    2. La guerra en el frente. 1. Zona gubernamental


    Después de las batallas, cuenta B. M., «los campesinos» impedían a los camilleros recoger a los heridos del bando contrario y los mataban.


    B. M. luchó en los dos bandos. Primero con los republicanos, que dominaron en Cuenca, su ciudad natal, en un batallón de dinamiteros formado mayoritariamente por campesinos, y luego, tras ser apresado en el frente de Teruel en 1938, con los nacionales. Durante dos o tres meses estuvo en un campo de concentración en León, de donde salía para trabajar en diversas obras públicas; de allí pasó a Astorga y de Astorga fue enviado, ya como quinto nuevo, a Valdemorillo para reforzar un batallón del que sólo habían quedado catorce hombres. Después estuvo en Cuenca, esta vez guardando prisioneros, en Toledo, en Madrid, en Lérida, en Tortosa... Camino de Zaragoza encontraron un puente destruido y otro ocupado por los republicanos; así que a las 2:00 de la madrugada del 25 de julio de 1938 intentaron pasar el Ebro en barcas, pero la primera de ellas se hundió y las otras tuvieron que retroceder cuando fueron descubiertas y rechazadas con fuego de artillería y ametralladoras por los republicanos.


    C. M. era comerciante en Ciudad Real y acababa de licenciarse cuando estalló la guerra; fue movilizado al instante, pero como era corto de vista fue destinado a servicios auxiliares. Estuvo en Albacete, Valencia y Manzanares, lugar este último donde se libraron muy duras batallas y continuamente se oían aviones, ametralladoras y bombardeos. En más de una ocasión tuvo que correr a unas canteras próximas para protegerse de los bombardeos.


    «El final de la guerra se produjo cuando los fascistas ocuparon rápidamente los pueblos.» Cuando los nacionales entraron en Manzanares, formaron a toda la tropa y les obligaron a cantar el Cara al Sol. A poco, sin embargo, pudo volver a Ciudad Real. Su padre y sus cinco hermanos, en cambio, no tuvieron la misma suerte; a su padre lo mataron porque era socialista, tres de sus hermanos murieron en el frente, a un cuarto le dieron el paseo y el quinto, «que era azul y estuvo viviendo bien en Sigüenza hasta que acabó la guerra», murió de fiebres tifoideas.


    El marido de N F B se alistó como voluntario en la Cruz Roja y estuvo de camillero toda la guerra y vio tantas «cosas muy fuertes y cómo las vidas de los jóvenes de uno y otro bando se iban perdiendo» que, aunque en el frente la comida no escaseaba, «se le quitó el apetito porque no conseguía acostumbrarse y adelgazó hasta casi ponerse enfermo.»


    A M A R lo sorprendió la guerra en Cartagena, donde cumplía el servicio militar como administrativo en el Hospital Militar. El primer recuerdo que tiene es el del silbido de las bombas que lanzaban los franquistas; una de ellas cayó en el edificio de Capitanía, atravesó todas las plantas y, sin llegar a explosionar, fue a alojarse en el aljibe donde Mateo se había refugiado con otros compañeros. «El terror hizo que se quedaran todos mudos.»


    Otro bombardeo le pilló cuando caminaba con un amigo de regreso a su residencia. De pronto todo quedó a oscuras y cogidos de la mano avanzaron tanteando con un palo largo hasta llegar a un pretil donde trataron de guarecerse; pero su amigo no anduvo lo suficientemente rápido y la metralla de una bomba que cayó próxima le seccionó la cabeza.


    También recuerda cómo durante otro bombardeo una bomba cayó en un lugar donde pocos momentos antes él había estado tomando unas navajas con unos amigos.


    Su peor recuerdo es el del hundimiento del destructor Jaime I, que llegaban los marineros al Hospital, amigos suyos muchos de ellos, con los rostros deshechos por las quemaduras y los miembros amputados. Aún hoy no puede olvidar, ni dejar de contar, el olor a carne quemada de aquellos desgraciados.


    E. C. R., en cambio, fue enviado a Madrid a la 21 Brigada Mixta que tenía su sede en el cuartel de Delicias. Muchos de sus compañeros cayeron en el frente y los supervivientes fueron enviados al frente de Teruel en la 11 Brigada Internacional. Allí permaneció treinta y cinco día entre la nieve, lo que dio lugar a que muchos soldados sufrieran congelación de pies y piernas que luego les eran amputados. No obstante, comían bien y tenían un sueldo de una peseta diaria. De allí pasó a Cuenca y más tarde al frente del Ebro, en cuya retirada el 24 de julio muchos perecieron ahogados. En Barcelona se entregó a los nacionales y fue llevado a un campo de concentración donde a los tres meses se enteró del final de la guerra. La banda de música festejó el final de la contienda y les decían: «Alegraos, corazones españoles, que la guerra ha terminado.» Trasladado luego a un batallón de trabajadores, le pusieron en la manga de la chaqueta una T de Trabajadores, según unos, o de Traidores, según otros.


    Cuando en Madrid se supo la rebelión del Ejército de África, la gente acudió en masa al ministerio de la Guerra en busca de armas para defender a la República.


    El marido de M. F. G., A. M. M., se alistó como voluntario y fue destinado a ametralladoras en una unidad acorazada. Fue herido de metralla tres veces: en Belchite (Teruel), en el cerro Garabitas de Madrid y en El Escorial. Luego fue destinado a la retaguardia como conductor de ambulancias porque tenía un trozo de metralla alojado en un pulmón. En la estación de Atocha estuvo vigilando el embarque de oro para Moscú.


    Acabada la guerra, fue detenido y enviado a un batallón disciplinario donde pasó tres penosos años, aunque pudo hacerse practicante. Se licenció el 13 de abril de 1942 e inmediatamente fue llamado a filas, que nada de lo anterior contaba como servicio militar. Murió en 1954 a consecuencia de las heridas recibidas durante la guerra.


    F. I. S. estuvo año y medio en la guerra. Era de Yélamos de Abajo (Guadalajara), en la zona republicana, por lo que se vio alistado en el «ejército rojo, aun teniendo ideas nacionalistas, como la mayoría que iba.» Fue movilizado en octubre del 37 y en un día fue en tren desde Guadalajara a Barcelona pasando por Albacete, Valencia y Tarragona. Durante todo el recorrido el tren fue recogiendo nuevos reclutas. Estuvo en una unidad de camilleros, en espera de que a su quinta le llegara el turno de entrar en combate, evacuando heridos desde el frente. Desde Barcelona fue a Mediana de Aragón, donde se juntaron unos trescientos, y de allí a Rodén, al SE de Zaragoza, ya próximo al frente, desde donde bajaban a Fuentes de Ebro a recoger a los heridos. Enseguida se ven obligados a retroceder a Quinto, aguas abajo del Ebro, desde donde van retrocediento hasta Tarragona.


    De abril a septiembre del 38 estuvo en la zona de Andorra desde donde, a consecuencia del reuma, hubo de ser evacuado a Quinto (Zaragoza), a un hospital habilitado en un café «que llenaron de camas de matrimonio y allí metían a los enfermos, y algunas veces metían a uno o dos enfermos en una cama.»


    Allí supo que unos paisanos suyos se habían pasado a los nacionales, lo que dio lugar a que a los pocos días se presentaran «unos comandantes a interrogarle» por si había conocido su intención. Recibió luego cartas de los familiares de los desertores en que les preguntaban por su paradero, pero no pudo explicarles nada «ya que todas las cartas pasaban por la censura.» Poco después otro soldado de su batallón también intentó cruzar las líneas, pero tuvo menos suerte y fue apresado por una avanzadilla roja. «Al día siguiente la compañía fue llevada a una especie de barranco. Allí se encontraba un pelotón de fusilamiento y delante de él, a unos diez metros, estaba el soldado desertor, y delante de toda la compañía lo fusilaron. Cuando cayó al suelo se retorcía, entonces el teniente pidió permiso a su superior para darle el tiro de gracia y el superior se lo dio. Se acercó y, apuntándole a la cabeza, le disparó matándolo y estremeciendo de miedo y pánico a todos los presentes.»


    Confiesa F. I. S. que «mucha gente quería pasarse, pero nadie nos atrevíamos.» Tres miedos hacían desistir a los posibles desertores: uno era el pelotón de fusilamiento; otro, el miedo a los moros que, «si caías en sus manos, te cortaban el cuello. También tenían miedo porque al pasarse podían castigar a la familia.»


    De regreso al frente, una noche tuvo guardia al mando de cuatro chavales de catorce años de la quinta del chupete, pero al hacer la ronda encontró que faltaba uno de ellos; lo buscó por toda la zona sin encontrarlo. A la mañana siguiente vieron que de las trincheras nacionales salían unos soldados a recoger un cuerpo en el que reconocieron al chico que había faltado durante la noche.


    La situación era desesperante en el sentido literal de que no tenían esperanza, porque no avanzaban nada; «lo único que hacían era retroceder y siempre retroceder, de forma que no dieron un solo paso adelante.» Cediendo terreno llegaron a Mataró.


    J. R., camarero de la quinta del 31, fue capacitado para teniente tras un cursillo de cuarenta días en el Palacio Real; otro cursillo, también de cuarenta días, en el castillo de Aldobea (Aranjuez) lo capacitó para capitán de Estado Mayor. Luego, por muerte de su comandante, fue promocionado a este grado al mando de un batallón (que se componía de cuatro compañías mandadas por un capitán cada una; éstas, a su vez, de cuatro secciones de fusileros al mando de un teniente y una de armas, con dos ametralladoras y dos morteros, y cada sección, de dos pelotones cada uno mandado por un sargento, y cada pelotón de dos escuadras de cuatro números y un cabo). Al término de la guerra estuvo en prisión hasta el 1º de julio de 1941: «Las cárceles estaban en muy malas condiciones, eran conventos..., se comía lo que te mandaban los familiares.»


    JMMG era de la quinta del 24 y ya estaba casado cuando lo movilizaron en 1938. Estuvo en la provincia de Badajoz y pasó por Talarrubias y Siruela (Badajoz), y Agudo (Ciudad Real); padeció hambre y calamidades y, aunque su compañía no entró en combate, las balas le pasaban silbando sobre la cabeza. Muchas veces tuvo que alimentarse de hierbas cocidas y también tenía que cocer la ropa para evitar los parásitos, y una vez que su hermano y su cuñado fueron a visitarlo y llevarle comida no les permitió que tirasen las migas, sino que se las comió todas. Luego lo trasladaron a otra compañía y, como un soldado le diese recuerdos para un amigo, los mandos sospecharon que era un espía y lo detuvieron junto con otros soldados.


    Estando en prisión, una noche escucharon a los centinelas decir: «A estos los vamos a matar y decimos que se han escapado.» A poco se llevaron a uno de los detenidos y oyeron unos tiros, lo que les hizo pensar que habían dado cumplimiento a su proyecto. Sin embargo, el compañero no tardó en volver sano y salvo.


    Por fin se aclaró el malentendido y los pusieron en libertad.


    Al estallar la guerra J. D. F. tenía catorce años y en el 38 lo movilizaron; pero se escapó y se volvió a su pueblo, Herencia, que era muy frecuente que los chicos de dieciséis o diecisiete años desertasen. Sin embargo, lo encontraron y lo devolvieron al frente.


    Cuando Pepe Zayas se alistó en Madrid, luego de huir de su pueblo, lo destinaron a Bilbao (lo que le sentó muy mal después del trabajo que le había costado llegar a Madrid) adonde llegó en avión en muy poco tiempo. Estuvo destinado en Munguía, sacó un buen concepto de los vascos, que eran muy buenas personas, y notó que allí no faltaba de nada, porque, aunque las provincias del norte estaban cercadas, había bastantes reservas y por mar llegaba todo lo necesario ya que la Marina permaneció leal a la República.


    El bombardeo de Guernica les desmoralizó mucho, sobre todo al saber que Alemania apoyaba a Franco.


    Durante la defensa de Bilbao fue herido de bala en una pierna, de modo que los últimos días de la defensa y la caída de la ciudad le pillaron en la enfermería. Los nacionales lo cogieron cuando planeaba huir a Francia con otros compañeros en el barco Atxuvi. Lo juzgaron por lo militar y lo metieron en la cárcel de donde no salió hasta octubre de 1939. Allí, a causa de la poco atención, se le infectó la herida de la pierna y ya no se le curó nunca, que todos los veranos, con el calor, se le ulcera y le sangra.


    Nada había sabido de sus padres durante la guerra y, aunque tenía muchas ganas de volver a verlos, temía que no lo aceptasen. Su padre, en efecto, no salió a recibirlo y no le perdonó nunca que luchara del lado de la República, sólo a su muerte lo perdonó, recuerda Pepe Zayas con los ojos enrojecidos. Su madre, en cambió, lo abrazó llorando y sólo le reprochó que no se casara con su novia (con la que al fin se casó) que tenía una hija suya de tres años.


    Las quintas recibían nombres graciosos, así:

    La quinta del chupete:
    La quinta del biberón:
    La quinta del saco: reclutas de 15-16 años.
    reclutas de 16-18 años.
    reclutas de 60 años.
    Se solía reclutar una quinta joven y otra vieja alternativamente.


    «Existieron dos generales al mando de las tropas rojas que fueron bastante odiados por toda la gente y llamados asesinos. Fueron Líster y el Campesino, dos personas sin corazón que mandaban a las tropas a lugares imposibles de conquistar [donde tenían todas las posibilidades de ser] destruidas, ya que las dirigían directamente a la boca del lobo, y ellos no paraban de pedir cada vez más hombres; pero mi abuelo tuvo suerte, ya que tres días antes [de ser llamado a filas] se acabó la guerra.»


    La batalla de Guadalajara


    «Se produjo un levantamiento de los militares contra el pueblo» y M. C. (cuya odisea se cuenta en el libro Ma guerre d'Espagne a mort de Mika Etchebehere, editado en 1976), que vivía cerca del cuartel de San Andrés en Barcelona, vio cómo las milicias de la C.N.T., que «eran en cierta forma las fuerzas del pueblo», lo bombardearon y sometieron. Luego vino con los milicianos a Madrid y fue al frente de Sigüenza, de donde guarda el recuerdo de unas noches muy frías y de la comida que no les faltó nunca. Allí apresaron a tres curas acusados de disparar contra gente de izquierdas y de guardar fusiles y munición en sus iglesias. M. C. cree que serían fusilados. Y sobre todo recuerda la muerte de su hermano menor, de tan sólo catorce años, alistado en los Voluntarios del P.O.U.M., que cayó de un balazo en la cabeza.


    Caída Sigüenza en poder de los franquistas, huyó como pudo y regresó a Madrid. Luego fue destinado a Chinchilla, adonde llegaba el armamento de la ayuda rusa. Más tarde estuvo en Almería, «para cortar algo la retirada de Málaga», en la batalla de Brunete y en la del Ebro. Por último pasó a Francia y estuvo en el campo de concentración de Agde (Eraun).


    El haber conocido lugares nuevos, como Almería, es el único recuerdo positivo que guarda de la guerra.


    U G ingresó en octubre de 1935 en el Primer Regimiento de Artillería Ligera de Getafe. El 17 de julio del 36 los oficiales de su cuartel, aunque se pusieron de parte de la rebelión militar, no la apoyaron activamente, lo que permitió a los vecinos de Getafe, apoyados por fuerzas de aviación, tomar el cuartel y apresar a la mayoría de los oficiales. El día 21 U G salió para Buitrago como ordenanza de una batería; allí permaneció un año y la tropa tuvo tiempo de hacerse unas cabañas de madera bastante acogedoras. En verano se bañaban en el Lozoya y en invierno tenían una estufa de leña con la que calentarse. Tuvieron muchas bajas por los continuos ataques de la aviación nacionalista. Luego de un breve descanso en La Cabrera, fue destinado al frente de Guadalajara y estuvo en Torrebeleña, monte Ibarra, Brihuega, Sacecorbo... En este último lugar encontró casualmente a uno de sus hermanos que era trasladado al frente de Madrid. Los continuos desplazamientos en este área les obligaban a dormir muchas veces en el suelo a la intemperie. En una acción nocturna frente a Cogolludo un proyectil estalló dentro de un cañón y provocó varias bajas. En enero del 1938, en Chaparral de Yela, fue nombrado por votación comisario de la batería, que fue trasladada luego a la fábrica de cemento Valderribas, en Vicálvaro, y de allí a Seseña, donde el fuego fue tan intenso que la pintura de los cañones hervía. Volvió a Cogolludo, pasó por Añover de Tajo, actuó en Brunete y Quijorna, y en el sector de Aranjuez, cerca de Vicálvaro, pasó los últimos días de la guerra.


    La batalla de Teruel


    A poco de empezar la guerra llegaron los italianos a Torija y un bombardeo hundió la casa de P S L; toda la familia tuvo que huir en mitad de la noche. Se refugiaron en Ciruelas y allí permanecieron hasta que pudieron volver a Torija.


    En el 37 lo movilizaron por su quinta, hizo la instrucción en Ciudad Real e inmediatamente fue destinado al Puerto Escandón, cerca de Teruel, donde estuvo durante seis meses haciendo trincheras.


    «En aquella zona caían grandes nevadas y los soldados morían congelados. Mi abuelo se salvó de morir helado gracias a una cantimplora de coñac. Después lo evacuaron a un pueblo debido a una intoxicación del coñac ya que la botella era para ocho personas y mi abuelo se la tomó entera.»


    Una noche que subió a un cerro con dos compañeros para hacer trincheras, fueron sorprendidos por fuego de mortero que alcanzó a sus dos compañeros. P S L pidió socorro, pero cuando llegaron los camilleros ya no pudieron hacer nada para salvar la vida a los heridos.


    En otra ocasión que estaba tendiendo alambradas tuvo que hacer «una especie de muro apilando los muchos muertos que allí había» para protegerse del intenso tiroteo que se armó en un instante.


    Otro día que se retiraban hacia el Toro, la aviación comenzó a bombardearlos y se tuvieron que dispersar en una chopera, después de lo cual todos se perdieron y tardaron ocho días en volver a reunirse.


    Otra vez, tras otro bombardeo en un pueblo, encontró a un primo al que no veía desde hacía dos años.


    El hambre y las necesidades eran tantas que una vez, mientras hacía trincheras, le robaron todas sus pertenencias y en otra ocasión fue él quien con seis compañeros robó un cochinillo, pero tuvieron que abandonarlo cuando estaban a punto de comérselo porque vinieron los moros. Tanto era el cansancio que muchas veces sacaba el brazo por si lo herían y lo mandaban a casa, pero nunca tuvo esa suerte.


    Sin embargo a través de un capitán amigo consiguió un permiso de ocho días cuando le llegó un telegrama que le informaba del grave estado de salud de su madre. Pudo llegar al pueblo a punto de verla morir y a los ocho días terminó la guerra.


    La batalla de Madrid


    «Llega el momento de partir... a detener al enemigo.» Con un arma, municiones y su humilde ropa por único equipo C. G. se dirige a la sierra por donde, según informes, se acerca un ejército falangista. «En camiones requisados al pueblo y al ejército los jóvenes se distribuyen por la sierra de Guadarrama, Buitrago, Lozoya... Era un ejército muy especial, constituido por voluntarios como C. y sus hermanos que abandonan sus hogares para dirigirse al frente.»


    El frente se estabiliza en la sierra de Guadarrama tras los primeros combates. C. recuerda con estusiasmo aquellos primeros días de la guerra, en que aún no había llegado el hambre ni el frío; «sin embargo, la falta de organización pronto se hizo evidente en unas compañías nacidas de la exaltación y formadas por el pueblo llano.»


    Ciriaco hizo una guerra cómoda, a pesar que fue herido en los primeros días; que la misión de su compañía era proteger el embalse de Lozoya, único que aprovisionaba de agua a Madrid, y la estabilidad del frente facilitó «incluso la relación entre los miembros de ambos bandos, los cuales se intercambiaban el papel, el tabaco...» Cómo, además, «en el seno de una población semianalfabeta», él y sus hermanos sabían leer, escribir y las cuatro reglas, fueron ascendidos a sargentos.


    El ambiente de Madrid —cuenta Pepe Zayas— era muy animado en los primeros días con manifestaciones en las calles de gentes que cantaban y gritaban el ¡No pasarán!


    En octubre del 36 la población de Madrid aún no se había dado cuenta de la inminencia del ataque de las fuerzas franquistas, sólo el Partido Comunista, que había crecido notablemente, había empezado a hacer preparativos para la defensa de la capital y a finales de julio formó el Quinto Regimiento cuyo primer comisario político era un tal Contreras. Durante el mes de octubre los sublevados se aproximaron a Madrid formando un extenso arco de NO a SO, por lo que el oeste de la ciudad se llenó de trincheras y alambradas, y en Olías del Rey (Toledo), en noviembre, tuvieron el primer contacto con las avanzadas de la capital. J, H. G. dice que allí pasó las peores noches de su vida, «la gente tenía que sobrevivir como podía, y cada cual hacía lo posible..., aunque era muy difícil ya que se pasaba también mucha hambre; pero cuando tenías que luchar se te quitaba el hambre de un tirón.»


    Los republicanos se replegaron hacia la capital y Madrid se llenó de refugiados por lo que hubo necesidad de racionar los alimentos y el agua.


    Según J. R., el cerro Garabitas fue bombardeado por los nacionales a las tres de la madrugada y a la mañana siguiente apareció todo lleno de cadáveres.


    Insuficiencias tácticas de los milicianos


    En los montes del Tajo había guerrilleros anarquistas y hacia el norte se enviaban unidades de milicianos que «no sabían desplegarse en el llano, ni avanzar, ni retirarse.» Cuando tenían superioridad numérica, «a veces arrollaban una posición enemiga; pero, cuando eran atacados con ametralladoras (los rebeldes siempre disponían de mayor capacidad de fuego), corrían hacia los camiones, momento que aprovechaban los ametralladores de los sublevados para abatirlos en grandes cantidades.» Así, en octubre los republicanos lanzaron un ataque cerca de Illescas, «pero no sirvió de nada porque no supieron defender el terreno ganado.» En las zonas de montaña, en cambio, o en lugares arbolados, «la lucha era mucho más igualada.»


    A finales de octubre los sublevados iniciaron un avance sobre la Casa de Campo y la Ciudad Universitaria, y a principios de noviembre las tropas de Mola tomaban el aeródromo de Getafe «adonde habían sido llevadas las tropas anarquistas para combatir desde trincheras cavadas por mujeres y niños. Los aviones rebeldes bombardearon a los defensores y los pocos supervivientes huyeron junto con miles de campesinos.»


    Poco después «el ejército invasor ocupaba la parte oeste de la Casa de Campo y en la mañana del 8 de noviembre el pueblo coreaba la consigna ¡No pasarán!.


    Ese mismo mes llegaron a Madrid las primeras unidades de las Brigadas Internacionales, alemanes en su mayoría, que fueron destinadas a la Casa de Campo donde a poco aguantaron el ataque de los sublevados y sufrieron un gran número de bajas. Durante diez días, del 8 al 18 de noviembre se luchó denodadamente en la Casa de Campo y en la Ciudad Universitaria y todo Madrid estuvo pendiente del resultado de la batalla, pero los internacionales consiguieron detener el avance rebelde en Puerta de Hierro y en el Puente de los Franceses.


    Las trincheras eran galerías subterráneas con respiraderos de tramo en tramo y en una ocasión que J, H. G. estaba de guardia con un compañero el capitán les advirtió que no asomaran la cabeza por los respiraderos porque era muy peligroso. En cuanto el capitán se marchó, sin embargo, el compañero de J, H. G. quiso comprobar aquella circunstancia; «se asomó por uno de los agujeros y le metieron un tiro entre ceja y ceja.» J, H. G. lo vio caer a sus pies y hubo de pasar toda la noche junto al cadáver de su compañero.


    Otra noche que llovía a cántaros se retiraban hacia un pueblo próximo campo a través porque los nacionales batían toda la carretera; dadas las circunstancias, era imposible organizar la retirada y el capitán dijo: «¡Sálvese el que pueda!» La retirada entre la oscuridad, el barro y la lluvia fue penosísima; había además pozos de agua para el ganado en los que muchos soldados cayeron; un compañero de J, H. G. que iba delante cayó en uno de ellos y a la mañana siguiente lo encontraron ahogado. Todos los que cayeron en los pozos se ahogaron; sólo la suerte guió a los que se salvaron, que «aquella noche fue una de las peores.»


    F. B. estuvo ocho meses en el frente de Madrid; en la Cuesta de las Perdices, en Aravaca, en Las Rozas y en Majadahonda estuvo, «lugares donde había muchos tiros.»


    Trabajaba en un túnel que llegaba desde Puerta de Hierro hasta Las Rozas y Majadahonda. El túnel, cuya construcción estaba a cargo de la compañía de Ingenieros Minadores, tenía siete salidas y debía llegar al puesto de mando enemigo. «En Aravaca sólo se separaban de los enemigos por el ancho de una carretera. Cuando localizaban a los nacionales se paraban; los localizaban gracias a unos escuchas... compuestos por un tambor de mercurio con un auricular.» Podían oírlos picar otro túnel a mucha distancia. «En la carretera que los separaba del enemigo había un tanque inutilizado y para ver lo que tenía dentro cavaron una mina hasta él; estaba lleno de metralla.»


    Un día en Aravaca «su túnel dio con el del enemigo y capturaron a un piqueta, a otro que sacaba tierra del túnel nacional, y dos carburos con los que los nacionales obtenían luz. Los rojos obtenían la luz con unas pequeñas baterías eléctricas que tenían un cable fijo y otro movible, el cual hacía de interruptor. Cuando iban atravesando el túnel instalaban bombillas.»


    «Las minas tenían codos, es decir, con forma de zig-zag, para que la voladura no saliese por la boca del túnel. También colocaban sacos de arena en el fondo, tapando la boca para que la explosión hiciese mayor efecto en el extremo del túnel. La última mina que dejaron cargada tenía trece metros de dinamita y tres de trilita, pero la descargaron los nacionales con rojos de una brigada que habían hecho prisionera. Hicieron explotar dos de esta manera y se decía que rompieron las cristaleras de Madrid.»


    «Las minas estaban preparadas por si avanzaban los nacionales, explotarlas y dejarlos inutilizados. En este lugar los nacionales y los rojos habían hecho la paz honrosa, pero los nacionales la violaron y capturaron a algunos rojos con los cuales descargaron las minas.»


    «Las cargas explotaban por medio de una llave que accionaba un fulminante.»


    A G. S. H. le sorprendió la guerra en Madrid y pasó sucesivamente por la Guardia Civil, la Guardia Nacional Republicana y la Guardia de Asalto. Como guardia de asalto (27 Grupo de Asalto, 109 Compañía) estuvo en el Monasterio del Paular y en Robledo de Chavela donde fue herido de metralla en la pierna derecha. Convaleciente en Madrid, conoció a su futura esposa cuando acudía al puesto de abastos de la calle Miguel Ángel donde se despachaban huevos y leche para los enfermos. Se casó en 1938 y enseguida volvió al frente; un día, sin embargo, se escapó para ver a su mujer, pero tuvo que volver a toda prisa porque su compañía se trasladaba a la cuesta de la Reina, cuyo recuerdo se le hace doloroso porque allí cayeron muchos de sus compañeros. Luego fue enviado a Murcia y allí le cogió el final de la guerra. Durante un mes permaneció en un campo de concentración donde se llenó de piojos; tantos tenía, que en los calcetines formaban lunares blancos. Al llegar a Madrid (tres días de viaje empleó) su mujer tuvo que tirar toda la ropa que traía.


    F. O. era estudiante de Bellas Artes en Madrid y sólo tenía catorce años cuando comenzó la guerra, pero la desolación y la muerte que vio a su alrededor le impulsaron a alistarse como voluntario. Estuvo destinado en la unidad de blindados de Alcalá de Henares y aquella experiencia fue tan traumática que aún hoy no puede resistir la vista de la sangre. Aquella unidad estaba formada por rusos y españoles y pudo comer alimentos enlatados procedentes de la URSS: albondiguillas rusas con caviar, perdices escabechadas... Todo muy bueno, particularmente si se consideraba el hambre que pasaban otros.


    A A. P. P. le sorprendió la guerra en Madrid y fue enviado a Navafría donde permaneció hasta que, herido, fue evacuado a la capital. Cuenta que solían hablar con los soldados del otro bando e intercambiarse papel de fumar y tabaco. La estancia en Madrid la aprovechó para hacerse policía militar y como tal estuvo en Guadalajara efectuando controles de carretera; luego fue enviado a Barcelona, cuando los sucesos de la F.A.I. Más tarde estuvo en Belchite, el lugar donde más muertos vio; pasó mucho frío porque durante quince días no cesó de llover y tenía que dormir en los nichos de los cementerios. Por las noches tenía que aproximarse a las filas enemigas a hacer de escucha e iba cargado de bombas.


    En Brunete los soldados tuvieron que comer hierba y más de uno tuvo que refugiarse en un pozo, metidos en el agua, mientras la aviación bombardeaba.


    La caída de Barcelona


    La unidad de F. I. S. se vio obligada a retroceder hacia Barcelona hasta que se disgregó. Él se detiene con otros compañeros en Yanvillas o Llanvillas [acaso Llavaneres situada en la comarca del Maresme, la primera población que se encuentra al norte de Mataró] donde se entregan en febrero del 39.


    «La noche que los nacionales tomaron Barcelona —cuenta F. I. S.—, hubo retirada en camiones y camionetas, y los conductores, como iban de retirada, se llevaban todo lo que podían. Esa noche disparaban hasta los civiles. Salían de Barcelona en dirección al mar, pero nada más salir se oían y veían cañonazos, lo que les hizo volver y tomar el camino contrario. Allí la retirada era ya una desbandada y, como muchos otros, mi abuelo decidió quedarse y esperar al ejército nacional para entregarse.»


    Mientras esperaban el momento de entregarse, Francisco y sus tres amigos se alojaron en casa de los amos de los familiares de uno de ellos que los trataron muy bien y, como tenían ganado vacuno, les dieron un becerro recién nacido «para que se lo comieran.» Por fin, luego de tres o cuatro días, vieron avanzar a los nacionales con las armas al hombro y se entregaron a ellos; pero eran italianos.


    Antes de llegar al campo de concentración pasaron un hambre terrible porque no había suministros para ellos; y así, tuvieron que rebañar las sobras de unos oficiales y robar bellotas de engordar cerdos. En Mataró los nacionales les dieron un trozo de pan, «que era de los que traían de África», más duro que una piedra y tuvieron que machacarlo para poder comerlo y «a estos trozos de pan machacados les llamaban galletas de guerra»; al día siguiente al pasar por el cuartel de Horta, en las afueras de Mataró, una mujer les dio un paquete de comida por si veían a su hijo, pero, como estaban hambrientos, se lo comieron entre los cuatro compañeros: «Era tanta el hambre que pasábamos, que hicimos esto.»


    Durmieron en el cuartel de Horta —«allí entraba y salía mucha gente»— y durante la noche les robaron las bolsas en que llevaban todas sus pertenencias.


    Otro día vieron cómo llevaban mucha gente a los campos de concentración y se unieron a ellos pensando que entonces les darían de comer. Los embarcaron con destino a Tarragona y allí los encerraron en el cuartel del regimiento Almansa número 15. Dos meses pasaron en aquel acuartelamiento, hasta finales de abril, y «hasta entonces no supe lo que era pasar hambre.»


    A diario, hacia las once de la mañana, les daban veinte gramos de pan y una onza de chocolate, y algún día, como algo muy especial, una lata de sardinas pequeñísimas. Dormían sobre una persiana y por la mañana y por la tarde los formaban para izar y arriar bandera mientras les hacían cantar el Cara al sol, y mientras estaban formados muchos se desmayaban de debilidad «y también todas las mañanas aparecían en la enfermería personas muertas del hambre, que allí sólo resistían los fuertes, como si fuese una selección de los más fuertes.» Más adelante, dieron garbanzos los jueves y era una fiesta para todos los presos. Algunos conseguían sobornar a los guardias para que la familia les trajera comida. Pero a uno que sorprendieron robando lo pasearon por todo el recinto con un cartel en que se leía la palabra LADRÓN. En una ocasión Francisco tuvo que vender su onza de chocolate para comprar papel y sellos con que escribir a su casa. Había un lavadero donde se cocinaba, pero a los prisioneros no se les dejaba acercarse a él; tenía, sin embargo, una guardia de presos escogidos que podían beber agua y beneficiarse de la proximidad de la cocina y de la amistad de los cocineros; «lo que me salvó» dice F. I. S. es lo eligieron para hacer guardias en el lavadero.


    «A principios de abril le dijeron que tenía que escribir a su pueblo para que le mandaran el AVAL, que era como decir el historial. Tuvo otra vez que vender la onza de chocolate y cuando le mandaron el AVAL le enviaron a casa.» Volvió a su pueblo con muchos dolores de reuma en las rodillas.



    Memoria: La Guerra






    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  14. #74
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    ...yo tampoco creo en rollos como el 11-S ni en el monigote ese de Bin Laden, ni en todas esas excusas que ponen los EEUU para justificar sus invasiones por todo el mundo y que a los neocons les encantan pues así ya pueden defender su amado estado de Israel. Ya he dicho antes que la solución al problema con el islam, es repatriarlos, al mismo tiempo dejar de invadirlos y neocolonizarlos y llevarnos bien cada uno en su sitio. No creo que nadie pueda acusarme de arabófobo cuando en este mismo foro me conocéis por defender a países como Irán o Siria, este último precisamente atacado por los burros fanáticos salafistas. Y es que aunque no crea en el rollo hollywoodiense de Al Qaeda, aún así eso no me impide ver la radicalización evidente de muchos sectores de países algunos musulmanes que crean problemas dentro del propio islam decente. Y dentro de ello incluyo a la sociedad magrebí, una de las más radicalizadas del mundo musulmán, a la que incluso su propio rey empieza a tenerle miedo y con una disputa nacional especial con España y un odio enfermizo a nuestro país por cuestiones de diferencias nacionales que algunos parece que no tenéis en cuenta para nada como si no existieran
    Yo creo que, a pesar de los pesares, nuestras posiciones tampoco están tan alejadas. Personalmente, cuando me vienen con el rollo yanquiloide de 'terror al moro' porque les han tirado (supuestamente) sus estúpidas torres gemelas, me encrespo... y hasta les diría a los moritos, si no fuera por las pobres víctimas inocentes, que ¡¡BRAVO POR TIRÁRLAS!! (ya es hora de que los yanquis prueben de su propia medicina). Ahora bien, casi todos ya sabemos que, por desgracia, no las tiraron los moritos, sino los americanitos neocones instalados en su propio gobierno. Luego, mi gozo en un pozo... al final las torres gemelas fueron demolidas por el mismo gobierno de los EE.UU. al que desprecio, de la misma forma que también se auto-hundieron el Maine, para tener una excusa y entrar en guerra contra España, durante la guerra de Cuba.

    ___
    En cuanto a la radicalización magrebí, nada que objetar. Yo también sé distinguir entre los seguidores de una religión (por falsa que ésta sea) y los nacionales de tal o cual país. Marruecos es un peligroso enemigo, muy traicionero... y con el cual colaboran y tienen intereses comunes nuestras autoridades (no menos traicioneras...). Recordemos la traición de Juan Carlos I al Sáhara Español, mientras Franco aún estaba moribundo, y de cómo vendió a los pobres saharauis a la tiranía asesina del infame monarca alauita de Marruecos.

    Luego, de acuerdo.. Marruecos es un gravísimo problema. Nada que objetar a eso.

    Y con respecto al tema del exceso de inmigración que padecemos en España. También de acuerdo, incluso ya lo he dicho en este mismo hilo en sus comienzos. Hay demasiados inmigrantes en España. Pero no solamente pienso que hayan demasiados inmigrantes magrebies musulmanes, sino también de otras naciones. La solución a la pobreza del mundo no es la inmigración, sino la Justicia Social que solo surgirá tras la demolición del actual regimen capitalista-mundialista. Mi opinión es que cada cual debe estar en su casa y Dios en la de todos. Pero para ello, antes, habría que acabarse con la mayoría de las lacras creadas por el capitalismo que las ha causado y que, como tu dices, es el principal problema. Completamente de acuerdo, también, en eso.

    Yo creo que, aunque parezca que estamos en dos esquinas opuestas, no andamos tan desencaminados...

    Un abrazo
    Última edición por jasarhez; 08/07/2013 a las 19:39
    Adriano dio el Víctor.

  15. #75
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Yo creo que, a pesar de los pesares, nuestras posiciones tampoco están tan alejadas. Personalmente, cuando me vienen con el rollo yanquiloide de 'terror al moro' porque les han tirado (supuestamente) sus estúpidas torres gemelas, me encrespo... y hasta les diría a los moritos, si no fuera por las pobres víctimas inocentes, que ¡¡BRAVO POR TIRÁRLAS!! (ya es hora de que los yanquis prueben de su propia medicina). Ahora bien, casi todos ya sabemos que, por desgracia, no las tiraron los moritos, sino los americanitos neocones instalados en su propio gobierno. Luego, mi gozo en un pozo... al final las torres gemelas fueron demolidas por el mismo gobierno de los EE.UU. al que desprecio, de la misma forma que también se auto-hundieron el Maine, para tener una excusa y entrar en guerra contra España, durante la guerra de Cuba.

    ___
    En cuanto a la radicalización magrebí, nada que objetar. Yo también sé distinguir entre los seguidores de una religión (por falsa que ésta sea) y los nacionales de tal o cual país. Marruecos es un peligroso enemigo, muy traicionero... y con el cual colaboran y tienen intereses comunes nuestras autoridades (no menos traicioneras...). Recordemos la traición de Juan Carlos I al Sáhara Español, mientras Franco aún estaba moribundo, y de cómo vendió a los pobres saharauis a la tiranía asesina del infame monarca alauita de Marruecos.

    Luego, de acuerdo.. Marruecos es un gravísimo problema. Nada que objetar a eso.

    Y con respecto al tema del exceso de inmigración que padecemos en España. También de acuerdo, incluso ya lo he dicho en este mismo hilo en sus comienzos. Hay demasiados inmigrantes en España. Pero no solamente pienso que hayan demasiados inmigrantes magrebies musulmanes, sino también de otras naciones. La solución a la pobreza del mundo no es la inmigración, sino la Justicia Social que solo surgirá tras la demolición del actual regimen capitalista-mundialista. Mi opinión es que cada cual debe estar en su casa y Dios en la de todos. Pero para ello, antes, habría que acabarse con la mayoría de las lacras creadas por el capitalismo que las ha causado y que, como tu dices, es el principal problema. Completamente de acuerdo, también, en eso.

    Yo creo que, aunque parezca que estamos en dos esquinas opuestas, no andamos tan desencaminados...

    Un abrazo
    Jasarhez, con esto último que escribes estoy totalmente de acuerdo. Salvo unos pocos, creo que la mayoría opinamos lo mismo pero cambiamos la forma de decirlo y nos liamos. Ya pasó en el hilo de Corea del Norte, tanto unos como otros criticábamos tanto al comunismo como al capitalismo, pero cambiaba tanto la forma de decirlo que yo pensaba que vosotros estabais apoyando el capitalismo y vosotros pensasteis que yo apoyaba el comunismo. Y resulta que en realidad estábamos diciendo exactamente lo mismo.

    En efecto, el capitalismo patrocinado por EEUU es la raíz del problema, muy por encima de cualquier conflicto que tengamos con cualquier país musulmán. Incluso en el caso de Marruecos, si EEUU no apoyase a ese país no sería tan peligroso. En efecto, si de verdad fuesen los árabes quienes atacasen a EEUU yo también les diría ¡BRAVO! por hacerlo, igual que le digo ¡Bravo! a países como Siria o Irán.

    El tema de Marruecos creo que es importante no por una cuestión de islamofobia sino por 1- Es un país con cuentas pendientes con España, igual que el Reino Unido por muy cristianos o blancos que sean los británicos 2- Los magrebíes que vienen a España a diferencia de los argelinos, egipcios...etc están resentidos contra nuestro país por razones de nacionalismo 3- La sociedad magrebí está fuertemente radicalizada religiosamente, con un 50% de simpatizantes del salafismo que no es poca cosa. Eso no pasa con otros inmigrantes musulmanes de otras nacionalidades y finalmente 4- Que yo sepa ni los musulmanes de otros países, ni los budistas, ni los protestantes ni nadie han protagonizado actos de tipo borroka en Ceuta y Melilla ni cuestionan la españolidad de nuestro territorio. Eso solo pasa con los marroquíes y la causa hay que buscarla no solo en la religión sino en la disputa nacional que existe. Y eso es lo que creo que algunos olvidan. Sin olvidar tampoco que Marruecos ha multiplicado POR QUINCE su presupuesto militar en la última década (REPITO: X 15) que desde hace 5 años ya no compra armamento a España (Antes si lo hacía ¿Por qué cambian de política?) que se ha descubierto petróleo en Canarias que ellos reclaman y que los marroquíes que hay en España si que son una quinta columna, no digo todos, pero si gran parte y eso ya lo vemos en Cataluña con el caso Ziani, ese hombre magrebí que trabajaba para los servicios secretos de Marruecos con el objetivo de convencer a sus compatriotas magrebíes de las mezquitas catalanas para que apoyasen el independentismo en Cataluña. Eso no pasa ni con los argelinos, ni con los libios, ni con los egipcios, ni con los tunecinos, ni con los sirios... etc. Así que no es islamofobia ni tampoco arabofobia. Es sentido común. Si algunos no son capaces de verlo es su problema. Repito que los muslmanes no solo tienen religión, también tienen nacionalidad. Tampoco debemos olvidar que Marruecos no solo es un problema para España sino incluso para el propio mundo musulmán, ya que es el caballo de troya de EEUU en el norte de África igual que Turquía o Arabia Saudí en Oriente Medio. (Turquía también con sus problemas contra Grecia) ¿Alguien se sorprende de que los griegos rechacen a los turcos? ¿A que nunca se les ve rechazando a los sirios?

    En cuanto al exceso de inmigración, eso está claro que es culpa del capitalismo como tú bien dices, que necesita mano de obra barata aquí y al mismo tiempo saquear los recursos allí. También ellos tienen derecho a quejarse de que las petroleras europeas saqueen su petróleo (Y con toda razón, es que efectivamente los están saqueando). La culpa es de los neocons que continuamente reclaman enviar más tropas a países lejanos para "protegernos" mientras aquí no dicen nada cuando los magrebíes incendian coches en Ceuta. Pero para ellos el peligro viene de Afganistán, un país que está a miles de Kms. Pero claro, lo que muchos no saben es que Afganistán es el mayor productor mundial de adormidera para fabricar heroína. Un cultivo que se ha multiplicado POR 40 desde que nuestros neocons nos llevaron allí a "proteger la libertad" y a violar niños afganos Dos soldados britnicos detenidos por abusar sexualmente de dos nios afganos - ABC.es

    Y es que desde luego, tienen más motivos ellos para resentirse con nosotros que nosotros para resentirnos con ellos, fíjate lo que te digo. Pero el caso de Marruecos, creo que es especial. Si los argelinos que también son musulmanes no los pueden ni ver, por algo será.

    Y como tú dices, creo que realmente casi todos opinamos lo mismo. Lo que pasa es que los patriotas españoles creo que tenemos esa extraña facultad de ser capaces de discutir y cabrearnos unos con otros aún incluso cuando estamos diciendo exactamente lo mismo en el fondo.

    Un abrazo.

  16. #76
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

    En este vídeo, el padre Jesús Calvo habla de Cáritas:

    https://m.youtube.com/watch?v=DtL_AY6ITwY

    Saludos en Xto.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  17. #77
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    Re: Cáritas: caballo de Troya de la islamización en España

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    España Navarra Noticias Noticias destacadas
    Cosas raras que de vez en cuando hace Cáritas

    25 de noviembre de 2021Redacción









    Hay un cuentecillo popular que cuenta la historia de un pollito al que una vaca le soltó una boñiga encima. Atrapado bajo aquel alud vacuno el pollito apenas podía sacar un poco la cabeza para piar pidiendo auxilio. Entonces llegó un gato, lo sacó de su encierro y se lo comió. La moraleja de la historia es que no todo aquel que te mete en la mierda es tu enemigo, que no todo aquel que te saca de la mierda es tu amigo y acaso que mientras estés en la mierda no digas ni pío. Este surrealista relato introductorio resulta necesario en un día como este porque vamos a ser un poco críticos con Cáritas, aunque desde luego no seremos por ello menos amigos o más enemigos que otros que les alaben por lo mismo que vamos a criticarlos, o lo que quiera que sea preguntarnos lo que pinta Cáritas implicada en la Agenda 2030 con el entramado político-económico que la alienta y la consecución de sus objetivos.

    https://twitter.com/PadreBustamante/...ace-caritas%2F


    Ver el logo de Cáritas junto al de la Agenda 2030 resulta bastante chocante para cualquiera que conozca siquiera superficialmente el catálogo de metas y objetivos de la Agenda 2030 y el termitero socialista en que pretende convertir todo el planeta. Desde luego la Agenda 2030 no dice con esas palabras que nos quiera convertir a todos en termitas subyugadas por el socialismo, pero es lo que con bastante claridad se deduce de sus premisas. Como es lógico el mensaje más superficial con el que se vende la Agenda es el de que se trata de marcarse unos objetivos para luchar contra la pobreza, la desigualdad o el apocalipsis climático; sin duda el termitero socialista en el que seremos felices no teniendo nada y comiendo gusanos resulta mucho menos atractivo y vendible que todo esto. Que por cierto, es todo tan absurdo y contradictorio que ahora llamamos pobreza a que algunos no tengan nada y se vean forzado a alimentarse de gusanos, pero en 2030 a no tener nadie nada y comer todos gusanos le llamaremos haber acabado con la pobreza.XConcretando un poco más la sorpresa por encontrar el logo de Cáritas junto al de la Agenda 2030 se hace preciso señalar que en España tenemos una ministra específica de Derechos Sociales y Agenda 2030, y esa ministra de la Agenda 2030 es Ione Belarra. Sin duda esto resulta ya bastante indicativo de por dónde fluye la Agenda 2030, pero en el programa “Estrategia de Desarrollo Sostenible 2030. Un proyecto de país para hacer realidad la Agenda 2030”, el cual se puede descargar cualquiera de la web del citado ministerio, se pueden encontrar cuestiones como las siguientes relativas al aborto.XxLa autodeterminación de género o la Ley Trans también hacen acto de presencia de forma evidente y son asumidas como premisas incuestionables en el seno de la agenda 2030.xxPuesto que Cáritas es una organización católica nos referimos a estos asuntos y no a otros muchos que podrían citarse y rechazarse desde muchos otros puntos de vista. La pregunta entonces es si Cáritas, Manos Unidas o Misiones Salesianas no saben dónde se meten o, sabiéndolo, se meten en ello no obstante. No está del todo claro cuál de las dos cosas sería más preocupante.XxLlegados a este punto alguien podría decir ya están diciendo estos de Navarra Confidencial que Cáritas es ETA. Nada más lejos de la realidad. De hecho pensamos que la gente de Cáritas, Manos Unidas y otras organizaciones de la Iglesia Católica son personas maravillosas que hacen una labor impagable. Por otro lado, cuando la Agenda 2030 habla de acabar con la pobreza todos podríamos estar de acuerdo, el problema es sumarse a alguien que promulgara acabar con la pobreza en el mundo y los pelirrojos. O sea, seguro que hay formas de sumarse a la lucha contra la pobreza que no pasen ni por las discutibles fórmulas de la Agenda 2030 ni por acabar con los pelirrojos.X

    https://www.mdsocialesa2030.gob.es/a...-cast-acce.pdf


    https://www.españaconfidencial.com/2...-hace-caritas/
    Última edición por ReynoDeGranada; Hace 4 días a las 14:39
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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