Tema: Las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia, pero...

Que sí, que sí Alacrán, que como tú comprenderás, esos papas que me nombras no son "mis favoritos" vaya, pero una cosa es eso, (cuyo juicio corresponde al Altísimo y sólo a Él), y otra muy distinta es plantear cismas de opereta o cositas tan jugosas y susceptibles de guasa como para servírselos en bandeja a los programas de "la Sexta". He de decir que cada día que pasa, más echo de menos el Santo Oficio, y no sólo para investigar las herejías de modernillos y monicacos, sino también a algún que otro "tradicionalista" (SIC), digamos algo disperso de ideas y con excesiva tendencia al cisma saltarín.

Por otra parte, las ironías no me molestan (si son inteligentes claro); conocieron en mi familia a un compañero de mi abuelo (aunque de unas promociones posterior), también de infantería y alumno de el Alcázar, que era un poquito juguetón con éstas cosas; se llamaba Carlitos Iniesta (igual te suena); y era tan cachondo que el día que se proclamó la república, y como iba circulando con el coche por la calle de Alcalá llevando el uniforme puesto, la emprendieron con el a pedrada limpia; así que ni corto ni perezoso, y como si fuera de la UMRA, les dijo a los lanzadores con mucha paciencia y "camaradería" que "a ver los que cabían" (en el coche). Y allá que fué Iniesta en su Fiat, tan alfonsino que era (igual que su familia), dando gritos jacobinos tocando el claxon, con la tricolor, y el vehículo repleto de compatriotas utópicos dando vueltas alrededor de la Puerta del Sol. Ironías de la vida.

Acabo para no hacerme pesado, recalcando que si algún papa confundido (o alienado), tuviere la ocurrencia de santificar bodas gays, o tolerar abortos o cualquier otra delicia de estas, opino como católico y pecador que la crítica furibunda o la censura se le haga desde DENTRO, que es DONDE MÁS BIÉN HACE; y no desde fuera que es como quiere el Maligno y los teólogos alemanes esos, que sueñan día sí y día también con una iglesia "libre" por fin de la voz de la tradición, ya sabéis para qué.

"Mas a vosotros os digo
Los restantes de Thyatira
Todos los que tenéis esta doctrina
Lo que NO SABÉIS (como dicen)
Las profundidades de Satán:
No arrojo sobre vos otra carga
Solamente LO QUE TENÉIS AGARRADLO FUERTE
Hasta que Yo venga".

Pues, incluso a pesar del riesgo que según tu correría de ser depurado, torturado y hasta quemado en la hoguera de ese nuevo Santo Oficio que tu deseas, yo te aseguro que, si un papa comenzara a predicar tolerancia con el crimen del aborto, yo me convertiría en un nuevo enemigo de Roma. Y me importa un pimiento estar haciéndole el caldo gordo al Maligno. Para mi, el tema del aborto se ha convertido (desde hace ya muchos años) en una especie de prueba del algodón infalible. ¿Alguien muestra tolerancia con el aborto?, entonces es mi enemigo... Y me trae sin cuidado que ese 'alguien' sea el mismísimo papa de Roma. Te aseguro que por ahí yo no paso. Tu pasa si quieres, allá tu. El Altísimo juzgará tu actitud y la mía en su día, pero mientras tanto, yo te aseguro que mientras a mi no me entre un alzheimer galopante, o cualquier cosa parecida, si veo a un papa de Roma mostrar tolerancia hacia el crimen del aborto, si me le encuentro por la calle, hasta le escupiría en la cara.

Un saludo

Pues me parece muy bién Jasarhez, que en ningún momento he dicho yo que tengas fé ciega en un papa abortista; ahora bién, en ese caso y si lo que queremos es REMOVERLE la silla, mucho mejor hacerlo es desde dentro y sin abandonar nunca la Iglesia de Cristo, que es la de Roma. Porque si abandonamos y nos vamos a algunos chiringuitos que hay por ahí, poco vamos a poder remover, y le dejamos el campo libre al "ánomos"; en esto el equipo contrario es maestro, y se aferra a nuestras estructuras con fuerza diabólica para poder adulterarlas y demolerlas lentamente. Y esta es la gran verdad que preocupaba entre otros al más grande defensor que tuvo la tradición en los años del concilio, el cardenal OTTAVIANI; y que yo indigno, me permito recordar para higiene de las pobres almas desconcertadas.

Lo que ocurre DOBLE AGUILA es que estamos hablando de situaciones hipotéticas, y un poco de política ficción. Ante una situación tan descabellada como que un papa de Roma le llegara a quitar hierro al crimen del aborto, bien se puede decir cualquier cosa. Estamos hablando de situaciones que no se han dado y que, por nada del mundo, ninguno de nosotros quisiera que ocurrieran. Pero, regresemos, si lo prefieres, al principio de nuestra conversación. Antes de que tu nos pidieras mantener lealtad a un falso papa que mostrara tolerancia hacia el aborto. Antes de que esto ocurriera, estábamos hablando de otro tipo de situaciones algo menos graves, pero también muy dañinas (recordemos...).

Y decía que, si llegara a presentarse un día en el que algunas de esas desgracias de las que hablamos (o todas juntas, si se quiere...) llegaran a ocurrir, entonces sí que habríamos de tener bien claro que nos encontramos, sin remisión, en la recta final de los tiempos (y muy próximos a la parusía).

Por eso, comenzaba también diciendo que dado que todo niño bautizado se convierte en miembro de la iglesia. Es decir, forma parte del "Cuerpo Místico de Cristo", entonces me preguntaba qué pasaría si los hechos ocurrieran tal y como apuntaba la beata Anna Catalina Emmerich. Es decir, preguntaba: ¿qué ocurriría "si hubiera una sola persona viva en el mundo que aún fuera verdaderamente Católica?, incluso si esa persona ya no fuera el Papa de Roma.

Todos sabemos que las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia. De ésto a ninguno de nosotros nos cabe la menor sombra de duda. Pero, tenía la necesidad de plantear este, quizás para algunos, muy molesto 'pero' que he intentado desde un principio plantear con esta pregunta.

Y esa es la única razón por la que este hilo había sido bautizado con este título ("Las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia, pero...").

Un saludo


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Una pequeñísima corrección macho:

EN NINGÚN MOMENTO HE DICHO YO que se guarde lealtad a un "papa que tolerara el aborto" tal como afirmas, o el suicidio, o la pedrastia o la magia negra; sino que sobre la iglesia de ROMA escribí:

"Ni aún nombrando papa a un Hans Küng nos estaría permitido ABANDONARLA; mucho menos si hay ordenaciones femeninas, o casamientos de sacerdotes, o tolerancia con los abortos."

Porque naturalmente, es lo que hicieron siempre los verdaderos católicos cuando hubo antipapas (unos cuantos), en la historia: PERMANECER en el seno de la iglesia.

Puede que yo no sea Cervantes, pero creo merecer que la gente me lea con un poquito de atención, sobre todo si después me espeta piropos como "papólatra" y otras zarandajas; me da la sensación que con un estilo apostólico digamos algo peculiar, por no decir unas intenciones oscuras o "non sanctas".

Entendido, DOBLE AGUILA... Solamente una pregunta más al margen de la conversación: Oye tío... ¿ese tizne de chulería macarroide madrileña la has aprendido de mis particulares intervenciones o te viene de alguna influencia juvenil aprendida en los billares de tu barrio?. Tengo que reconocer que me resulta muy familiar tu estilo.

Un saludo

No; en mi barrio no había billares, ni tampoco he aprendido de ti chulerías macarras, quizá por falta de tiempo (sabrás disculparme); hay que aprender otras cosas, a lo mejor más perentorias. Si catalogas tan "amablemente" mi estilo, de macarra, te perdono la torpeza como crítico, pues todos las cometemos a veces, y al fin y al cabo me caes bién.

Pero sí que te doy (humildemente) un consejo, como católico, antes de acusar POR DOS VECES a los demás de cometer "papolatrías" y cosas tan graves, siendo personas que tienen en alta estima la Iglesia de Dios, y que ya sea por prudencia, por caridad cristiana, o porque sencillamente les caes bién, NO TE CONTESTAN LA PRIMERA VEZ; y el consejo es que te leas al menos dos veces el párrafo antes de escribir, porque a lo mejor no significa lo que tú piensas en ese momento.

Aún así, y como no debe haber rencores entre nosotros, por ser ese tipo de sentimientos más propios de la hueste diabólica, y en el plano político, de los que no son patriotas:

Un cariñoso saludo.

Por cierto, del "Foro" no soy, (aunque si madridista y "madrilófilo"), aunque pasaba allí mis vacaciones de navidad con los abuelos hasta hace pocos años.

Vivo en Cartagena, donde hay un "barrio" costero de Madrid que se llama "La Manga" y viven miles de "gatos" en verano.

Tu también me caes bien, te lo aseguro. A pesar de las poquísimas intervenciones que, hasta el momento, has hecho. Verás, con respecto al tema de la supuesta acusación de practicar la 'papolatría', te puedo asegurar que no había sido dicho con ningún ánimo de ofender. Si echas una ojeada por el foro, comprobarás que hasta yo mismo he recibido de vez en cuando esa 'acusación'. Recuerdo el día de la proclamación del actual papa (Francisco), aquí se inició un agrio debate en el que unos, naturalmente, comenzaron de inmediato a llevarse las manos a la cabeza y otros (entre los que yo me encontraba por aquél entonces...) nos sentimos todavía esperanzados con su nombramiento. Te puedo asegurar que se nos tachó también de 'papólatras'. Como te digo, es una acusación bastante común por estos foros... Pero jamás es dicha con ánimo de ofender, sino más como una indicación de que, quizás, tampoco sea bueno mostrarse (como se decía en mi barrio) "más papista que el Papa". Te pido perdón si te he molestado, te prometo que jamás pretendí ofenderte.

Lo que ocurre es que estamos viviendo unos tiempos muy difíciles e inciertos, y yo te aseguro que tampoco soy ningún católico ejemplar (ni mucho menos...). Ahora bien, precisamente por eso yo creo que necesito como el agua de la lluvia saber que existe una roca firme en la que poder asirme, en la que encontrar guía y refugio; sobretodo, en mi caso, guía. Y por eso... y continúo hablando solamente por mi, me duelen y me molestan tantísimo casi todos los 'aggiornamentos' (por no decir todos) a los que nos viene acostumbrando la Iglesia desde el último concilio. Los percibo como si esa roca firme, que tantísimo necesito, se estuviera disolviendo en la tormenta... Y esa sensación (que también es de cariz intelectual) me perturba. En mi caso particular, la defensa de la tradición en la Iglesia Católica, no viene dada porque yo sea un hombre de conducta católica intachable. Como te decía, mi vida no es en absoluto ejemplar, y no pretendo, ni podría, dar con ella lecciones a nadie de catolicismo. Más bien serviría para todo lo contrario.

Ahora bien, a un papa sí le exijo que sea esa roca firme que los católicos necesitamos, que sea la piedra angular que el edificio temporal de la Iglesia necesita. Yo creo que, cuanto más pecadores seamos las personas, más aún la necesitamos. Y por eso me pone de muy mala leche, además de preocuparme muchísimo, cuando me encuentro que, otra vez la Iglesia de Roma, camina hacia determinadas 'reformas' que habrán de añadirse a las que, hasta hoy, hemos venido padeciendo. Y me pregunto: ¿dónde podremos asirnos para encontrar la necesaria guía...?.


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Y, por otra parte, me fastidia mucho encontrarme con personas (y no lo digo exactamente por tu caso, porque creo que ahora ya sí te he comprendido) que, por venir éstas de Roma, ya parecen ser aceptadas por ellos sin más planteamientos. A veces ocurre que conoces a una persona, o crees conocerla... y sabes positivamente que de no haber venido la odiosa reforma desde Roma, el o ella jamás la hubiera aceptado. Ahora bien, como la cosa viene de Roma... se la acepta. Y a eso es a lo que yo también denomino 'papolatría'. En otras palabras, que si un papa de Roma llegara a tolerar el aborto, los católicos tendríamos el deber de, además de rezar mucho por sus intenciones, alejarnos de ese tipo de falsas doctrinas que, a la luz de la tradición, resultarían claramente erróneas (es decir, heréticas).


Recite otro afectuoso saludo.





P.D.:

Iniciado por DOBLE AGUILA

...Vivo en Cartagena, donde hay un "barrio" costero de Madrid que se llama "La Manga" y viven miles de "gatos" en verano.

Mi familia materna es de Murcia y la paterna de la Vega Baja de Alicante. Bonita tierra a la que me encanta ir en invierno. Sin embargo, en verano, soy de esos madrileños que prefieren las montañas y las agua frías del Cantábrico. Los madrileños somos como una plaga bíblica que se nos puede encontrar dispersos, sobretodo en verano, por casi toda la geografía patria.

Regresando a tu tierra, recuerdo con placer los excelentes arroces negros y las paellas que he comido en un restaurante costero del Cabo de Palos.

Pues a mi con lo del papa Francisco me pasó lo contrario que a tí, que con su proclamación no me quedé muy contento que digamos, por algún comentario que había oído de él, no obstante bién que me lo callé, y la verdad es que causa desazón oírle decir algunas cosas; aunque a los niveles que nos referimos, por suerte aún no ha llegado, y esperemos que no llegue nunca claro.

Sobre lo de que a qué roca hay que asirse como lo tiren todo por la borda; yo, más allá de la oración poco más puedo recomendar en mi ignorancia. Quizá sea bueno (si hay alguien en el foro conocedor de las interioridades de la Curia), nos indique cuáles de los prelados serían los más salvables, que me da a mí que son pocos, a la hora de apoyarles en la confrontación filosófica que se suscitaría a continuación.

Iniciado por DOBLE AGUILA

...yo, más allá de la oración poco puedo recomendar en mi ignorancia.

Te ocurre exactamente lo mismo que a mi, que, más allá de la oración, muy poco puedo recomendar. En mi casa todos los días se reza el Rosario. Cada día confío más en su poder salvífico. Y cuando la Virgen Santísima, sobretodo en estos tiempos, nos ha impuesto ese deber diario, es bien seguro que habrá de tener su utilidad para el bien de nuestra Iglesia. Creo que llegará un triste día en el que quizás ya nada de lo que podamos hacer aquí en la tierra, sin ser sacerdotes, llegará a tener más poder que la inmensa fuerza que tiene este maravilloso rezo mariano. El Santo Rosario es una roca firme, duradera y poderosa para estos tiempos de zozobra.

Un abrazo

No creo que los Papas se hayan mostrado a favor del aborto. Lo que en realidad trajo el choque de Lefebvre y la Iglesia Conciliar fue principalmente el tema del Ecumenismo, aunque bien hubieron otras cosas.

Bueno, Michael, técnicamente dos papas ya los tenemos, uno de ellos emérito... Yo también quiero suponer que jamás se darán esos supuestos que ha anunciado DOBLE AGUILA en su intervención (y ante los cuales nos ha dicho que deberíamos de seguir firmemente apoyando al papado), y me refiero muy concretamente al supuesto de que desde Roma se llegara a tolerar el crimen del aborto. De ocurrir ésto, que quiera Dios jamás ocurra, sería la señal más que evidente de que en la silla de Pedro estaría sentado un impostor, un servidor del Anticristo... De ser así, naturalmente, también habría que admitir que una falsa secta habría intentado (y muy seguramente conseguido) reducir a los fieles de la verdadera Iglesia a un pequeño remanente que vuelvería nuevamente a ser perseguido, como en los tiempos del principio. Luego, en un primer momento, si te opones... prepárate a ser perseguido, y seguramente encarcelado. Y naturalmente, como bien recuerdas, de entre esos dos papas, uno legítimo y otro ilegítimo, la verdadera Iglesia (que quedará reducida a una exigua minoría de fieles) seguirá solamente al legítimo.


Pero, no te confundas... nadie aquí está pretendiendo un cisma. Los únicos que se han alejado de la ortodoxia de la Iglesia han sido los Papas conciliares y postconcilares. Si hubiera que hablarse de cismas, habría que referirse exclusivamente a ellos, y jamás a personas como Monseñor Lefebvfre que, en un momento determinado, se vieron ante la obligación de decir: "señores, yo no voy a continuar por ese camino". Fíjate bien que estamos hablando de unas cuestiones muy graves (como el de la tolerancia con el aborto desde la silla de San Pedro), en un hilo casi de política ficción eclesiástica. No de algo que ya hubiere ocurrido...

Correcto. Nadie habla de Cisma pero cuando se rompe la unidad con Roma ya estamos hablando de un cisma.

Pero, te repito sin dudarlo ni un momento, ante una situación tal, aquí ya no servirían ni siquiera posturas como las de Lefebvfre... Ante situaciones tales como las anteriormente descritas, aparte de rezar mucho (que también lo he dicho, y muy concretamente el Santo Rosario), ya solo cabría hacer, para actuar en defensa de la fe, ponerse inmediata y frontalmente en contra de un papado que a todas luces habría sido usurpado por traidores a la fé de Cristo. Cualquier otra actitud sería una muestra clara de complicidad con el enemigo. Y créeme que he venido meditando durante bastante tiempo este pensamiento; incluso anteriormente al momento en que ha comenzado a discurrir este hilo.


Suponte por un momento que mañana pudiéramos leer en L'Osservatore Romano que el Papa (éste o el que fuera...) ha considerado oportuno que la Iglesia modifique su postura con respecto al tema del aborto, "introduciendo nuevas dosis de tolerancia y comprensión hacia este tema" (no sé si lo expresarían así o de cualquier otra forma parecida). Y luego compruebas que lo que se está pretendiendo es quitar hierro a la gravedad del crimen y acercar la postura de la Iglesia a la de los planes del NOM, también en este tema (lo mismo podría decirse en cuanto al tema de la ordenación femenina). ¿Qué harías tu aparte de rezar...?; ¿lo acatarías sin más...?.

Dicha iglesia sería ilegítima y por ende no gozaría de mi patrocinio.



Un fraternal abrazo

Iniciado por Michael

No creo que los Papas se hayan mostrado a favor del aborto. Lo que en realidad trajo el choque de Lefebvre y la Iglesia Conciliar fue principalmente el tema del Ecumenismo, aunque bien hubieron otras cosas.

Jamás un Papa se ha mostrado a favor del aborto. La mayor parte de las cosas planteadas en este hilo atípico están basadas sobre supuestos que jamás, hasta ahora, han ocurrido. Y quiera Dios que jamás ocurran...