Tema: Los homosexuales en la antigua Grecia y los homosexuales del siglo XXI.

Iniciado por Aliocha

Estimados amigos, es un placer pasar por aquí. Quería plantearles este tema sobre la homosexualidad y comparar a los homosexuales de la Grecia clásica con los de ahora del siglo XXI.

Los homosexuales de la Grecia clásica tengo entendido que eran machistas y misóginos. Yo he leído en los textos de Platón y Aristóteles, que ambos eran misóginos y sentían un profundo desprecio por la mujer. Platón, Aristóteles y los filósofos clásicos en general eran homosexuales, pero a la vez profundamente machistas.

Hoy en día, en el siglo XXI, se pinta a los homosexuales como feministas, atentos, respetuosos y a favor de los derechos de la mujer. Asi lo pintan los medios de comunicación. Por lo que puedo deducir, los homosexuales de ahora, no son los mismos que los de la Grecia clásica.

Además, tengo entendido que la institución del matrimonio homosexual, no existía en la Grecia clásica, ni tampoco en Roma. Platón por ejemplo, que era homosexual, no se casaba con sus discípulos, ni adoptaba niños con ellos como lo hacen los gays ahora. Ni siquiera lo hacía Aristóteles, que a pesar de ser casado con una mujer, tenía relaciones con sus díscipulos. Hasta los griegos y romanos veían el matrimonio entre hombre y mujer, y dejaban las relaciones homosexuales para otra ocasión

Los progresistas de ahora, cometen un error en intentar justificar el matrimonio homosexual, remontándose históricamente a la Grecia clásica, porque los homosexuales de ahora, no son iguales que los homosexuales de la Grecia clásica. Los homosexuales griegos eran misógenos y machistas, y ahora a los bujarrones se los pintan como feministas y respetuosos de la mujer.

Estimados amigos, espero que se forme un buen debate con este tema. Solo quiero saber, si estoy en lo cierto con mi percepción de la homosexualidad en Grecia. Sócrates, Platón y Aristóteles a pesar de ser homosexuales, son muy respetados por los cristianos católicos por sus teorías.

De antemano, agradeceré vuestras amables respuestas.

Saludos cordiales.

Se ha abusado de esta idea hasta la saciedad, tanto que hoy se ha llegado a considerar que cada polités (ciudadano) era homosexual en la Grecia clásica. Y nada más falso y lejos de la realidad, así se puede comprobar en Ética a Nicómaco de Aristóteles que lo que hoy falsamente se confunde como homosexualidad era en realidad "amistad" entre los miembros de las asociaciones del Estado, no olvidando que el matrimonio entre hombre y mujer era obligatorio en muchos casos al llegar a la madurez política. No obstante, esa imagen de amariconamiento de las sociedades helenas, ha sido muy fomentada y explotada dentro del género de novela histórica por escritoras como Mary Renault (El muchacho persa o El último vino) y para el caso de Roma ha sido determinante a la hora de establecer este pre-juicio, Memorias de Adriano de Marguerite Yourcenar.

Por supuesto las sectas gays no han dejado de explotar estas facetas, que entonces eran tan minoritarias como hoy pero dentro de sociedades con otras mentalidades, que no son representativas por si mismas y, además, completamente engordadas y falseadas.

Es más que recomendable leer obras como La POLIS. Individuo y Estado en la Grecia Antigua de Bernhard KNAUSS o la Paideia de JAEGGER, para empezar a entender la verdadera realidad social griega y el proceso formativo del polités, y no atender a las marranadas de la propagandística amariconada, todo lo cual no desdice la certeza de que Alejandro Magno tendría que llamarse "Alejandro El Bujarrón" y que se hubiesen dado otros similares. Por último, afirmar que la sociedad griega era "machista", tal como se suele afirmar en muchos sitios, es una simplificación reduccionista típica de la mentalidad actual que tiende a juzgar todo desde sus propios parámetros, lo que de por si es una manipulación de la Historia y por ello su falseamiento.

Iniciado por Valmadian

Se ha abusado de esta idea hasta la saciedad, tanto que hoy se ha llegado a considerar que cada polités (ciudadano) era homosexual en la Grecia clásica.

Casualmente después de leer tu respuesta leo el comentario de un usuario de Monografías.com al artículo Costumbres Sexuales en la Grecia Antigua que tiene esa visión de una Grecia misógina:

por favor, si van a realizar una monografía seria utilicen bases serias...que Safo hiciese poesía femenina no significa que fuese lesbiana, solo que para los helenos, su poesía, en contraposición a la masculina, era demasiado delicada. del mismo modo, que Sócrates rechazase a un hombre no significa que no le gustasen, si no que ese, en concreto, no le atraía, de hecho, es más que sabido la relación de pedofilia en los gimnasios helenos y entre maestro s y alumnos, quienes, muchos, al no poder pagar en moneda o con otro tipo de cosas lo hacian en carnes, y que yo sea Sócrates no era rico pero sí tenía un gra número de seguidores. y al reves de lo que se menciona, el imaginario de los dioses no es un ejemplo a seguir, sino al contrario, este puede reflejar los temores, anhelos y demás, de los propios helenos, pues los dioses en sí no existen, son un invento, además no es lo mismo lo el mundo divino que el mortal en el imaginario heleno, ¿o acaso se casaban entre hermanos los griegos como hacian los dioses? si de verdad queremos estudiar y comprender algo como la sexualidad en el mundo heleno debemos tener en cuenta la visión misógina y masculina de todo, el temor a o femenino, las brutales practicas pederasticas de los ritos de iniciación masculinos, etc. de ahí qque muchos helenos tuvieran tendencia a la homosexualidad, por los traumas de su infancia y su pánico a las mujeres, sobretodo a las sexualmente maduras. por eso estaba bien vista la homosexualidad, por la misoginia de los helenos hacia sus mujeres y por sus ritos religiosos (véase la legión sagrada de Tebas).

Iniciado por Aliocha

Además, tengo entendido que la institución del matrimonio homosexual, no existía en la Grecia clásica, ni tampoco en Roma. Platón por ejemplo, que era homosexual, no se casaba con sus discípulos, ni adoptaba niños con ellos como lo hacen los gays ahora. Ni siquiera lo hacía Aristóteles, que a pesar de ser casado con una mujer, tenía relaciones con sus díscipulos. Hasta los griegos y romanos veían el matrimonio entre hombre y mujer, y dejaban las relaciones homosexuales para otra ocasión

Los progresistas de ahora, cometen un error en intentar justificar el matrimonio homosexual, remontándose históricamente a la Grecia clásica, porque los homosexuales de ahora, no son iguales que los homosexuales de la Grecia clásica

Coincido, en la actualidad es una ideología promovida por ya sabemos quienes.

Iniciado por Erasmus

Casualmente después de leer tu respuesta leo el comentario de un usuario de Monografías.com al artículo Costumbres Sexuales en la Grecia Antigua que tiene esa visión de una Grecia misógina:

Esto es el rebuzno de un maricón y punto pelota, y ese bujarrón no dice dos verdades seguidas, entre otros motivos porque no sabe ni de lo que habla. El tema está estudiadísimo pues la sociedad griega clásica ha llamado la atención desde hace siglos a investigadores en Historia, Filosofía, Antropología, Matemática, Física, etc., etc., como para que venga uno o un millar de "mariconas" a contarnos Caperucita entre las flores al ritmo de "soy la reina de los mares". Pero a los "lilas"
cualquier argumentillo que parezca que pueden manipular les viene que ni al pelo, como el juicio que emite sobre Safo, y no sobre otras porque no tiene ninguna a mano ¡qué casualidad!, y que viene a ser lo mismo que cuando "ell@s queman a Galileo" y nos echan la culpa a otros, cuando todos sabemos que Galileo murió de vejete en palacio.

"En fins" el que no se consuela es porque no quiere y... "si los griegos de la Antigüedad eran maricones, ¡¡¡ buffff !!! ahora ser maricón te aproxima al espíritu de aquella civilización superior". ¡Qué pandilla!

Estimado Aliocha:

Este tema traído a destiempo por los sodomitas y toda la ralea fétida de depravados no tiene pies ni cabeza. No es por lo que haya tenido de sodomía lo que hace admirable a la Grecia clásica sino la noción de cultura-la Paideia tan bien expuesto por W. Jaeger en su magnífica obra del mismo título-y que no es sino el cultivo del alma, sus virtudes y todo aquello que perfeccione al hombre; es por lo que tiene de naturalmente bueno que se le admira, no por los muchos defectos y bajezas que padeció, a pesar de los cuales dejó un legado espléndido.
Pero sabemos cómo la propaganda de la progresía ocupa la mentira descaradamente y la estupidez, característica principalísima del progreta y de todo hombre moderno o peor aún "posmoderno". Claro, según sostienen, los sodomitas tendrían una sensibilidad más refinada y toda esa argumentación machacona y burda sin otro fundamento que un par de malas lecturas y pasquines de propaganda barata que luego engrosan la bibliografía de una obrilla de "difusión" que pasa por pseudoerudita.
Qué nos viene a nosotros cómo hayan sido los homosexuales griegos, si machistas feministas o lo que sea. Igual que los de ahora, nada más que un montón de degenerados que, en cuanto tales, no tienen derecho ni a la existencia.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CUSAM TUAM

Estimados amigos, acabo de pelear con muchas personas a favor del matrimonio gay en facebook. Son progres. Es increíble el odio que muestran hacia Cristo y su iglesia. También muchos maricones me insultaron, y yo no les respondía con afeminamientos hippies, como lo hacen muchos católicos por televisión en los programas de debate, cuando tienen que debatir con gente del Lobby gay. Yo les respondía con el mismo odio y la misma intensidad que con ellos atacan. ¿Digánme amigos, estoy bien en lo que hago?. ¿Han hecho ustedes esto alguna vez?.

Yo me considero católico como ustedes, y no podía quedarme callado ante todas las blasfemias que lanzaban. Yo no me podía quedar callado. ¿Han discutido ustedes con gente del lobby sodomita?.

Y volviendo al tema de la homosexualidad en Grecia. Muchas gracias por sus respuestas.

Saludos cordiales.

Yo creo que está bien que respondas con intensidad, porque más que a ti atacan a Cristo y a la Iglesia.

Incluso podría decirse lo siguiente: Si bien en según qué épocas de Grecia y Roma la homosexualidad/afeminamiento, en determinados círculos, estaba más que aceptada, nunca dejó de ser motivo de mofa, y a las pruebas me remito. Marco Valerio Marcial:– Varón digno de no ser silenciado por los pueblos de la Celtiberia y gloria de nuestra Hispania, verás, Liciniano, la alta Bílbilis, famosa por sus caballos y sus armas, el viejo Cayo con sus nieves y el sagrado Vadaverón con sus agrestes cimas y el agradable bosque del delicioso Boterdo que la fecunda Pomona ama (...) Pero cuando el blanco diciembre y el invierno destemplado rujan con el soplo del ronco Aquilón, volverás a las soleadas costas de Tarragona y a tu Laletania [Barcelona]...

– Lucio, gloria de tu tiempo, que no consientes que el cano Cayo y nuestro Tajo cedan ante el elocuente Arpino, deja al poeta nacido en Grecia cantar a Tebas o Micenas o al puro cielo de Rodas o a los desvergonzados gimnasios de Lacedemonia, amada por Leda: nosotros, nacidos de celtas y de íberos, no nos avergonzamos de introducir en nuestros versos los nombres algo duros de nuestra tierra.

– Gloriándote tú, Carmenio, de haber nacido en Corinto –y nadie te lo niega–, ¿por qué me llamas hermano si desciendo de los íberos y de los celtas y soy ciudadano del Tajo? ¿Será que nos parecemos? Pero tú paseas tus ondulados cabellos llenos de perfume mientras que los míos de hispano son hirsutos; tienes los miembros lisos por depilarlos cada día; yo, en cambio, tengo piernas y rodillas llenos de pelos; tu lengua balbucea y no tiene vigor: mi vientre, si fuera preciso, hablaría con voz más viril; no hay tanta diferencia entre la paloma y el águila ni entre la tímida gacela y el rudo león. Deja, pues, de llamarme hermano, Carmenio, o tendré que llamarte yo hermana.

Pío Moa - ¿Eran españoles los hispanorromanos? - Historia




Por lo demás, hasta donde llegan mis escasos conocimientos jurídicos, no he tenido noticia que griegos y/o romanos se plantearan las bodas sarasas.

Hasta el dulce Jesús se dirigió con téminos duros y enérgicos a los fariseos y no vaciló en echar a latigazos a mercaderes del templo. Está bien fustigar verbalmente a quienes lo merecen. Es más, es lo que se debe hace en muchos casos. Aunque le cueste a uno su propia cabeza, como se la costó a San Juan Bautista.

Nuevamente comento algo viejo, con el fin de apoyar los dichos de Valmadian, pues decir que Platón y mucho menos Aristóteles (quien estaba felizmente casado) eran "homosexuales" es una gran mentira, una tergiversación enorme hecha por el lobby aberrosexual. La Grecia y la Roma antiguas fueron grandes civilizaciones patriarcales, lástima que fueron paganas.

Otro tema, tal vez relacionado con este es la mentira de la homosexualidad en otras especies, ¿qué os parece?

Recuerdo que Platón condeno las relaciones contra-natura.

Iniciado por juan vergara

Recuerdo que Platón condeno las relaciones contra-natura.

¿Donde dice eso Platón?. Que yo sepa, yo lo sé por diálogo el Banquete, porque leí ese diálogo, Platón ensalzaba las relaciones homosexuales y las declaraba como una forma de amor. Yo leí "el banquete", y ví como se narraban relaciones homosexuales entre maestros y discipulos.