Tema: Gibraltar y los gibraltareños

Bueno, tema conocidos por todos pero no por ello deja de ser un pedazo de tierra conocida. A mi siempre me ha llamado la atencion y en cierta manera desconcertado la sociedad gibraltareña. Me explico, ahi la lengua y la procedencia deberia ser el ingles y la inglesa, en la primera parte no tengo duda, pero en la segunda es donde no lo acabo de entender. Con esto no quiero decir que me resulta raro que hayan ingleses, si no que, y aqui es donde quiero ir, cuando veo a lugareños con acento andaluz poner a parir a España y los españoles por la reivindicacion de la roca, me desconcierto. Voy por partes:
- Estos a los que me refiero si no son españoles de Andalucia que hacen hablando con acento andaluz?.
- Si son ingleses de Inglaterra (lo dudo) que hacen hablando con acento andaluz?.
- Si son revotados de España que se han aposentado en Gibraltar donde por X razones les va mejor, porque no hablan ingles? y si lo hablan lo hacen con acento andaluz?.
- Por si alguien lo sabe, que les motiva a rajar tanto de España? que "faenas" temen perder?.
- Como son tratados los españoles en Gibraltar?.
- Tambien por si alguien lo sabe,hace unos años, en los telediarios con la frontera cerrada se veian gibraltareños al otro lado de la valla saltando y cantando...vote, vote, vote español el que no vote !!, en castellano y no en ingles. Que les lleva a tener esa biscelaridad?.
- Esta Gibraltar superpoblado?.Contado que tienen nacionalidad inglesa, pueden moverse libremente hacia Inglaterra?.
- Los españoles que trabajen o vivan en Gibraltar estan influenciados por la animaversion hacia España o es que son estos mismos los que vemos haciendo el "mono" ante las camaras rajando de España?.

Ya veis que hay unas cuantas. A ver si entretodo podemos descubrir los entrecijos sociales, historicos y politicos de Gibraltar.

Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.

Por cierto, en el foro de Reinos de Andalucía hay un subforo para temas de Gibraltar.

Iniciado por Hyeronimus

Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.

Por cierto, en el foro de Reinos de Andalucía hay un subforo para temas de Gibraltar.

Gracias por el apunte Hyeronimus, no he mirado bien y no percaté.

Iniciado por CRUZADO

Gracias por el apunte Hyeronimus, no he mirado bien y no percaté.

los llanitos hablan castellano con acento andaluz y no son españoles, te recuerdo que en la franja oriental de la provincia de huesca hablan catalan, en fraga, mientras que hay españoles que se niegan a hablar castellano en su territorio, los llanitos no son ingleses, sino britanicos

Iniciado por Hyeronimus

Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.

Tampoco son españoles; son una mezcla de nacionalidades (italiana, maltesa, etc). Ellos piensan que cuando afirmamos: ¡Gibraltar español! queremos decir que han de ser españoles, cosa que la mayoría no quiere ser. Eso es porque no entienden bien el sentido de la frase: decimos ¡Gibraltar español! y no ¡"gibraltareños" españoles! No creo que ninguno de nosotros quiera obligar a los colonos a ser algo que no quieren. El peñón es nuestro, si aceptan la soberanía española que se queden (si quieren), si no que vuelvan a sus respectivas patrias o a la Gran Bretaña. Nadie los necesita.

Gibraltar es la máxima humillación para España,y ya si mencionamos que no hay movimientos en las calles para pedir que vuelva a soberanía española por parte nuestra y de nuestros líderes,apaga y vámonos.De esa manera Gibraltar nunca será española.

Yo antes de pronunciarme he querido preguntar para no meter la pata, pero cuando veo a esa gente arremeter contra España sin saber si estan saliendo de un bar de Sevilla, Cadiz o Cordoba, con ese acento, me resulta chocante. Para mi esos antiespañoles son meros apatridas que se han quedado ahi por mero interes economico, pues ni ese trozo de roca es bonito como para amar "su" tierra, ni tienen historia para enorgullecerse, pues si la tubieran no seria otra que la de España. Y en cuanto al idioma, supongo que hablaran ingles, pero ingles andaluz.
Por cierto, habro un pequeño debate comparativo, es equiparable el tema de Gibraltar al de Olivenza en cuanto a reivindicaciones?.

CRUZADO, es que no son españoles por tanto no pueden sentirse españoles. Algún llanito de origen español habrá pero la mayoría no. No importa que hablen español con acento andaluz: el verdadero pueblo de Gibraltar fue expulsado y fundó la villa de San Roque, por eso se la denomina "Muy Noble y Más Leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar".

Iniciado por Rodrigo

CRUZADO, es que no son españoles por tanto no pueden sentirse españoles. Algún llanito de origen español habrá pero la mayoría no. No importa que hablen español con acento andaluz: el verdadero pueblo de Gibraltar fue expulsado y fundó la villa de San Roque, por eso se la denomina "Muy Noble y Más Leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar".

Ok, la poblacion originaria fue expulsada y fundo San Roque, despues llegaron gentes de otros lares y es por esto precisamente que no acabo de entender que si estas gentes que llegaron no tenian el castellano como lengua como es que han acabado hablandolo si no se enseña en las escuelas y si no quieren ser españoles?

Iniciado por CRUZADO

Ok, la poblacion originaria fue expulsada y fundo San Roque, despues llegaron gentes de otros lares y es por esto precisamente que no acabo de entender que si estas gentes que llegaron no tenian el castellano como lengua como es que han acabado hablandolo si no se enseña en las escuelas y si no quieren ser españoles?

Entre ellos hablan spanglish, no castellano. Supongo que acabarían aprendiendo el español porque debe ser difícil vivir toda la vida sin moverse para nada de un peñón de 6 km2 (no había aeropuerto hasta 1938, invadiendo campo neutral). No quiere decir que desciendan de españoles. Y en cualquier caso, si existe una minoría de españoles de origen en Gibraltar y no quieren que Gibraltar sea devuelto a España, las razones serán sin duda meramente económicas. Es por eso mismo por lo que los moros de Ceuta y Melilla no quieren que las dos ciudades sean entregadas a Marruecos (no tendría sentido decir "devueltas").

Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.

A propósito ¿por qué se les llama Llanitos?

Iniciado por Reke_Ride

A propósito ¿por qué se les llama Llanitos?

quieres saber por que le llamamos llanitos? en el 1800 llegaban a gibraltar barcos procedentes de italia rumbo a argentina, y de cada barco se quedaban en gibraltar algunas familias italianas, que llegaron a ser mayoria en gibraltar los apellidos italianos, a los nacidos en gibraltar se les empezo a bautizarse con el nombre de giovanni o giovanna, el diminutivo en italiano de giovanni es GANNI se pronuncia llani, y los andaluces al diminutivo italiano de ganni le añadimos la terminacion DEL diminutivo en castellano, ITO,toda la poblacion de gibraltar era de origen italiano, y la mayoria de los niños se llamaban GANNI, ACLARADO?

me parece perfecto que los españoles queramos recuperar, los 6 km que invadieron los anglo holandeses, pero pregunto, ¿quien se acuerda de la linea? siendo la linea el escaparate para los gibraltareños, mientras que en la linea tenemos unos de los indices de paro mas altos de españa, contrabando de tabaco y drogas, el gobierno de londres, a los gibraltareños les da educacion gratis universitaria y si les paga un piso o casa en el reino unido mientras estan estudiando, en los colegios de gibraltar el gobierno de ellos les pasa gratis hasta las gomas de borrar, lapiceros y libretas, libros de estudio y hasta trasporte, donde ocurre eso en españa? y no hablemos de la linea ciudad olvidada de todos TODOS LOS GOBIERNOS ESPAÑOLES, el gobierno solo piensa en gibraltar, pero qien se acuerda de la linea, el nivel de vida en gibraltar es uno d elos mas altos del reino unido, cual es el nivel de vida de la linea? una caca, pienso que antes de barrer casa ajena hay que barrer la propia, si tuvieramos en la linea trabajo, y un nivel de vida equiparado al de los gibraltareños, creo que se lo pensarian un acuerdo con españa, quien tiene el dinero tiene el poder, y en la linea no hay dinero, ahora quieren poner un peaje, el ayuntamiento de la linea, para salir de gibraltar, os gustaria a todos vosotros que os pusieran un peaje para salir de vuestras cuidades, que culpan tiene los gibraltareños de ser britanicos, son britanicos, no ingleses. despuies de todo esto que el gobieerno de gibraltar le pasa a los gibraltareños para su educacion, pensais en que quieran ser españoles?

Iniciado por Rodrigo

Entre ellos hablan spanglish, no castellano. Supongo que acabarían aprendiendo el español porque debe ser difícil vivir toda la vida sin moverse para nada de un peñón de 6 km2 (no había aeropuerto hasta 1938, invadiendo campo neutral). No quiere decir que desciendan de españoles. Y en cualquier caso, si existe una minoría de españoles de origen en Gibraltar y no quieren que Gibraltar sea devuelto a España, las razones serán sin duda meramente económicas. Es por eso mismo por lo que los moros de Ceuta y Melilla no quieren que las dos ciudades sean entregadas a Marruecos (no tendría sentido decir "devueltas").

Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.

Que entremezclen algunas palabras inglesas no te digo que no, pero si escuchas a los gibraltareños en este video humoristico veras que si fueran de Cadiz no los distinguirias.
http://www.youtube.com/watch?v=07gQpEuv1qE

Iniciado por Rodrigo

Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.

Pues también Cataluña se ha rebelado en 1640; sino fuera los tercios españoles saliren de Portugal para combatir la rebelión catalana jamás cuarenta hombres habrían declarado restaurada la independencia portuguesa.

La Unión Dinastica vivió sesenta años, Rodrigo; sesenta años en ochocientos y sesenta de historia de Portugal; por ocho siglos Portugal no participó de la construcción de la unidad española, de su reino, de su imperio, de su gloria. Cataluña, antes condado del Reino de Aragón, esa sí y desde la primera hora; si a algunos catalanes no les gusta su españolidad, tambien a ellos mismos como catalanes deben culparse; pues España es lo que los españoles, los catalanes como los castellanos y como los otros hicieren de ella. Pues el Reino de España es la creación de ellos todos. No de Portugal.

Todavía Rodrigo, y como dice el apreciado Don Cosme, más que todo, lo de Portugal ser hispana o española es una cuestión de semántica: su hispanidad sí que es incuestionable.

Amigo Rodrigo: Yo siempre he pensado así, pero la cosa es más difícil de lo que parece. Lo que no se ha arreglado en siglos no lo vamos a arreglar nosotros en un rato. En este sentido, creo que el mejor análisis lo hicieron Mella y Sardinha, y también Maeztu. Poco más creo que añadir.

Olivença no fue un episodio glorioso precisamente. No tendría problema alguno en devolvérselo a nuestros hermanos lusos. No es el caso de Ceuta, que en la Guerra del 1640 tomó partido por el Trono Habsbúrgico. No en vano, no me " preocuparía demasiado ".

Como bien habéis expuesto, Gibraltar es un conglomerado de italianos, malteses, irlandeses, ingleses, sefarditas y españoles traidores. Los poquitos gibraltareños que sobrevivieron al exterminio de los británicos fundaron San Roque. Preferiría 10000 veces que Gibraltar hubiera quedado en manos de la Corona Portuguesa, y si así hubiera sido, no lo vería peligroso. La vergüenza de Gibraltar se volvió a abrir cuando Felipe González, correveydile del anglosajonismo, reabrió la verja y dio todo tipo de facilidades para reconvertir a Gibraltar en paraíso fiscal y contrabadismo global. El mismo que apoyó a la Thatcher en las Malvinas. El mismo que reconoció al estado sionista y que tiene un imperio mediático en Hispanoamérica y una mansión en Morolandia. El mismo....

Reke Ride: Creo que es por el " Gianni " italiano, pero tampoco me hagas demasiado caso.


Gibraltar es una vergüenza, heredada de la poca vista y de la traición del Archiduque. Felipe V, Carlos III, Bernardo de Gálvez....Muchos intentaron recuperarlo. Se pudo con Menorca, pero no Gibraltar. Y Gibraltar no es sólo el Peñón, sino la mutilación de nuestra soberanía, de nuestra esencia histórica, de nuestra política transfretana. Un asalto en toda regla a todo el Derecho Peninsular. Mientras tanto, nos quitan más territorio para hacer aeropuertos y para jodernos económicamente, y la gente como si nada. Y ya va para tres siglos. ¿ Hasta cuándo ?


¡ Gloria a los que derramaron su sangre por unas Malvinas argentinas ! ¡ Quiera Dios que algún día los españoles podamos recuperar lo nuestro y ayudar a nuestros hermanos argentinos !

Esto es Gibraltar:


"..... Y ved, que el Estrecho de Gibraltar es el punto central del planeta, que allí está escrito todo nuestro Derecho Internacional; parece que Dios, previendo la ceguedad de nuestros estadistas y políticos parlamentarios, se lo ha querido poner delante de los ojos para que supiesen bien cuál era nuestra política internacional. Es el punto central del planeta: Une cuatro continentes; une y relaciona el continente africano con el continente europeo; es el centro por donde pasa la gran corriente asiática y donde viene a comunicarse con las naciones mediterráneas toda la gran corriente mediterránea; es más grande y más importante que el Skagerrak y el Kattegat, que el gran Belt y el pequeño Belt, que al fin no dan paso más que a un mar interior, helado la mitad del tiempo; es más importante que el canal de la Mancha, que no impide la navegación por el Atlántico y el Mar del Norte; es muy superior a Suez, que no es más que una filtración del Mediterráneo, que un barco atravesado con su cargamento puede cerrar, y que los Dardanelos, que, si se abrieran a la comunicación, no llevarían más que a un mar interior; y no tiene comparación con el canal de Panamá, que corta un continente. Dios nos ha dado la llave del mar latino. La geología, la geografía, la topografía, las olas mismas del Estrecho chocando en el acantilado de la costa nos están diciendo todos los días: Aquí tenéis la puerta del Mediterráneo, y la llave; aquí está vuestra grandeza......


La autonomía geográfica de España exige el dominio del Estrecho, la " federación " con Portugal, y, como punto avanzado de Europa, y por haber civilizado y engrandecido y sublimado a América, esa red espiritual tendida entre aquel continente nuevo y el viejo continente europeo...."



Juan Vázquez de Mella y Fanjul



Pero como bien dice Rodrigo, los llanitos ( Antigibraltareños ) no quieren ni pueden ser españoles. Prefieren ser borreguitos de una colonia que los tiene sin impuestos y los desprecia. Deberían ser expulsados. Pero como deber, se deberían tantas cosas.....

Iniciado por Irmão de Cá

... por ocho siglos Portugal no participó de la construcción de la unidad española

Eso es falso. Van 370 años desde la ultima separacion, no ochocientos, y antes de la unificacion Felipina habian pasado apenas 200 años desde Aljubarrota. En todos esos siglos, que no estuviese unida directamente a la corona de Castilla y Leon no significa que no hubiese estrecha coperacion contra los moros, y amplias relaciones y mutuas intervenciones, politicas, legales, culturales y dinasticas, intimamente relacionadas con la construccion del imperio ultramarino.

Observa las partes en negrito abojo.

Alfonso II de Portugal continua las disputas con el Reino de León pero se une en el año 1212Reinos de Navarra, Castilla, Aragón y diversas órdenes militares para ganar la Batalla de Navas de Tolosa. con los Las disputas internas con sus hermanos y con el propio Alfonso IX de León trae su excomunión por parte del papa Honorio III, manteniéndose el país en entredicho hasta la muerte del rey en 1223.
Sancho II consigue firmar la paz con León y derrota a los musulmanes en el Alentejo, y su hermano Alfonso III firma la paz con la Corona de Castilla gracias a su matrimonio con Beatriz de Castilla y Guzmán y consigue mantener el Algarve bajo poder portugués.






El reinado de Dionisio I fue un periodo de paz ininterrumpido. Su legitimidad fue disputada por su hermano Alfonso y tiene lugar una guerra civil. Las hostilidades entre Portugal y la Corona de Castilla finalizan en 1297 a través de un Tratado de Alianza, asegurado a través del matrimonio entre su hija Constanza de Portugal y Fernando IV de Castilla, a su vez, el hijo de Dionisio y futuro Alfonso IV se casa con Beatriz de Castilla. Una nueva guerra civil, pero entre rey y heredero, consiguiendo la finalización de las disputas en 1293 gracias a la mediación de Isabel de Portugal.
Pedro I consigue reforzar el poder central del gobierno, eliminando la jurisdicción de la aristocracia y el clero. El hijo de éste, Fernando I, fue un rey débil pero sumamente ambicioso. Así, en el año 1369 reclama el trono de la Corona de Castilla a la muerte de Pedro I de Castilla como descendiente legítimo por parte materna de Sancho IV de Castilla. Sus contendientes, Pedro el ceremonioso, Carlos II de Navarra y Juan de Gante el cual estaba casado con Constanza de Castilla, única hija de Pedro I. Finalmente el escogido para ocupar el trono castellano fue Enrique de Trastámara, hermano bastardo de Pedro I y que fue confirmado por el papa Gregorio XI. Al morir Fernando I sin hijos, su hija Beatriz de Portugal, fue nombrada heredera del país y reina de jure, pero su anterior boda con Juan I de Castilla provoca una inserrución interna de la nobleza, que veía peligrar la independencia de su país, en favor de Juan de Avís, hermano bastardo de Fernando I.


El ascenso de Juan de Avís a la corona del Reino de Portugal supone la entronización de la dinastía Avís. Al acceder al reinado tuvo que hacer frente a la invasión de Juan I de Castilla, que invoca el derecho legítimo de su esposa, Beatriz de Portugal, siendo derrotado este último en la Batalla de Aljubarrota en 1385. Durante su reinado se inicia la expansión portuguesa gracias a la conquista de Ceuta en 1415 y de las expediciones de notables marineros como Enrique el Navegante, Vasco de Gama o Pedro Álvares Cabral. La dominación portuguesa se hace efectiva sobre territorios como el Brasil, Angola, Mozambique, diversas ciudades de la India, Macao o Timor.
Alfonso V centra su atención expansiva al norte de África y en las expediciones de exploración del Océano Atlántico. En 1475 intenta interferir en la política castellana después de la muerte de Enrique IV de Castilla y las aspiraciones de la hermana de éste, Isabel I, y de Juana la Beltraneja sobrina del rey portugués. Aquel año se casa con Juana y se proclama rey de Castilla y León, pero finalmente fue derrotado en la Batalla de Toro en 1476 por su primo Fernando II de Aragón, esposo de Isabel I.
Durante el reinado de Juan II de Portugal se firma el Tratado de Tordesillas en el año 1494, que desea delimitar las zonas de conquista del Nuevo Mundo. Así mismo, establece lazos matrimoniales con los Reyes Católicos, casando a su hijo y heredero Alfonso de Portugal con Isabel de Aragón, cosa que provocaría que la tras la muerte del infante Juan de Aragón se permitiese a Alfonso de Portugal reclamar los derechos dinásticos de Castilla y Aragón, y unir estos territorios a Portugal.

No me parece que el Portugal participar en las Navas de Tolosa, conquistar Ceuta, reclamar el trono de Leon, Castilla y Aragon en multiples ocasiones, intervenir en los hechos internos de esos reinos, etc. etc. etc. pueda ser catalogado como que Portugal en ocho siglos no haya participado en la construccion de la unidad española. Eso aplica desde la casa de Braganza, no antes.

En batallas por la reconquista cristiana de la Península participaron también caballeros ingleses, franceses, teutones... por haber participado en la batalla de las Navas de Tolosa, en qué más contribuyó Portugal para la construcción de España que los cruzados que he mencionado? Vamos Figueroa, Ud consigue ver lo que quiere donde quiere. Participación política no es lo mismo que construcción y defensa de un país: Portugal también participó de la Guerra de Sucesión Española, apoyando el bando habsburgo... eso fue participar de la construcción y defensa de la unidad de una España que abarcara a toda la Península? Todas las disputas dinásticas son por la construcción de un país? Hay que distinguir las cosas... Y, además, 60 años en casi nueve siglos (1580-1640) tienen el significado que tienen...

Iniciado por Rodrigo

CRUZADO, es que no son españoles por tanto no pueden sentirse españoles. Algún llanito de origen español habrá pero la mayoría no. No importa que hablen español con acento andaluz: el verdadero pueblo de Gibraltar fue expulsado y fundó la villa de San Roque, por eso se la denomina "Muy Noble y Más Leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar".

Que la mayoria no descienden de españoles?? tu de donde eres?. Yo he trabajado allí 7 años y los apellidos de compañeros mios gibraltareños, Moreno, Viñas, Lara, Gonzalez, Peralta, etc. Yo diría que el 85% vienen de descendencia española, aunque ya os digo yo que nos odian a muerte, aunque los españoles somos los que sacamos ese peñon adelante porque ellos son mas flojos que un muelle de guita.