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Tema: Gibraltar y los gibraltareños

  1. #1
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Gibraltar y los gibraltareños

    Bueno, tema conocidos por todos pero no por ello deja de ser un pedazo de tierra conocida. A mi siempre me ha llamado la atencion y en cierta manera desconcertado la sociedad gibraltareña. Me explico, ahi la lengua y la procedencia deberia ser el ingles y la inglesa, en la primera parte no tengo duda, pero en la segunda es donde no lo acabo de entender. Con esto no quiero decir que me resulta raro que hayan ingleses, si no que, y aqui es donde quiero ir, cuando veo a lugareños con acento andaluz poner a parir a España y los españoles por la reivindicacion de la roca, me desconcierto. Voy por partes:
    - Estos a los que me refiero si no son españoles de Andalucia que hacen hablando con acento andaluz?.
    - Si son ingleses de Inglaterra (lo dudo) que hacen hablando con acento andaluz?.
    - Si son revotados de España que se han aposentado en Gibraltar donde por X razones les va mejor, porque no hablan ingles? y si lo hablan lo hacen con acento andaluz?.
    - Por si alguien lo sabe, que les motiva a rajar tanto de España? que "faenas" temen perder?.
    - Como son tratados los españoles en Gibraltar?.
    - Tambien por si alguien lo sabe,hace unos años, en los telediarios con la frontera cerrada se veian gibraltareños al otro lado de la valla saltando y cantando...vote, vote, vote español el que no vote !!, en castellano y no en ingles. Que les lleva a tener esa biscelaridad?.
    - Esta Gibraltar superpoblado?.Contado que tienen nacionalidad inglesa, pueden moverse libremente hacia Inglaterra?.
    - Los españoles que trabajen o vivan en Gibraltar estan influenciados por la animaversion hacia España o es que son estos mismos los que vemos haciendo el "mono" ante las camaras rajando de España?.

    Ya veis que hay unas cuantas. A ver si entretodo podemos descubrir los entrecijos sociales, historicos y politicos de Gibraltar.

  2. #2
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.

    Por cierto, en el foro de Reinos de Andalucía hay un subforo para temas de Gibraltar.

  3. #3
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.

    Por cierto, en el foro de Reinos de Andalucía hay un subforo para temas de Gibraltar.
    Gracias por el apunte Hyeronimus, no he mirado bien y no percaté.

  4. #4
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Los llanitos hablan con asento andalú porque no son ingleses, pero llevan generaciones de envenenamiento antiespañol.
    Tampoco son españoles; son una mezcla de nacionalidades (italiana, maltesa, etc). Ellos piensan que cuando afirmamos: ¡Gibraltar español! queremos decir que han de ser españoles, cosa que la mayoría no quiere ser. Eso es porque no entienden bien el sentido de la frase: decimos ¡Gibraltar español! y no ¡"gibraltareños" españoles! No creo que ninguno de nosotros quiera obligar a los colonos a ser algo que no quieren. El peñón es nuestro, si aceptan la soberanía española que se queden (si quieren), si no que vuelvan a sus respectivas patrias o a la Gran Bretaña. Nadie los necesita.

  5. #5
    Avatar de JCC
    JCC
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Gibraltar es la máxima humillación para España,y ya si mencionamos que no hay movimientos en las calles para pedir que vuelva a soberanía española por parte nuestra y de nuestros líderes,apaga y vámonos.De esa manera Gibraltar nunca será española.

    ¡Por España Siempre!

  6. #6
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Yo antes de pronunciarme he querido preguntar para no meter la pata, pero cuando veo a esa gente arremeter contra España sin saber si estan saliendo de un bar de Sevilla, Cadiz o Cordoba, con ese acento, me resulta chocante. Para mi esos antiespañoles son meros apatridas que se han quedado ahi por mero interes economico, pues ni ese trozo de roca es bonito como para amar "su" tierra, ni tienen historia para enorgullecerse, pues si la tubieran no seria otra que la de España. Y en cuanto al idioma, supongo que hablaran ingles, pero ingles andaluz.
    Por cierto, habro un pequeño debate comparativo, es equiparable el tema de Gibraltar al de Olivenza en cuanto a reivindicaciones?.

  7. #7
    Avatar de Rodrigo
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    CRUZADO, es que no son españoles por tanto no pueden sentirse españoles. Algún llanito de origen español habrá pero la mayoría no. No importa que hablen español con acento andaluz: el verdadero pueblo de Gibraltar fue expulsado y fundó la villa de San Roque, por eso se la denomina "Muy Noble y Más Leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar".

  8. #8
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por CRUZADO Ver mensaje
    Yo antes de pronunciarme he querido preguntar para no meter la pata, pero cuando veo a esa gente arremeter contra España sin saber si estan saliendo de un bar de Sevilla, Cadiz o Cordoba, con ese acento, me resulta chocante. Para mi esos antiespañoles son meros apatridas que se han quedado ahi por mero interes economico, pues ni ese trozo de roca es bonito como para amar "su" tierra, ni tienen historia para enorgullecerse, pues si la tubieran no seria otra que la de España. Y en cuanto al idioma, supongo que hablaran ingles, pero ingles andaluz.
    Por cierto, habro un pequeño debate comparativo, es equiparable el tema de Gibraltar al de Olivenza en cuanto a reivindicaciones?.
    Cruzado amigo, se ha debatido al pormenor la cuestión de Olivenza en Hispanismo.org: Olivenza (otra vez)

    Ese es un hilo cerrado y, para mi bien, pues la cuestión está también cerrada. Cruzado, al contrario de lo que pasa en la frontera con Francia, en que los Pirineos marcan muchas diferencias de un lado y de otro, en la raya luso-española casí nada te dice de que lado estás - a veces ni mismo la habla de las gentes, que allí mezclan castellano con portugués. Yo sé que sabes lo que pasa, pues tú mismo me has dicho que tienes relaciones rayanas.

    Como bien ha dicho Donoso en el hilo enlazado, Olivenza puede ser un tema de discusiones para todos menos para los oliventinos de hoy: para ellos no hay discusiones - son españoles.

    La aquisición de Olivenza para España no fue hecha por las leyes de los hombres pero por la fuerza de las armas. Sí, correcto. Pero, ?como ha sido la conquista de la propia independencia de Portugal? No fue en sí propia una traición de Afonso Henriques al Emperador Alfonso VII a quien años antes, había jurado vasalaje y apoyo? No fué ella conquistada y defendida por la fuerza de las armas? No fue por las armas privada Beatriz de León y de Castilla de su indiscutible derecho a la corona portuguesa en 1383?

    Sólo nuestras heridas duelen, las de los otros no, ?verdad?

    Cruzado, la gran diferencia entre la cuestión de Olivenza y la de Gibraltar es que Olivenza es hispana y cristiana; luego queda bien en la administración española como en la portuguesa, no hay que decir. Lo mismo no pasa con Gibraltar: es tierra hispana pero administrada por sajones, que allí no pintan nada, que hacen del territorio una colonia como se necesitara de civilización o de evangelización.

    Pues de la heretica Albión ni civilización ni tampoco evangelización: para el bien de Dios y de la Fe verdadera, por el honor de España (y de Portugal), Albión fuera de la Península! Ya!
    Última edición por Irmão de Cá; 01/04/2009 a las 01:33
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  9. #9
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    La aquisición de Olivenza para España no fue hecha por las leyes de los hombres pero por la fuerza de las armas. Sí, correcto. Pero, ?como ha sido la conquista de la propia independencia de Portugal? No fue en sí propia una traición de Afonso Henriques al Emperador Alfonso VII a quien años antes, había jurado vasalaje y apoyo? No fué ella conquistada y defendida por la fuerza de las armas? No fue por las armas privada Beatriz de León y de Castilla de su indiscutible derecho a la corona portuguesa en 1383?
    No olvides amigo la más reciente traición a Philippus IV, REX HISPANIAE, en 1640, que es la que realmente marca la independencia presente de Portugal respecto a España (aunque no su creación como reino).

  10. #10
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    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    CRUZADO, es que no son españoles por tanto no pueden sentirse españoles. Algún llanito de origen español habrá pero la mayoría no. No importa que hablen español con acento andaluz: el verdadero pueblo de Gibraltar fue expulsado y fundó la villa de San Roque, por eso se la denomina "Muy Noble y Más Leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar".
    Ok, la poblacion originaria fue expulsada y fundo San Roque, despues llegaron gentes de otros lares y es por esto precisamente que no acabo de entender que si estas gentes que llegaron no tenian el castellano como lengua como es que han acabado hablandolo si no se enseña en las escuelas y si no quieren ser españoles?

  11. #11
    Avatar de Irmão de Cá
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    No olvides amigo la más reciente traición a Philippus IV, REX HISPANIAE, en 1640, que es la que realmente marca la independencia presente de Portugal respecto a España (aunque no su creación como reino).
    Ese caso no lo referí en consciencia, estimado Rodrigo: la legitimación de los reyes en Portugal tiene, desde el principio de la independencia del reino, dos aspectos sine qua non: la legitimidad material o esencial y la legitimidad formal. La esencial se asegura por las leyes semisalicas de descendencia de la sangre real; la material por la aclamação en Cortes, tradición de orígen visigotico, según me ha informado el amigo Ordóñez.

    Pues Felipe II podría, por la fuerza de las armas con que ha vencido a los partidarios de D. António, Prior do Crato, imponer-se como rey en Portugal y mismo acabar con el reino, reintegrandolo en la corona leonesa. No lo hizo todavía, pues ha querido mantener Portugal como reino separado en Unión Personal o Dinástica con España. Para eso (y como tenía indiscutible legitimidad esencial al trono de Portugal por ser sobriño del ultimo Rei portugués, el Cardenal D. Henrique), se ha hecho aclamar por las Cortes de Tomar en 1581 prometiendo al pueblo portugués, por lo propio y por sus descendientes, lo siguiente:

    1. Respetar las libertades, privilegios, usos y costumbres de la monarquia portuguesa;
    2. Reunir siempre Cortes en Portugal y mantener todas las leyes portuguesas;
    3. Los puestos de Vizorey o Governador de Portugal habrían de ser ocupados por portugueses o por miembros de la familia real (Habsburgo);
    4. Los puestos previstos para la Corte y para la administración general del reino serían siempre ocupados por portugueses;
    5. Los portugueses podrían tener puestos publicos en España
    6. El comercio de la India y de la Guinea sólamente se autorizaba a los portugueses;
    7. No podrían ser concedidos titulos de hidalguia portuguesa de cidades o vilas sino a portugueses;
    8. La lengua en los documentos y actos oficiales permanecería el portugués;
    9. Todos los años serían creadas doscientas nuevas moradias (dotaciones para los hidalgos a a partir de la edad de doce años) y la Reina debería tener siempre hidalgas portuguesas por damas de compañia;
    10. El principe heredero, D. Diogo, sería mantenido y enseñado en Portugal;
    11. Los tercios españoles se habrían de retirar y Portugal podría conservar sus armas reales en la moneda corriente.

    Felipe II, sino cumplió con todas las promesas, cumplió con las principales y suficientes para, a cambio, recibir de los portugueses lealtad y apoyo. Su hijo y especialmente, su nieto Felipe IV no cumplieron con ninguna, sino, quizás, la 5 y la 6.

    En sintesís, estimado Rodrigo, Felipe IV perdió la lealtad de los portugueses porque no respetó a lo prometido por su abuelo. Fue traicionado pero la primera traición fue la suya.

    Digo esto con la tristeza de quien cree que si las cosas no hubieron sido así, probablemente la humillación de Westfallia no habría ocurrido (ni quizás la revolución francesa) y la fuerza de la Fe Verdadera en Europa y en el mundo presente, mucho mayor de la que es en la verdad. Igual (porque de esa fuerza de la Fe resulta) mucho mayor la gloria de los dos Reinos.

    Un abrazo
    Última edición por Irmão de Cá; 01/04/2009 a las 19:35
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  12. #12
    Avatar de Rodrigo
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por CRUZADO Ver mensaje
    Ok, la poblacion originaria fue expulsada y fundo San Roque, despues llegaron gentes de otros lares y es por esto precisamente que no acabo de entender que si estas gentes que llegaron no tenian el castellano como lengua como es que han acabado hablandolo si no se enseña en las escuelas y si no quieren ser españoles?
    Entre ellos hablan spanglish, no castellano. Supongo que acabarían aprendiendo el español porque debe ser difícil vivir toda la vida sin moverse para nada de un peñón de 6 km2 (no había aeropuerto hasta 1938, invadiendo campo neutral). No quiere decir que desciendan de españoles. Y en cualquier caso, si existe una minoría de españoles de origen en Gibraltar y no quieren que Gibraltar sea devuelto a España, las razones serán sin duda meramente económicas. Es por eso mismo por lo que los moros de Ceuta y Melilla no quieren que las dos ciudades sean entregadas a Marruecos (no tendría sentido decir "devueltas").

    Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.
    Última edición por Rodrigo; 01/04/2009 a las 19:52

  13. #13
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    A propósito ¿por qué se les llama Llanitos?
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Entre ellos hablan spanglish, no castellano. Supongo que acabarían aprendiendo el español porque debe ser difícil vivir toda la vida sin moverse para nada de un peñón de 6 km2 (no había aeropuerto hasta 1938, invadiendo campo neutral). No quiere decir que desciendan de españoles. Y en cualquier caso, si existe una minoría de españoles de origen en Gibraltar y no quieren que Gibraltar sea devuelto a España, las razones serán sin duda meramente económicas. Es por eso mismo por lo que los moros de Ceuta y Melilla no quieren que las dos ciudades sean entregadas a Marruecos (no tendría sentido decir "devueltas").

    Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.
    Que entremezclen algunas palabras inglesas no te digo que no, pero si escuchas a los gibraltareños en este video humoristico veras que si fueran de Cadiz no los distinguirias.
    http://www.youtube.com/watch?v=07gQpEuv1qE

  15. #15
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    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Edito: Irmao di Ca, no niego que Portugal tuviera sus razones para la rebelión, como quizá también Cataluña, simplemente quería constatar que ese es el año de la independencia de Portugal respecto a España y que hasta esa fecha los propios portugueses nunca habían tenido problema alguno en llamarse españoles, en el sentido que ahora entendemos por ibéricos, y que la España reunificada quedó desde entonces mutilada.
    Pues también Cataluña se ha rebelado en 1640; sino fuera los tercios españoles saliren de Portugal para combatir la rebelión catalana jamás cuarenta hombres habrían declarado restaurada la independencia portuguesa.

    La Unión Dinastica vivió sesenta años, Rodrigo; sesenta años en ochocientos y sesenta de historia de Portugal; por ocho siglos Portugal no participó de la construcción de la unidad española, de su reino, de su imperio, de su gloria. Cataluña, antes condado del Reino de Aragón, esa sí y desde la primera hora; si a algunos catalanes no les gusta su españolidad, tambien a ellos mismos como catalanes deben culparse; pues España es lo que los españoles, los catalanes como los castellanos y como los otros hicieren de ella. Pues el Reino de España es la creación de ellos todos. No de Portugal.

    Todavía Rodrigo, y como dice el apreciado Don Cosme, más que todo, lo de Portugal ser hispana o española es una cuestión de semántica: su hispanidad sí que es incuestionable.
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  16. #16
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Amigo Rodrigo: Yo siempre he pensado así, pero la cosa es más difícil de lo que parece. Lo que no se ha arreglado en siglos no lo vamos a arreglar nosotros en un rato. En este sentido, creo que el mejor análisis lo hicieron Mella y Sardinha, y también Maeztu. Poco más creo que añadir.

    Olivença no fue un episodio glorioso precisamente. No tendría problema alguno en devolvérselo a nuestros hermanos lusos. No es el caso de Ceuta, que en la Guerra del 1640 tomó partido por el Trono Habsbúrgico. No en vano, no me " preocuparía demasiado ".

    Como bien habéis expuesto, Gibraltar es un conglomerado de italianos, malteses, irlandeses, ingleses, sefarditas y españoles traidores. Los poquitos gibraltareños que sobrevivieron al exterminio de los británicos fundaron San Roque. Preferiría 10000 veces que Gibraltar hubiera quedado en manos de la Corona Portuguesa, y si así hubiera sido, no lo vería peligroso. La vergüenza de Gibraltar se volvió a abrir cuando Felipe González, correveydile del anglosajonismo, reabrió la verja y dio todo tipo de facilidades para reconvertir a Gibraltar en paraíso fiscal y contrabadismo global. El mismo que apoyó a la Thatcher en las Malvinas. El mismo que reconoció al estado sionista y que tiene un imperio mediático en Hispanoamérica y una mansión en Morolandia. El mismo....

    Reke Ride: Creo que es por el " Gianni " italiano, pero tampoco me hagas demasiado caso.


    Gibraltar es una vergüenza, heredada de la poca vista y de la traición del Archiduque. Felipe V, Carlos III, Bernardo de Gálvez....Muchos intentaron recuperarlo. Se pudo con Menorca, pero no Gibraltar. Y Gibraltar no es sólo el Peñón, sino la mutilación de nuestra soberanía, de nuestra esencia histórica, de nuestra política transfretana. Un asalto en toda regla a todo el Derecho Peninsular. Mientras tanto, nos quitan más territorio para hacer aeropuertos y para jodernos económicamente, y la gente como si nada. Y ya va para tres siglos. ¿ Hasta cuándo ?


    ¡ Gloria a los que derramaron su sangre por unas Malvinas argentinas ! ¡ Quiera Dios que algún día los españoles podamos recuperar lo nuestro y ayudar a nuestros hermanos argentinos !

  17. #17
    Avatar de mazadelizana
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

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    En sintesís, estimado Rodrigo, Felipe IV perdió la lealtad de los portugueses porque no respetó a lo prometido por su abuelo. Fue traicionado pero la primera traición fue la suya.

    Un abrazo
    Hermano, no solo traicionó a Portugal.

    Un saludo

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  18. #18
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    Esto es Gibraltar:


    "..... Y ved, que el Estrecho de Gibraltar es el punto central del planeta, que allí está escrito todo nuestro Derecho Internacional; parece que Dios, previendo la ceguedad de nuestros estadistas y políticos parlamentarios, se lo ha querido poner delante de los ojos para que supiesen bien cuál era nuestra política internacional. Es el punto central del planeta: Une cuatro continentes; une y relaciona el continente africano con el continente europeo; es el centro por donde pasa la gran corriente asiática y donde viene a comunicarse con las naciones mediterráneas toda la gran corriente mediterránea; es más grande y más importante que el Skagerrak y el Kattegat, que el gran Belt y el pequeño Belt, que al fin no dan paso más que a un mar interior, helado la mitad del tiempo; es más importante que el canal de la Mancha, que no impide la navegación por el Atlántico y el Mar del Norte; es muy superior a Suez, que no es más que una filtración del Mediterráneo, que un barco atravesado con su cargamento puede cerrar, y que los Dardanelos, que, si se abrieran a la comunicación, no llevarían más que a un mar interior; y no tiene comparación con el canal de Panamá, que corta un continente. Dios nos ha dado la llave del mar latino. La geología, la geografía, la topografía, las olas mismas del Estrecho chocando en el acantilado de la costa nos están diciendo todos los días: Aquí tenéis la puerta del Mediterráneo, y la llave; aquí está vuestra grandeza......


    La autonomía geográfica de España exige el dominio del Estrecho, la " federación " con Portugal, y, como punto avanzado de Europa, y por haber civilizado y engrandecido y sublimado a América, esa red espiritual tendida entre aquel continente nuevo y el viejo continente europeo...."



    Juan Vázquez de Mella y Fanjul



    Pero como bien dice Rodrigo, los llanitos ( Antigibraltareños ) no quieren ni pueden ser españoles. Prefieren ser borreguitos de una colonia que los tiene sin impuestos y los desprecia. Deberían ser expulsados. Pero como deber, se deberían tantas cosas.....

  19. #19
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  20. #20
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    Respuesta: Gibraltar y los gibraltareños

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    Como no conozco el escudo y al ser pequeño no distingo bien algo que me pudiera ayudar a deducir de donde es, pregunto, esta calle esta en que poblacion?

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  1. 04/09/2009, 20:40

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