Tema: El día que 180 españoles rindieron un imperio

Iniciado por mazadelizana

¿Quieres hablar de inquisiciones? ¿quieres hablar de la Noche de San Bartolomé?¿ de las quemas de Brujas en Salem? ¿del hugonote de Cal-Vino? Sólo en cualquiera de esas dos situaciones anteriormente planteadas, muchísimas más personas fueron ajusticiadas que las que el Santo Oficio mató en España... en toda su historia.

¿Quieres saber lo que sueltan los baluchis para justificar su ascesión a los cielos?...los cruzados parecerían niños de teta.

Tampoco justifico las barbaridades de esa gente. En modo alguno. Mi punto es que en todas partes y en toda epoca se han producido barbaridades de toda indole. El tuyo, pienso, no es un argumento para rebatir lo que pienso acerca de la Inquisicion (aunque hayan sido solo cien los quemados vivos). En otras palabras, moralmente es mas condenable el que mata a diez que el que mata a tres?

AdT

Bien Alvar, por su lógica presentista(*), ¿qué deberíamos opinar los españoles de los romanos? No digamos ya de los musulmanes, aunque por desgracia esta última me la imagino.


(*) Aunque vd. no lo sepa, esboza la típica táctica progresista al calor de analizar hechos históricos tomando literalmente una mentalidad buenista surgida en la muy revolucionaria post-modernidad que de buena no tiene nada, teniendo mucho de hipócrita. Y le juro que se lo digo sin acritud; se lo digo porque en mi especialidad lo he tenido que sufrir bastante.

Iniciado por Alvar de Torreazul

Tampoco justifico las barbaridades de esa gente. En modo alguno. Mi punto es que en todas partes y en toda epoca se han producido barbaridades de toda indole. El tuyo, pienso, no es un argumento para rebatir lo que pienso acerca de la Inquisicion (aunque hayan sido solo cien los quemados vivos). En otras palabras, moralmente es mas condenable el que mata a diez que el que mata a tres?

AdT

Te lo dije para que no usaras al Santo oficio como excusa. Eso está ya muy "sobado".

Saludos.

Iniciado por TerciodeSarmiento

desde el punto de vista militar: o son estupidos, o estan locos, o simplemente son Españoles.

Estimado TerciodeSarmientos:

Me alegro de tu vuelta al foro. Espero que todo vaya lo mejor posible.

En cuanto a la cita: Somos españoles, la "locura" es algo innato en nosotros. Somos hombre de pálpito no de calculo.

Saludos.

Iniciado por Alvar de Torreazul

... Si vosotros quereis un foro en donde todo el mundo os de la razon, pues debeis "filtrar" o pedir vasallaje a los aspirantes a miembros. ...

Iniciado por Alvar de Torreazul

Todos vuestros mensajes anteriores valen la pena para ser analizados con calma, en especial el de Juan Vergara por lo informativo; permitame Ud. meditar mi respuesta a su pregunta acerca de "en que lado estoy?", a pesar de que se me ocurriria preguntar tambien "y por que habria que estar en algun lado?"... AdT

Estimado Alvar de Torreazul:
Va de suyo que no se trata de pedir "vasallaje" a ningún miembro, lo que ocurre es que ha resurgido con una virulencia descomunal la leyenda negra, que como es sabido manejan con todas "habilidad" los Amos del Mundo, cuestión que nos exige estar muy alertas.
A tu interrogante, respondo que uno siempre esta en algún lado, incluso el neutral…
Aclaro que no pretendo hacer una “leyenda rosa”, y no desconozco que se cometieron abusos que en numerosos casos fueron terribles, pero ello no quita que la obra hecha por los españoles en Hispanoamérica no haya sido la más portentosa y sin parangón de toda la historia humana como bien lo dijera el papa León XIII. Y esto puede acreditarse por todo aquél que examine la cuestión sin los consabidos ideologismos y resentimientos antihispánicos.
Por otra parte, la obra Político –Social - Cultural – Misional realizada por España tampoco tiene comparación con la anglosajona.- cartaginesa.
Las pruebas están a la vista. La explotación llevada a cabo en el continente africano, a lo que se agrega el ignominioso e inhumano tráfico de esclavos; ni qué decir la guerra del opio en China; el sojuzgamiento de los egipcios y el medio oriente o la enorme factoría que instalaron en la India, etc, etc.
Incluso los puritanos-calvinistas que arribaron a Estados Unidos no dejaron títere con cabeza entre la" ley del revolver" que acabó con los indígenas, y la esclavitud, la cual hasta el año 1965 (¡!!!!!!), en determinados estados había canillas para que los blancos tomaran agua, y otra para los negros…
Y las bombas atómicas? Y la que hacen hoy día?
En fin, no seguiré dándote la lata, pero es evidente que en modo alguno se puede comparar la conducta del leviatán británico con la de los españoles.

… pues si, debo decirle que si es por vivir en el pais donde vivo, no hay hoy mejor ejemplo en el mundo de una republica bananera que la Venezuela actual y pasada, en cada caso por distintas razones.

.
Me interesaría oír tu opinión sobre el porqué consideras a Venezuela como una republica “bananera”, tanto en el pasado como en la actualidad.
Adelanto que no te considero ningún “bananero”, como así tampoco a la bella Venezuela.
El que tengan un importante comercio de plátanos no los transforma en lo que peyorativamente se considera como “Bananeros” En todo caso en ello tendrá mucho que ver la tristemente célebre y siniestra United Fruit Company...
Cordiales saludos.

Estimado D. Juan Vergara,
Para ir adelantando con el tema de la actual situación venezolana, le copio un resumen de un artículo de prensa-carta a Hugo Chávez, autoría de un reconocido economista venezolano. Y si los moderadores me reprenden por haberme salido del tema, pues con toda razón habría que mover esto a otro hilo. AdT

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Señor presidente Hugo Chávez: Con sentida preocupación venezolanista le escribo estas notas muy preocupado por la aguda crisis socio-económica por la cual atraviesa el país. He sido un crítico de las políticas aplicadas por su administración. Pero respetuoso, que nunca ha ofendido su majestad como Presidente. Lamentablemente buena parte de las advertencias que he formulado, conjuntamente con un grupo representativo de los economistas venezolanos, se han venido materializando. Hoy cunde el desasosiego y la incertidumbre, la inversión está paralizada, los precios suben sin cesar, el bolívar se deprecia y los jóvenes quieren irse del país.

Es hora de emprender una rectificación antes de que sea demasiado tarde. Varias políticas públicas urgentes demanda Venezuela.Usted llegó a la presidencia cabalgando sobre realidades incuestionables de un país que se empobrecía mientras campeaba la corrupción. Encarnó su propuesta un cambio y el país la hizo suya totalmente. Pero ha dado usted un viraje inexplicable y del bolivarianismo nacionalista pasó a abrazar un modelo político socialista que donde se ensayó terminó arruinando a las naciones.

Hoy Venezuela es una economía mucho más dependiente del petróleo de lo que era en 1999 cuando usted asumió la presidencia. En este último año las exportaciones petroleras representaban 68,8% del total mientras que en 2009 la cifra alcanzó a 94,1%. Somos una factoría petrolera. Las pocas manufacturas y productos agrícolas que exportábamos casi han desaparecido.

Al lado de este hecho hay otro igualmente alarmante. El parque industrial se ha reducido considerablemente y con ello el empleo de calidad y bien remunerado. De 11.117 establecimientos manufactureros que existían en 1998 ahora el país cuenta con apenas 7.500, lo que denota la destrucción de la capacidad de producción no petrolera y por consiguiente de exportación en el futuro cercano, por esa razón la devaluación aplicada en enero de 2010 probablemente tenga un efecto contractivo sobre la economía pues no hay capacidad exportadora.

Algo similar puede decirse de la agricultura, el otro pilar para una estrategia de desarrollo nacional sustentable. Aunque el Banco Central de Venezuela (BCV) no publica cifras de esa actividad, los constantes niveles de desabastecimiento y el encarecimiento de los productos del reino vegetal sugieren que ha ocurrido una contracción de la producción de ese sector. En ello ha influido una situación de verdadera hostilidad hacia los productores y trabajadores del campo por parte de burócratas que desde cómodas oficinas pretenden dictar políticas para el campo.

La política de estatización de la economía, lejos de favorecer al gobierno, lo perjudica. Se ha creado un Estado macrocefálico con una nómina muy abultada que consume parte importante del presupuesto nacional. Por ello es que la plata no alcanza ni alcanzará. Así, el conglomerado de empresas estatales asentadas en Bolívar y otros estados está literalmente en bancarrota, afectadas por la corrupción en su gestión, la obsolescencia técnica y precios declinantes de algunos bienes primarios.

A falta de estadísticas públicas sobre la situación financiera de esas empresas, la evidencia de todos los días con su permanente ambiente de conflictividad laboral es clara muestra de esta hipótesis. Esa ampliación del sector público en actividades no esenciales ha contribuido a un endeudamiento peligroso para Venezuela. Al recibir usted la Presidencia de la República en 1999, la deuda consolidada de la nación era de US$ 35.582, con un precio petrolero de US$ 9,40 por barril, actualmente debemos más de US$ 110.000 millones con un precio del crudo promedio superior a US$ 72,0 por barril, algo inaudito.

Su administración ha hecho del BCV una especie de caja chica para el financiamiento del gasto corriente. Principios elementales de economía y la evidencia internacional muestran que cuando el banco central se desvía de su función sagrada de velar por la estabilidad de precios, ello se traduce inevitablemente en mayor inflación, tal como se vive y se sufre hoy en Venezuela.

La inflación no es un asunto de especuladores. El alza sostenida de los precios tiene explicación en desequilibrios monetarios y financieros que de no sanarse a tiempo luego resultan difíciles de restaurar. A esto se agrega la situación calamitosa de PDVSA, que produciendo 30% menos de petróleo, su nómina se ha triplicado y su endeudamiento multiplicado por cuatro en los últimos cinco años, a pesar de los elevados precios del petróleo.

El culto a la personalidad se ha magnificado en repetidas campañas publicitarias que hacen recordar aquellas tragedias que para la humanidad significaron el endiosamiento a Stalin, Hitler y Mussolini.Su política de asistencia social, favorable en un momento se convertido en un verdadero desaguadero de dinero y lo peor de todo es que está quebrando la fibra laboral de los venezolanos y destruyendo los incentivos para buscar trabajo. Y con ello, el culto a la personalidad se ha magnificado en repetidas campañas publicitarias que hacen recordar aquellas tragedias que para la humanidad significaron el endiosamiento a Stalin, Hitler y Musolini. Evite esa idolatría de los aduladores de oficio, Presidente.

Es hora de emprender una rectificación antes de que sea demasiado tarde. Varias políticas públicas urgentes demanda Venezuela. La primera y principal es dejar en el baúl el discurso ideológico. Se puede tener justicia social y al mismo tiempo proporcionar incentivos para que los empresarios inviertan y se creen puestos de trabajo.

Para ello hay que detener de ipso facto la estatización de la economía y garantizar los derechos de propiedad. En segundo lugar, hay que dar un viraje en la política económica y llamar al dialogo a empresarios y trabajadores para acordar la ejecución de un plan de empleo, contando para tal propósito con incentivos fiscales. Tercero, un agresivo programa para mejorar la calidad de la educación pública hoy languideciendo producto de la masificación, en cuarto término atacar con mano dura al delito y al crimen organizado y en quinto lugar un ambicioso proyecto de relanzamiento de la salud pública y la seguridad social, mediante un esquema mixto de pensiones. Está a tiempo Presidente, rectifique.

José Guerra
Memorando al presidente Chávez
Diario "Tal Cual"

Gracias por la respuesta.
El artículo es muy interesante.
Coincido contigo en que convendría abrir un hilo con esta temática.
Queda por ver tu opinión sobre el pasado histórico de Venezuela, Miranda, Bolívar, el liberalismo, las logias, Inglaterra…
A propósito de Bolivar, me viene a la memoria aquella tremenda frase que escribiera en la soledad y el infortunio, próximo a morir y viendo que su anhelada Unidad se quebraba por todos lados: “El que sirve a una revolución ara en el mar”
Y también la de su ultima proclama: “He sido victima de mis perseguidores, que me han conducido a las puertas del sepulcro. Yo los perdono “
Y su mensaje al congreso constituyente de Colombia: ”Permitiréis que mi último acto sea recomendaros que protejáis la religión santa que profesamos, Fuentes profusas de las bendiciones del pueblo”.
Y su amarga pero cierta reflección:”No hay buena fe en América, ni entre las naciones; los tratados son papeles constituciones libros; las elecciones combates; la libertad anarquía, y la vida tormento”.
Bueno, basta por hoy.
Cordiales saludos.

Iniciado por mazadelizana

Sin acritud: Gracias por la correción.

¡Asi! como vamos aprobar el "bachiller".

Camarada Mazadelinaza, es Ud. un caballero por no mandarlo hacer gárgaras en ese momento, mire quien apoya sus palabras sobre los errores de los demás como hizo ese "troll" como lo llama nuestro camarada Erasmus, no deja de ser una persona "miserable" (léase en R.A.E.).

Hola a todos, soy peruano:

Pensar que solamente 180 españoles con sus armas de fuego y sus 180 caballos, aplastaron en un día a todo un Imperio es errado. Lo cierto es que durante el proceso de la conquista del Imperio Incaico los españoles recibieron el apoyo de varias naciones que habían sido sometidas por los Incas, tales como los cañaris y los quitos -procedentes de la actual República de Ecuador- los chimúes, los huaylas y sobretodo de los huancas -procedentes del Valle del río Mantaro, en la Región Junín-, estas últimas del actual Perú; entre otras.

La captura, juicio político y posterior ejecución de Atahualpa sólo es un hecho importante del proceso de conquista española de los Andes Centrales. La conquista continuó con la marcha de las huestes conquistadoras hacia el Cusco, primero designando a Tupac Huallpa o Toparpa como nuevo Inca, luego fundando Jauja -sobre la prehispánica Xauxa- considerada como la primera capital del Perú, luego realizando la fundación española del Cusco (1534) y otras ciudades del actual Perú entre las que se halla Lima (18 de enero de 1535) la nueva y actual capital peruana desde aquella fecha por su cercanía al mar.

Desde el nombramiento de Toparpa como nuevo Inca, se inicia una etapa de la conquista como "Los Incas de Vilcabamba". Vilcabamba fue una ciudadela o villa incaica que se ubica entre el final de los Andes y el comienzo de la Amazonia (en el Perú le llamamos "ceja de selva" o "Selva Alta"), que fue sede del gobierno de estos "Incas títeres", quienes se convirtieron a partir de Manco Inca en un gobierno de resistencia a la conquista española

Manco Inca y sus tropas en agosto de 1536 estuvieron a punto de tomar Lima. Ya había desbaratado 5 expediciones que los españoles mandaban desde Lima contra él y durante varios meses no hubo comunicación entre Lima y Cusco. Si fracasaron fue por la gran ayuda -algo parecido al colaboracionismo de algunos franceses hacia los nazis- que recibieron de los huancas, quienes hostilizaron a las tropas de Manco camino a Lima y de los nativos del "Callejón de Huaylas" (Callejón de Huaylas - Wikipedia, la enciclopedia libre) por orden de su curaca Contarhuacho, suegra de Francisco Pizarro, los cuales viniendo desde el norte de Lima frustraron los planes de Manco que pudieron hacer fracasar la conquista. El lema o grito de guerra de Manco Inca fue: "¡Cochamaman, Sumpasacacunan!" o en español "¡A la mar, barbudos!", cuando sus tropas descendían corriendo desde el cerro San Cristóbal (500 m.s.n.m.)

Luego que Manco Inca fuera asesinado por algunos almagristas le sucedieron:

-Sayri Túpac (hijo de Manco)

-Titu Cusi Yupanqui (hermano de Manco) y...

-Felipe Túpac Amaru, conocido erróneamente como Túpac Amaru I, quien fue ejecutado por orden del quinto virrey del Perú Francisco de Toledo. El rey Felipe II, cuando lo recibió en Lisboa, le reprochó este acto dicéndole: "Os mandé al Perú a servir reyes, no a matar reyes"

Aquí algunos enlaces que los pueden ilustrar mejor sobre este importante proceso de la historia peruana y sudamericana:

Conquista del Perú - Wikipedia, la enciclopedia libre

Incas de Vilcabamba - Wikipedia, la enciclopedia libre

Levantamiento inca contra los españoles - Wikipedia, la enciclopedia libre

¡Ah! No olviden que luego del la "Gran hazaña" de los 180 españoles, sucedieron las guerras civiles entre los conquistadores, pero esa es otra parte de la historia:

Guerra civil entre los conquistadores del Perú - Wikipedia, la enciclopedia libre

También les recomiendo que lean "La Caída del Imperio de los Incas", escrito por el historiador peruano Waldemar Espinoza Soriano. con ese libro se estudia la conquista del Perú en importantes universidades del mundo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Waldemar_Espinoza

... Y estos enlaces a un documental del History Channel:

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 1 de 6)

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 2 de 6)

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 3 de 6)

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 4 de 6)

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 5 de 6)

YouTube - Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 6 de 6)

Nos solemos olvidar de que los cañaris, los huancas y otros pueblos sometidos por los incas se aliaron a los españoles, como también hicieron los tlaxcaltecas y otros con Hernán Cortés. Pero eso no desmerece tampoco la gesta de los conquistadores.

Gracias GiulioRudolph, por el aporte. Su exposición y los enlaces que provee sin duda me ayudarán en lo personal a comprender mejor lo ocurrido.

Saludos cordiales,
AdT

Pensar que solamente 180 españoles con sus armas de fuego y sus 180 caballos, aplastaron en un día a todo un Imperio es errado. Lo cierto es que durante el proceso de la conquista del Imperio Incaico los españoles recibieron el apoyo de varias naciones que habían sido sometidas por los Incas, tales como los cañaris y los quitos -procedentes de la actual República de Ecuador- los chimúes, los huaylas y sobretodo de los huancas -procedentes del Valle del río Mantaro, en la Región Junín-, estas últimas del actual Perú; entre otras.


Es cierto, y ahí es donde se ve que los pseudoargumentos progres, buenistas o indigenistas no tienen fundamento alguno.

Asimismo también es cierto lo que dice el buen Hyeronimus.




De todas maneras, para todos aquellos que tanto se asustan magnificando la crueldad, veamos qué dijo el propio Bolívar (No se olvide que uno de los gritos en Venezuela contra los bolivarianos era el "¡muerte a los blancos!", algo quizá significativo). Aquí tenemos al que tiene estatuas por toda España en pleno apogeo:



"Venezolanos: Un ejército de hermanos, enviado por el soberano Congreso de la Nueva Granada, ha venido a libertaros, y ya lo tenéis en medio de vosotros, después de haber expulsado a los opresores de las provincias de Mérida y Trujillo.

Nosotros somos enviados a destruir a los españoles, a proteger a los americanos, y a restablecer los gobiernos republicanos que formaban la Confederación de Venezuela. Los Estados que cubren nuestras armas, están regidos nuevamente por sus antiguas constituciones y magistrados, gozando plenamente de su libertad e independencia; porque nuestra misión sólo se dirige a romper las cadenas de la servidumbre, que agobian todavía a algunos de nuestros pueblos, sin pretender dar leyes, ni ejercer actos de dominio, a que el derecho de la guerra podría autorizarnos.

Tocados de vuestros infortunios, no hemos podido ver con indiferencia las aflicciones que os hacían experimentar los bárbaros españoles, que os han aniquilado con la rapiña, y os han destruido con la muerte; que han violado los derechos sagrados de las gentes; que han infringido las capitulaciones y los tratados más solemnes; y, en fin, han cometido todos los crímenes, reduciendo la República de Venezuela a la más espantosa desolación. Así pues, la justicia exige la vindicta, y la necesidad nos obliga a tomarla. Que desaparezcan para siempre del suelo colombiano los monstruos que lo infestan y han cubierto de sangre; que su escarmiento sea igual a la enormidad de su perfidia, para lavar de este modo la mancha de nuestra ignominia, y mostrar a las naciones del universo, que no se ofende impunemente a los hijos de América.

A pesar de nuestros justos resentimientos contra los inicuos españoles, nuestro magnánimo corazón se digna, aún, abrirles por la ultima vez una vía a la conciliación y a la amistad; todavía se les invita a vivir pacíficamente entre nosotros, si detestando sus crímenes, y convirtiéndose de buena fe, cooperan con nosotros a la destrucción del gobierno intruso de España, y al restablecimiento de la República de Venezuela.

Todo español que no conspire contra la tiranía en favor de la justa causa, por los medios más activos y eficaces, será tenido por enemigo, y castigado como traidor a la patria y, por consecuencia, será irremisiblemente pasado por las armas. Por el contrario, se concede un indulto general y absoluto a los que pasen a nuestro ejército con sus armas o sin ellas; a los que presten sus auxilios a los buenos ciudadanos que se están esforzando por sacudir el yugo de la tiranía. Se conservarán en sus empleos y destinos a los oficiales de guerra, y magistrados civiles que proclamen el Gobierno de Venezuela, y se unan a nosotros; en una palabra, los españoles que hagan señalados servicios al Estado, serán reputados y tratados como americanos.

Y vosotros, americanos, que el error o la perfidia os ha extraviado de las sendas de la justicia, sabed que vuestros hermanos os perdonan y lamentan sinceramente vuestros descarríos, en la íntima persuasión de que vosotros no podéis ser culpables, y que sólo la ceguedad e ignorancia en que os han tenido hasta el presente los autores de vuestros crímenes, han podido induciros a ellos. No temáis la espada que viene a vengaros y a cortar los lazos ignominiosos con que os ligan a su suerte vuestros verdugos. Contad con una inmunidad absoluta en vuestro honor, vida y propiedades; el solo título de americanos será vuestra garantía y salvaguardia. Nuestras armas han venido a protegeros, y no se emplearán jamás contra uno solo de nuestros hermanos.

Esta amnistía se extiende hasta a los mismos traidores que más recientemente hayan cometido actos de felonía; y será tan religiosamente cumplida, que ninguna razón, causa, o pretexto será suficiente para obligarnos a quebrantar nuestra oferta, por grandes y extraordinarios que sean los motivos que nos deis pare excitar nuestra animadversión.

Españoles y Canarios, contad con la muerte, aun siendo indiferentes, si no obráis activamente en obsequio de la libertad de América. Americanos, contad con la vida, aun cuando seáis culpables."




A los que hablan que los españoles no dejamos ni un indio (¡Menos mal, si llegamos a dejar!) luego bien les valdría ver qué hicieron los bolivarianos con muchos españoles americanos, para encima luego hablar de ilustración, civilización y progreso.

Saludos. Creo que vale la pena acotar que el texto citado por Ordóñez es el del "Decreto de Guerra a Muerte", dictado por Bolívar el 15 de junio de 1813, según algunas fuentes en respuesta directa a las acciones del general español Domingo Monteverde, artífice de la derrota de la Primera República venezolana y la restauración temporal del régimen monárquico.

¿Cruel? ¿Despiadado? Ciertamente se ha escrito mucho sobre esto y hay que conocer muy bien los hechos para poder dar una opinión valedera. Lógicamente se trataba de una guerra, no de un torneo de bolos entre señoritas. Y se daba la posibilidad de elegir, cosa que debe llamar la atención.

Personalmente nunca he pensado que "los españoles no dejaron ni un indio". A fin de cuentas, la economía colonial requería mucha mano de obra para poder sostenerse.

AdT

Iniciado por Alvar de Torreazul

Verdaderamente, que "heroica" hazaña. El acero y la pólvora españolas contra las flechas indias (unos 3 siglos de diferencia tecnológica quizá). Algo así como enorgullecerse de la bomba de Hiroshima. No entiendo como podéis estar orgullosos de una carnicería así.

Que ignorancia. El triunfo de los conquistadores se debio no solo a una superioridad tecnica, si no a su teson atletico, a su compromiso inquebrantable, a su flexibilidad mental y a una capacidad diplomatica superior, pues cabe recordar que la conquista fue solo posible porque multiples pueblos indigenas se unieron a los conquistadores contra los centros imperiales aztecas e incas.

]Si los españoles eran tan "heroicos", por que no pudieron defenderse de Drake, de Raleigh, de Morgan, del Olones y de tantos otros bucaneros y piratas que asolaron la "Spanish Main" durante mas de tres siglos?

De nuevo manifiestas tu ignorancia. Pudieron defenderse y atacar a los ingleses muchas veces. A ver si aprendes un poco de historia que vaya mas alla de las falsedades inglesas.

Iniciado por Josean Figueroa

Que ignorancia. El triunfo de los conquistadores se debio no solo a una superioridad tecnica, si no a su teson atletico, a su compromiso inquebrantable, a su flexibilidad mental y a una capacidad diplomatica superior, pues cabe recordar que la conquista fue solo posible porque multiples pueblos indigenas se unieron a los conquistadores contra los centros imperiales aztecas e incas

¡Y a su Fe! "El sentido misional de la Conquista"

Iniciado por Josean Figueroa

Que ignorancia. El triunfo de los conquistadores se debio no solo a una superioridad tecnica, si no a su teson atletico, a su compromiso inquebrantable, a su flexibilidad mental y a una capacidad diplomatica superior, pues cabe recordar que la conquista fue solo posible porque multiples pueblos indigenas se unieron a los conquistadores contra los centros imperiales aztecas e incas.
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Vaya que sois "románticos" y sesgados. Siento, y disculpadme, que enaltecéis la conquista como una gesta superior, y minimizáis y desmerecéis las luchas de independencia que luego se dieron en esos mismos territorios, (por parte de los mismos descendientes de los gloriosos conquistadores), cuando fueron casi la misma cosa, luchas de poder, por exactamente la misma razón: asegurar el poder político para luego lograr beneficios económicos y materiales. La eterna historia de la humanidad. Pero no os culpo. Es cultural. Vivir de las "glorias" pasadas es el perfecto alimento del nacionalismo y no es del todo criticable. No en vano un pillo como Drake y tantos otros son héroes entre los ingleses.

La ignorancia se puede superar, documentándose y leyendo, pero hasta ahora lo que veo tiene más que ver con las contradicciones de vuestros propios argumentos.

Saludos,
AdT

Iniciado por Alvar de Torreazul

Vaya que sois "románticos" y sesgados. Siento, y disculpadme, que enaltecéis la conquista como una gesta superior, y minimizáis y desmerecéis las luchas de independencia que luego se dieron en esos mismos territorios, (por parte de los mismos descendientes de los gloriosos conquistadores), cuando fueron casi la misma cosa

Me confieso lego en la materia, pero tras haber leído la cita de Bolívar posteada por Ordoñez no sé de qué manera podría ocurrírsele a alguien poner en pie de igualdad una guerra en la que se combate al enemigo que le hace frente y una carnicería fraticida en la que se condena a muerte el "delito" de haber nacido en la Península Hispánica o en las Canarias, y se dice indultar a los "criminales" que hayan nacido en América, aun cuando el origen de unos y otros fuera el mismo. Sin duda Bolívar era un psicópata sanguinario.
No creo que los conquistadores españoles perdonaran a españoles culpables por ser españoles y ejecutaran a indios inocentes por ser indios, pero igual me equivoco...

Iniciado por Alvar de Torreazul

Y se daba la posibilidad de elegir, cosa que debe llamar la atención.

En pocas palabras lo que dice es: "O matas a tu hermano o te matamos por nacer en España, nada importa que no hayas hecho nada y seas indiferente a nuestra lucha..." Que gran generosidad la del Libertador...

Tampoco me explico cómo puede escribir lo que escribe alguien con semejante avatar tan hermoso.

Iniciado por Alvar de Torreazul

Si los españoles eran tan "heroicos", por que no pudieron defenderse de Drake, de Raleigh, de Morgan, del Olones y de tantos otros bucaneros y piratas que asolaron la "Spanish Main" durante mas de tres siglos?

Hacia el año 1741, los británicos reconocían haber capturado 231 barcos españoles, al mismo tiempo que reconocían que los españoles les habían capturado 331. Aunque según las fuentes españolas, los barcos españoles capturados por los ingleses serían muchísimos menos, y los ingleses un poco menos también, y haríamos bien en creer un poco más a estos últimos, pues los ingleses siempre han tenido tendencia a modificar a su gusto todo lo que fuera historia. Ahí tenemos por ejemplo el silenciamiento de la batalla de Cartagena de Indias, o la absurda glorificación de la nada definitiva batalla de Gravelinas (encima, justo al año siguiente la Armada Inglesa tuvo una derrota mucho peor contra España), y digo nada definitiva, porque no fue más que una batalla de la guerra Anglo-española, guerra que terminaría ganando.. España.