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Citar"La Reina Isabel la Católica era una buena reina, con un noble corazón." J.Irrizary
No fue sólo una buena reina, fue una santa. Que no haya sido canonizada por la corrección política de los modernistas es otra cosa.
LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI
48Víctor
Miembro graduado
Aca en Argentina a los españoles se los ve bien, en realidad se los ve como cualquier extranjero, en este caso al español lo ven como "el gallego" así de simple. Pero la mayoría no siente ningún desprecio hacia el español, pero si noto cierta hostilidad cuando se hace mención al glorioso imperio español, aunque esto no es solo en mi pais, sino en toda Hispanoamérica, un saludo a todos.
Miembro Respetado
"La Reina Isabel la Católica era una buena reina, con un noble corazón." J.Irrizary
No fue sólo una buena reina, fue una santa. Que no haya sido canonizada por la corrección política de los modernistas es otra cosa.
LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI
Miembro Respetado
¡Qué la canonicen ya! Por cierto, la página oficial de la causa por la canonización de Isabel fue trasladada de servidor, supuestamente (si no es que fue hackeada).Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
“Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.
Plinio Corrêa de Oliveira.
Miembro graduado
Hola, te puedo asegurar que España está menos "agringada" que nuestra hispanoamérica" aquí se prefiere la comida típica española en lugar de la comida basura estadounidense, aquí es más común ver negocios con nombres españoles como "Don Pedro" y no nombres en inglés mal escrito como lamentablemente puedo ver en mi país de origen (Colombia), aquí en España se habla un castellano con menos anglicismos, un español no dice el "mouse" del ordenador, como en en mi país.
Miembro graduado
Respecto a cómo los hispanoamericanos y los españoles nos vemos mutuamente, yo lo dividiría en tres grupos. No pretendo crear enfrentamientos, solo pretendo ser objetivo:
Grupo I
Aquellos hispanoamericanos que vemos a España como la Madre Patria, y con la que compartimos lazos históricos, culturales y lingüísticos, e incluso étnicos (ya sea de forma completa, mayoritaria, parcial o minoritaria).
Y aquellos españoles que ven a los hispanoamericanos como hermanos y a las naciones hispanoamericanas como hijas de España y defienden la difusión del rico y plural patrimonio de la América hispana.
Grupo II
Aquellos hispanoamericanos que ven a España con indiferencia (pero sin odio), simplemente la ven como un país más de Europa, pero en el que se habla español.
Y aquellos españoles que ven a Hispanoamérica con indiferencia (pero sin odio) y simplemente ven a los hispanoamericanos como aquellos que viven en el otro lado del Atlántico, y que llaman América Latina, pero que comparten con España su lengua.
Grupo III.
Aquellos hispanoamericanos que ven a España con odio y rencor, como aquellos que impusieron su cultura a los indígenas y les robaron el oro, y cometieron los más atroces crímenes. Se hacen llamar "latinos".
Y aquellos españoles que ven a los hispanoamericanos como “sudacas”, “panchitos” y otros términos raciales despectivos, y con los que no quieren ningún vínculo, por sus rasgos amerindios o mulatos.
A los de este último grupo los mueve, por una parte, un componente racial, es decir, la lucha entre el “indigenismo” versus el “europeismo”.
Pero también los mueve una ideología política, por ello, hay hispanoamericanos blancos que están en contra de España por su razonamiento de izquierda.
Yo pertenezco al Grupo I.
Es verdad, que aquellos hispanoamericanos que tenemos una fisonomía española tendemos a estar más a favor de España, pero invito a todos los hispanoamericanos, incluso los de aspecto mestizo, amerindio o mulato, a que dejen atrás su resentimiento, y que no olviden que en la mayoría de los hispanoamericanos corre por sus venas por lo menos algo de sangre española.
Y también invito a los españoles con tendencia racista a que no discriminen a los hispanoamericanos que no tienen aspecto blanco, ya que ellos llevan , de todas formas, sangre ibérica
En definitiva, todos debemos estar unidos en la hispanidad como hermandad de naciones soberanas más allá de toda discordia.
Con ello, no quiero decir que apoye la inmigracion ilegal y masiva, y el crimen y la delincuencia de ciertos inmigrantes.
Última edición por hispanoamericano; 20/08/2011 a las 21:51
!Viva España e Hispanoamérica!
Miembro Respetado
Supongo que todos los miembros de este foro, están en el grupo I, porque si no, no le encuentro sentido...Así que obviamente estoy en el primer grupo.
En definitiva, todos debemos estar unidos en la hispanidad como hermandad de naciones soberanas más allá de toda discordia.
Con ello, no quiero decir que apoye la inmigracion ilegal y masiva, y el crimen y la delincuencia de ciertos inmigrantes.
“Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.
Plinio Corrêa de Oliveira.
Miembro graduado
¿A quién le importa?
Pero, por si acaso, si quieren ver cómo nos ven realmente, aquí les dejo unas muestras...:
"el qe quiere ser españolaca qe alse la mano ,nadie, se creen qe su mierda huele mejor qe el mio , pobre tercer mundista de europa , moros de mierda rasa musulmana por siempre tendran , lavense la boca cuando hablen de los latinos qe les apesta , PEDOFILOS DE MIERDA"
MarcoAntonioAguilar1's Channel - YouTube
DESCENDENCIA DE LOS ESPAÑOLES. LAS PRUEBAS ANTES SUS OJOS - YouTube
Perlas como éstas, a millones: basta con entrar en cualquier video de Youtube, periódico español, página que trate sobre cualquier tema relacionado con España para encontrarse con una larga lista de aspirantes a dejar escrito lo que piensan (o fingen pensar) sobre nosotros.
No hay que darle más vueltas.
Saludos.
Miembro graduado
Hay un grupo IV, al cual pertenezco, al que le es indiferente todo lo relacionado con Hispanoamérica; y procura, además, alejarse de cualquier controversia con hispanoamericanos por haber comprobado que es INÚTIL POR COMPLETO razonar con un hispanoamericano antiespañolista.
Saludos.
Miembro graduado
Estimado Abenjaldún
Coincido en que hay muchos foros en Internet con insultos agresivos a los españoles de parte de hispanoamericanos, pero hay igual número de foros con insultos demasiado despectivos de españoles a hispanoamericanos, como el siguiente, por ejemplo:
¿Cuál es tu forma cariñosa de llamar a los sudamericanos? - ForoCoches
Lo que si puedo asegurar es que solo una minoría de españoles y de hispanoamericanos son los que se odian mutuamente (creo que una buena parte se encuentra en el grupo II y la restante en el I), ya que he tenido la oportunidad de estar en España. Te invito a que vayas a algún país hispanoamericano y te darás cuenta de cuál es la realidad, los foros no se pueden tomar como muestra de una realidad total, lo que pasa es que el odio suele ser un gran motivador para escribir, por eso, ese pequeño grupo de instiladores de odio busca hacer presencia en muchos foros de internet, los del grupo II no suelen escribir mucho al respecto y los del grupo I estamos en foros como este.
Finalmente, no es necesario formar un grupo IV, los indiferentes están en el II.
Ya quisiera yo que todos pertenecieramos al grupo I, como la mayoría de los miembros de este foro.
Saludos
Última edición por hispanoamericano; 21/08/2011 a las 21:27
!Viva España e Hispanoamérica!
Miembro tradicionalista
Pero Hispanismo.org es un sitio que le da la máxima importancia a Hispanoamérica, luego SI se trata de no ignorar ni siquiera a quienes son indigenistas o simplemente anti-españoles. Así se declara formalmente en el artículo 1 de las normas del sitio:
Normas
¡Consúltense!
En cualquier caso, y para hablar con objetividad de este tema hay que tener muy presentes ciertos métodos de investigación social, por ejemplo, ¿cómo se distribuyen esas poblaciones? ¿por países? ¿por áreas geográficas? ¿por etnias? ¿por niveles de formación educativa recibida?... Y el hecho de que haya mucho rechazo en You Tube contra España por parte de gentes indigenistas, también contrasta con un fuerte sentimiento de pertenencia a ella a través de las redes como "Facebook" o "Twitter", algo fácilmente contrastable. Y todo ello sin menoscabo de que en este sitio están registrados y participan activamente muchos hispanoamericanos que se adscriben a ese grupo aleatorio nº 1, incluso los ha llegado a haber hasta del número 3.
En cambio, no resulta clara cuál es su posición respecto al Islám y a la presencia de éste en España, presencia nunca bien vista aquí.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
Pienso que para tener resultados objetivos, se necesitaría, como dice Valmadian, una investigación social, con las variables mencionadas. También creo que en lugar de que españoles e hispanoamericanos estemos perdiendo el tiempo en rifirrafes mutuos, deberíamos unirnos para defender el mundo hispánico de ataques externos enemigos de la hispanidad, como la globalización anglosajona, entre otros.
Última edición por hispanoamericano; 21/08/2011 a las 21:58
!Viva España e Hispanoamérica!
Miembro graduado
Discrepo en que haya "igual número de foros con insultos demasiado despectivos de españoles a hispanoamericanos"; al menos en las páginas que yo frecuento... Aunque tal vez mi perspectiva esté sesgada...
Saludos.
Miembro graduado
No tengo cuenta en Twitter; tampoco en Facebook, y por lo tanto no puedo opinar acerca de las simpatías o antipatías frecuentes por esos lares. Hablo de lo que conozco, sencillamente.
Mi posición respecto al Islam como ideología es de absoluto desprecio e incredulidad...
En lo que respecta al Islam histórico, que usted considera que no fue bien vista, coincido básicamente con:
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Saludos.
Miembro tradicionalista
Desde luego no le voy a recomendar que abra cuentas en dichas redes, entre otras razones porque no son para recomendar precisamente. Solamente se lo mencionaba porque son sitios muy activos, con una enorme cantidad de suscripciones de gentes de buena parte del mundo y, como le dije, la comunicación entre hispanoparlantes es notoriamente intensiva sin que se aprecien especiales tensiones por razones políticas, históricas y étnicas.
En cuanto al Islam, no me refería a su dimensión ideológica, sino religiosa, aunque hoy haya muchos empeñados en asociarlas sin posibilidad alguna de disociación. Y el que el Islam no sea "bien visto", no es una afirmación relativa a la situación de los territorios ocupados durante la Edad Media, sino en este Foro. Mis palabras fueron: "presencia nunca bien vista aquí".
Todo ello no implica exclusión de los aspectos más interesantes de las aportaciones que algunos pensadores musulmanes --no necesariamente árabes--, hicieron al patrimonio del conocimiento humano, como por ejemplo, Ibn Jaldún, con sus aportaciones a la Historia, la Sociología, la Filosofía...
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
Estimado Abenjaldún
Podría enviar una lista de enlaces de sitios con mensajes de odio de españoles a hispanoamericanos, pero no quiero hacerlo, porque no busco hacerle apología al odio, y mucho menos en un sitio como este, que busca que nos unamos en la hispanidad (de todas formas, los podría enviar por privado, si se quisiera), es muy posible que la cantidad de mensajes de odio hacia los españoles sea superior en número, pero no en porcentaje, suponiendo que el porcentaje de aquellos que se encuentran en el grupo III, de lado y lado, sea del 15%, y ya que el número de hispanoamericanos es de 387 millones aproximadamente, y el de españoles de 47 millones. El porcentaje de hispanoamericanos que pertenecen al grupo I sería de 58 millones, y el de españoles de 7. Es más que obvio que puedan superar a los españoles en mensajes de odio. Pero pienso que el 65% son los indiferentes de lado y lado (grupo II), y 20% los unidos en la hispanidad (grupo I).
También te digo que conozco muchos sitios de Internet de odio entre personas de diferentes países de Hispanoamérica entre si, y entre regiones de un mismo país, por no hablar de aquellos foros de odio mutuo entre españoles. En resumen, hay foros de odio entre todos los hispanos. Pero los que participan en esos foros son minoría en porcentaje respecto a la población total, me atrevo a asegurarlo. Ya me están dando ganas de hacer un estudio al respecto en Hispanoamérica y en España, con diferentes variables, pero para conocer el estado real de la hispanidad, no el odio mutuo. Por otra parte, si tenemos en cuenta que el número de españoles que residen en Argentina es de 345.861, en Venezuela 173.456, en Brasil 92.260, México 86.658, Cuba 75.433, Uruguay 58.623, Chile 40.492, República Dominicana 14.808, Colombia 14.688, Perú 13.180 y Ecuador 10.147, los españoles ya se habrían marchado de allí, si hubiesen sido tratados mal. En relación con los iberoamericanos que residen en España, he leído sobre casos de ataques racistas verbales y físicos contra ecuatorianos y peruanos principalmente, pero son casos aislados.
Finalmente, no es necesario que envíes más enlaces de odio de hispanoamericanos a españoles, porque conozco muchos, y tienen que ver con las mismas patrañas de siempre, es decir, el oro, la leyenda negra y el “morismo” español. Y estoy en contra de esos ataques hacia los españoles. Los ataques de españoles a hispanoamericanos son, por lo general, de contenido racista, en primer lugar, pero también tienen que ver con el subdesarrollo y la delincuencia. Los insultos de tipo racista, no los justifico para nada, y lo digo yo, que tengo aspecto español. Lo del subdesarrollo, es verdad, en parte, pero no estoy de acuerdo en que se utilice como insulto, hay subdesarrollo, pero no en todos los sentidos, en Colombia, mi país natal, hay zonas de mucha pobreza, hay zonas de pobreza media, pero también hay zonas del país y dentro de una misma ciudad que nada tendrían que envidiarle a un país del primer mundo. Recuerdo, a una amiga italiana que visitó Bogotá y me decía: ¡pero si aquí hay edificios!, bueno, pero ese es otro tema; y en cuanto a la delincuencia, si que tienen razón los españoles que se quejan de aquellos hispanoamericanos que cometen delitos y crímenes en España, y de las bandas de "latinos"; el error de esas críticas está en considerar a todos por igual. Desafortunadamente, ha llegado a España un buen porcentaje de lo malo de iberoamérica, porque llegó ilegalmente, lo bueno, no suele emigrar en cantidad.
Un saludo
Última edición por hispanoamericano; 24/08/2011 a las 01:49
!Viva España e Hispanoamérica!
Miembro graduado
Saludos desde la Nueva España -aunque me parece que el nuevo mundo no está aqui sino allá; Europa en general me ha dado una apariencia bastante renovada que aquí ya quisieramos. Esto es el viejo mundo.
Amigo cruzado, te cuento que comparto esa misma curiosidad, pero si es posible, al revés: he sentido una terrible curiosidad por saber que ha sido de la Madre Patria desde que los hipócritas, oportunistas, mezquinos, ávaros, reaccionarios y arrogantes criollos de por aqui, utilizaron a los últimos restos de sus odiados enemigos -los insurgentes- que aún no habían masacrado, como martires para deponer al gobierno virreinal y así quedar como únicos amos y señores de estas tierras -quedando así fuera del alcance del peligroso liberalismo que amenzaba con revolucionar la sociedad metropolitana y que se cernía sobre sus menoscabados privilegios. Movido por mi curiosidad he tratado de descubrir la faz de España en sí, ya sin su imperio, esto es, en la historia escrita.
Sobre el antihispanismo histórico, citaré abajo otro post que puse en el foro ciudades y pueblos de hispanoamerica. Ahora, aparte de esa visión sobre el pasado colonial, quisiera decirte que formando parte de aquellos típicos personajes del horizonte cotidiano en el Mexico contemporáneo -desde finales del siglo XIX a finales del XX-, presentes todavía en mi niñez, aparece el inmigrante español de primera, segunda o hasta de tercera generación, propietario de una tienda de abarrotes, un bar, o -más recientemente- de una mueblería. Se les veía como personas rudas, irritables, tercas y mezquinas, pero eso si, prosperas y laboriosas. Por otra parte están los refugiados políticos y su destacada participación en la vida intelectual del país desde los dorados años 50. Esta imagen de gente prospera y/o culta de aquellos años, dio a España una imagen de país que yo creo que la falta de inmigración popular en años mas recientes, la globalización y las últimas noticias sobre la crisis se han encargado de ir barriendo poco a poco. Otro factor es la falta de intercambio cultural; con esto me refiero a la crisis general en Mexico de la educación y la cultura, pero tambien a la poca difusión de la cultura española contemporanea en este país. Yo me pregunto si los cantantes y actores de la cultura pop que nunca faltan por aqui son realmente representativos de lo que es la España de hoy; mi duda es por el concepto en el que tengo a sus equivalentes en Mexico. También está Almodovar, Penelope Cruz, y otros ejemplos cinematográficos. Pero en general a mi me intriga saber, fuera de lo académico qué ve, qué escucha, qué lee, y como vive en España una persona común y corriente. Me he puesto esa tarea de descubrir España.
En mi último viaje, de regreso de Paris, hice escala en el aeropuerto de Barajas -mucho más bonito que Charles de Gaule y otros que vi en Europa- y vi la puerta de salida. Por la prisa, no me aventuré, pero no fue la única razón. Quize dejar para otra ocasión, el momento en que, al cruzar esa puerta, al igual que la calabaza de Blancanieves, mi imagen romántica de la España de los siglos de oro se desvanecería ante la realidad actual, o bien dejaría de ser solo un sueño. Para mi habrá sido como un viaje al futuro en una máquina del tiempo.
Última edición por Clanvloar; 24/08/2011 a las 20:41
Miembro graduado
Hola a todos
Vaya que el caso de Mexico es especial; los "3 siglos de la colonia" son en Mexico el equivalente de la Edad Media para la historia de Occidente. Me refiero, en efecto a la leyenda negra con toda su mitología y su imagen deformada; un vergonzoso paréntesis (según el caso, de 3 o de 10 siglos) por el que los libros de historia pasan de largo, de manera genérica y superficial como si nada realmente meritorio o revolucionario hubiese ocurrido en dichas épocas.
Mexico (prehispánico)=México (independiente), con una pequeña interrupción de 3 siglos. Sencillamente absurdo: los aztecas, mayas, tlaxcalatecas, etc. no eran mexicanos; solo eran precisamente eso: aztecas, mayas, tlaxcalatecas. A pesar de una evidente continuidad "biológica" -el tipo físico predominante, la alimentación-, entre el mundo prehispánico y la sociedad mexicana actual, cualquier persona culta que conozca algo de los pueblos mesoamericanos, se habrá dado cuenta de las enormes diferencias de temperamento que existen con respecto a esos ancestros -las fiestas de los aztecas eran algo serio, la ebriedad no ritualizada entre individuos jovenes y productivos era reprimida y tenían un cultura estricta del no-desperdicio. Hay que estar ciego para no percibir que los defectos y virtudes más evidentes -el temperamento "alegre", la civilidad o la falta de ella y la actitud ante el poder y las instituciones- que definen el caracter de una gran mayoría de los Mexicanos, son una herencia común e inconfundible del mundo hispánico.
Hubiese sido dificil imaginar que los herederos de la Nueva España, (en su momento la joya del imperio español, la envidia de otros imperios europeos, o incluso de los angloamericanos) serían incapaces de forjar una nación responsable y madura que no viviese de culpar a los colonizadores españoles de ayer y a los vecinos angloamericanos de hoy, por sus fracasos.
Miembro graduado
Hola a todos este es mi primer post, bueno respondiendo a la pregunta... la verdad no puedo hablar por todo mi pais(Paraguay) asi que voy a hablar solo de mi y de como veo yo a los Españoles...
Creo que son personas buenas en general yo tengo la suerte de trabajar con españoles actualmente y son gente super educada y atenta lo que si me molesta es leer noticias de xenofobia hacia sudamericanos en España, la gente que emigra a España son generalmente gente de clase media para abajo y la verdad me da un poco de rabia ver como son tratados no por todos los españoles pero si por algunos desubicados como ocurrio aquella vez en el metro de Barcelona, lo recuerda? bueno, eso por ejemplo me indigno, pero se tambien que no todos son asi sino que eso representa una pequeñisima parte de los españoles...
Alguna vez me gustaria conoces ese bello pais y algo que me enloquece es escuchar hablar a españolas... jajaja... tiene ese acento tan sexy... jajaja...
saludos
Miembro graduado
Hombre Asunhatan, ya con tu nombre asustas... jajaja y con tu pose ordenando silencio pues ya ni te digo nada... jajaja. Veo que ya has hecho clara división lo bueno de lo malo, pero parece como que al haber ocurrido en España solo es propio de aquí pues en ninguna parte ocurriría eso. Lo de Barcelona a todo el mundo le provocó lo que tí, pero a ver que más te puedo decir. En otros sitios habrá otras cosas. Nadie está libre de pecado. Saludos a Paraguay.
Miembro graduado
gracias amrubio, ya cambie el avatar pero no por lo que escribiste... XD
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