Tema: ¿México o Méjico?

Iniciado por Tapatio

Solo los Españoles y los troles de la red la usan "Méjico" para molestar

Eso ha quedado demostrado que es mentira por el mensaje de Josef en el otro hilo Monja da a luz un varón en Italia; nombra a su hijo Francisco a no ser que consideres a tu paisano Josef un trol, quien a diferencia de ti, no viene a este foro para enfrentarse a gente de creencias distintas, ya que él es católico y no sigue una religión falsa ni una corriente antihispánica, con lo cual deberíamos preguntarnos quien es realmente el trol en este foro.

Iniciado por Tapatio

los Mexicanos decidimos como llamarnos, y esa es la forma Correcta

Esto otro que comentas en el otro hilo también es falso. Méjico o México no tiene ese nombre porque los mexicanos en uso de su soberanía, autodeterminación, democracia, etc. lo hayan decidido, sino porque los españoles usaron esa denominación durante toda la época virreinal. Se hablaba de la Nueva España y del reino de México indistintamente y por supuesto de la ciudad de México (mucho más tradicional que eso de México DF, copia ridícula de Washington DC igual que lo de Estados Unidos Mexicanos). Por eso, México o Méjico, ante todo, es un nombre netamente español, por mucho que su raíz sea de un vocablo indígena; igual que Granada o Málaga también son topónimos netamente españoles por mucho que tengan un origen moro y fenicio respectivamente.

Si se hubiese querido inventar un nombre como se inventó Colombia, Bolivia, etc. probablemente México se llamaría Iturbidia, o algo así. Pero no se optó por ninguna opción descabellada y se siguió usando la nomenclatura española: México (o Méjico, que es lo mismo, solo que adaptado a la ortografía actual).

A ver Tapatio, dices que escribes el nombre de tu pais con X en atención a vuestras propias raíces mixtas. Pero no dices más que tonterías. ¿Sabes a lo único que haces referencia con las bobadas que dices?, a tu ignorancia supina tío... La X de México no es más que castellano antiguo:

Jasarhez, es cierto que en castellano antiguo se usaba la equis, ¡pero has puesto la primera página del Quijote en portugués!

"Durante el primer tercio del siglo xx, paralelamente a una progresiva decadencia política, hubo en España una verdadera explosión de desarrollo intelectual y artístico. Entre las generaciones del 98, del 14 —suponiendo que exista— y del 27 se sumaron en nuestro país muchos pensadores y artistas que se han hecho universales o, por lo menos, muy conocidos en todo el mundo hispánico: Picasso, Dalí, Ortega, Unamuno, Lorca, los Machado, Juan Ramón Jiménez, Azorín… —no sé ni pa’ qué empiezo la lista, porque no se acaba nunca.
En general, había un interés tremendo por lo que estaba pasando en España y no tanto por el resto del mundo, con la posible excepción de las vanguardias francesas. La actividad artística y cultural, en todo caso, era enorme.

En aquellos mismos años, y después de superar la Revolución y la Guerra Cristera, también hubo mucha actividad institucional en México, que empezaba a consolidar su nueva identidad revolucionaria y laica. La Academia Mexicana de la Lengua redactó sus estatutos —que no tenía— en 1931, y en aquellos años, varios de sus miembros estaban muy activos en todo el mundo hispánico. Como es lógico, al ir entrando el país en la comunidad internacional, surgió la necesidad de fijar la ortografía del nombre. La mayoría de los mexicanos —pero no todos— escribían México y la mayoría de los españoles —pero no todos— escribían Méjico. En los demás países de habla española había una mezcla de las dos tendencias.
Se planteó una grave diatriba por la x entre algunos españoles que la consideraban arcaica y los mexicanos que la consideraban propia y distintiva.

Uno de los más exaltados detractores de la x fue Miguel de Unamuno, conocido por no ser precisamente muy benévolo en sus críticas. A sus ataques respondía con suavidad Alfonso Reyes, el intelectual mexicano más destacado de entonces —y uno de los más importantes—, diciendo: «yo no tengo ninguna razón científica contra el uso de la j que, por lo demás, me parece, filológicamente hablando, el más revolucionario, el menos conservador de los dos. Y con todo, le tengo apego a mi x como a una reliquia histórica, como a un discurso santoyseña en que reconozco a los míos, a los de mi tierra…». Con éstos y otros argumentos —de los cuales el más importante e indiscutible es el de la soberanía—, los mexicanos posrevolucionarios lograron que en todas las instituciones internacionales y en casi todos los países de habla española se generalizara la grafía x para México.

Después de la dictadura de Primo de Rivera y de la Segunda República, estalló la Guerra Civil. Los artistas e intelectuales no dejaron de producir, pero entre julio de 1936 y abril de 1939, la mayoría de ellos se marchó del país. Quedaron algunos convencidos sinceramente de que la dictadura podría terminar pronto con la recuperación de las instituciones republicanas o con la restauración de la monarquía, pero la represión posterior a 1939, junto con los preocupantes rasgos que adoptaba la política interior y exterior de Franco durante los primeros seis años, animó a muchos de ellos a elegir el camino del exilio, o bien del silencio, la discreción o de manera sorprendente, la colaboración explícita con el nuevo régimen.

De la gran mayoría exiliada, un porcentaje muy elevado se fue a México. La buena acogida que dieron los mexicanos —en concreto el presidente Lázaro Cárdenas— a los intelectuales y a políticos exiliados de la República Española fue uno de los factores decisivos. Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, se fundaron importantísimas instituciones de enseñanza y desarrollo intelectual en aquel país, de las que el ejemplo principal es el Colegio de México —nombre adoptado en 1940 por la Casa de España, fundada en 1938 por el mismo Cárdenas.
En su fundación participaron los intelectuales españoles, que después desarrollaron su actividad como miembros de ellas. Muchas de las figuras más importantes de la intelectualidad republicana española vivieron y trabajaron en México hasta su muerte.

Como se ha visto, la principal institución en la que trabajaron los intelectuales exiliados fue el Colegio de México. Implícitamente, la adopción de esa x se ha identificado con la España del exilio, mientras que la j —que siguió siendo canónica en la península— se ha identificado con la España de Franco. No digo que esto sea así, pero sí que mucha gente lo vio y lo ve así.
Resulta evidente que esta distinción sólo podía verse en México, porque en aquella época no había libertad de prensa en España y la producción intelectual surgida al otro lado del Atlántico llegaba a cuentagotas, excepto la de la Argentina peronista, amiga de Franco.

Como puede suponerse, el régimen de la dictadura tuvo siempre unas relaciones muy tensas con Méjico, donde residía no sólo la mayor parte de la oposición activa, sino el propio gobierno en el exilio. Por ese motivo hubo un rechazo sistemático a todo lo que de allí viniera, excepto lo más folclórico y aséptico, como la música o cierto tipo de películas...

http://algarabia.com/lengua/por-que-se-sigue-escribiendo-mejico-en-espana/

Iniciado por ALACRAN

...Se planteó una grave diatriba por la x entre algunos españoles que la consideraban arcaica y los mexicanos que la consideraban propia y distintiva...

Yo tenía un profesor de literatura que decía que decir 'México' en España, aparte de resultar un trasnochado snobismo, fonéticamente era cosa de 'Xilipollas'...

Iniciado por Hyeronimus

Jasarhez, es cierto que en castellano antiguo se usaba la equis, ¡pero has puesto la primera parte del Quijote en portugués!

Anda... pues es verdad!. Ahora que me fijo está en Portugués. Pues mejor aún, si me apuras...

Voy a tener que fijarme más y ser menos tempestuoso...

Iniciado por jasarhez

A ver Tapatio, dices que escribes el nombre de tu pais con X en atención a vuestras propias raíces mixtas. Pero no dices más que tonterías. ¿Sabes a lo único que haces referencia con las bobadas que dices?, a tu ignorancia supina tío... La X de México no es más que castellano antiguo:

Claro que se que la X es en castellano antiguo.
Para empezar la palabra México esta escrita en caracteres latinos, no ideogramas aztecas ni mayas. eso es más que obvio.
Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

Iniciado por Tapatio

Tapatío: Solo los hispanistas recalcitrantes que odian a México y sus raíces nativo americanas, Escriben con J México, porque el resto de la población lo escribe México.
Para cuestiones Legales solo México es correcto.
Actas de nacimienro,credenciales de votar, titulos universitarios, y un enorme etc.
Que para la acedemia de la lengua y los Españoles quieran imponer esa manera es insultante e indigno.
México se queda con X porque es la ortografía antigua y arcaica, y nada de evoluciones modernillas.
En tu caso como amador de lo hispano, idolatras todo lo que venga de ahí, así que no me sorprende, en México hay mexicanos que traicionan su propia patria por tonterías malinchistas.. en fin.

y te respondo:

Como dijo Hyeronimus: Ahora resulta que si un mexicano prefiere decir Méjico o mejicano resulta que odia a su patria. Los sofismas que hay que oír.

Preguntate tú quién es más traidor a la patria, ¿yo que por motivos personales prefiero ambas formas escritas de mi país México/Méjico? y no es por ser antimexicano, yo amo demasiado a mi patria que no sería capaz de traicionarla, y si me siento admirado por lo hispano, es porque hemos heredado su cultura, quieras o no, nuestra cultura ancestral, la indígena aun cuando muchos no lo acepten, no es original ya, ahora nuestro país es una mezcla de ambas.
A mi parecer nuestro actual Presidente me parece más traidor a la patria con las reformas que está haciendo, y que nisiquiera te das cuenta:que nuestras playas ya pueden ser adquiridas por extranjeros, que reforma energética, que hacendaria, y un sin fin, y que todavía nos tachen de la prole??? Y eso mal que bien nos afecta a todos los mexicanos.
Aquí yo no encuentro ninguna ofensiva de los españoles, y no idolátro nada, porque idolatrar es dar culto de latría a alguien que no es Dios, y que sólo a Él le corresponde.
Es una admiración la que poseo, una admiración de un mexicano (mejicano) hacia la herencia española. Como ellos admiran nuestro país demasiado. Como un gringo puede admirar nuestra patria, y de eso no se discute.

Pero creo que contigo es difícil de explicar, porque veo que vienes solo a discrepar y no a conciliar. En fin....

Josef
Te doy la razón en tu opinion anterior.
Pero te repito que en mi experiencia la gente siendo mexicana que gusta en llamar Méjico, es gente que aborrece el pasado indigena de México, y con toda su alma ansía exterminar todo rastro de ellos en nuestra cultura, e hispanizar y emblanquecer al Pais.
Me da gusto que en tu caso no sea ese. arreglado el mal entendido te mando un saludo, Josef.
Ojala podamos hablar fuera de este foro.

Iniciado por Tapatio

Claro que se que la X es en castellano antiguo.
Para empezar la palabra México esta escrita en caracteres latinos, no ideogramas aztecas ni mayas. eso es más que obvio.
Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

En eso acorde contigo, porque si es cierto que la X en la escritura de lenguas indígenas es muy usada tanto para la pronunciación de palabras que suenan con J, como para palabras que se pronuncian como SH.

Iniciado por Tapatio

...Lo que no entiendes es que las palabras indigenas al pasarlas al castellano antiguo quedaron plagadas con las X no con J.
Y esa X tiene un significado especial.

Por favor, desvélanos los secretos tan especiales que esconde esa X que tiene el nombre de tu país. O quizás no puedas... ¿A qué grado de iluminación habría que acceder para que te puedan ser desvelados?.

¿Quizás la "X", Tapatio, además de otras cosas, también simbolice para algunos como tu, que odiais a España y odiais a la Iglesia Católica, a Quetzalcoatl, esa serpiente emplumada de orígenes satánicos...?, ¿o quizás también simboliza al falso dios solar Huitzilopochtli?; quien dicen que profetizó que lograría fundar sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio; un imperio dedicado al sol.

Algunos dicen incluso que al llegar nuestros antepasados españoles a esas tierras tan repletas de bárbaros salvajes que, por aquél entonces, hasta hacían sacrificios humanos y jugaban a una especie de futbol con las cabezas de los muertos... descubrieron que la capital del imperio azteca se llamaba precisamente "Meshico", que en lengua nahuatli significaba, precisamente eso, "el ombligo de la luna"... ¿Esto es cierto Tapatio?. ¿Es por eso por lo que os gusta tantísimo la X de Mexico a algunos como tu?.

Desvélanos, por favor Tapatio, ¿por qué a los independentistas de Méjico les gustaba tantísimo la X de la palabra México?. Desvélanoslo, claro... si tu obediencia te permite hacerlo. ¿O te lo enseñaron en el colegio?.

Un Xaludo

Iniciado por jasarhez

Por favor, desvélanos los secretos tan especiales que esconde esa X que tiene el nombre de tu país. O quizás no puedas... ¿A qué grado de iluminación habría que acceder para que te puedan ser desvelados?.

¿Quizás la "X", Tapatio, además de otras cosas, también simbolice para algunos como tu, que odiais a España y odiais a la Iglesia Católica, a Quetzalcoatl, esa serpiente emplumada de orígenes satánicos...?, ¿o quizás también simboliza al falso dios solar Huitzilopochtli?; quien dicen que profetizó que lograría fundar sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio; un imperio dedicado al sol.

Algunos dicen incluso que al llegar nuestros antepasados españoles a esas tierras tan repletas de bárbaros salvajes que, por aquél entonces, hasta hacían sacrificios humanos y jugaban a una especie de futbol con las cabezas de los muertos... descubrieron que la capital del imperio azteca se llamaba precisamente "Meshico", que en lengua nahuatli significaba, precisamente eso, "el ombligo de la luna"... ¿Esto es cierto Tapatio?. ¿Es por eso por lo que os gusta tantísimo la X de Mexico a algunos como tu?.

Desvélanos, por favor Tapatio, ¿por qué a los independentistas de Méjico les gustaba tantísimo la X de la palabra México?. Desvélanoslo, claro... si tu obediencia te permite hacerlo. ¿O te lo enseñaron en el colegio?.

Un Xaludo

La X tiene un significado especial porque muchas palabras autóctonas al ser escritas en español, se utilizo mucho la letra X.
Lugares:
Xalisco
Oaxaca
Tlaxcala
Xalostoc
Y muchos otros..

alimenticios:
Nixtamal
Xoconostle

animales:

Cacomixtle
Xoloitzcuintle


Otras:
Chauxitle
Encontre otras razones por la cual se decidio dejarle la X

- La bandera de Nueva España, era hasta esos tiempos era el pendón de San Andrés, la cual también tiene una "X" como símbolo principal. (En honor a este santo, San Andrés es quizá uno de los Apóstoles menos conocidos, según una tradición muy antigua, que data del siglo III, el Apóstol fue crucificado en Patras, en Grecia, donde fue amarrado a una cruz en forma de X, en donde padeció durante tres días, los cuales aprovechar para predicar a todos los que se acercaban. Es representación de humildad y sufrimiento y en heráldica simboliza caudillo invicto en combate. Es en esta base que la Cruz de San Andrés fue tomada por el Impero Español como su símbolo y es con la que llegan a México e imponen como lábaro con una afortunada casualidad.)

- El símbolo del centro del mundo en la escritura antigua de los mexicanos indígenas (pictogramas) era una "X", esto lo conocían los criollos perfectamente.

- A principios del siglo XIX, los novohispanos, querían que la capital del imperio español fuera trasladada de Madrid a México, la mayor ciudad del imperio y situada en medio de los territorios pertenecientes a la corona española. por ello seguían manteniendo la escritura con "X", el símbolo del centro.

- Al invadir Napoléon España invitaron a Fernando VII y al Papa a trasladarse a México. Estos se negaron...sin embargo al independizarse decidieron extender el nombre de México a todo el territorio novohispano. A partir de este momento los realistas comenzaron a escribir el nombre con "J" y los independentistas con "X".

- Una de las primeras banderas independentistas portaba una "X". Al obtenerse la independencia, se cambio el nombre de Nueva España por el de México, naturalmente con "X".
- La "X" también simboliza a Quetzalcoatl, la serpiente emplumada, uno de los dioses favoritos de los mexicanos,


Es interesante la historia de como se fue dejando esta singular letra, como parte de la personalidad del nombre nuestro país. En fin, como verán estamos muy apegados a la X; Orgullosamente somos el único país cuyo nombre se escribe con X y nos agrada que los demás también empleen nuestra ortografía, que nos remonta a nuestros ancestros.

Este nombre poseía y posee aun un gran valor mágico-religioso para los mexicanos, pues según un antigua profecía, el dios solar Hechicero-Colibrí (Huitzilopochtli) profetizó que fundaría sobre el ombligo de la luna la capital de su imperio solar.
De esta manera los mexicas fundaron la ciudad de México sobre un lago en forma de conejo, justo en un islote que formaba su ojo. Este lago se llamaba Meztliapan, el lago de la luna, porque la luna tiene sobre su disco dibujado un conejo. El ojo del conejo es el centro ú ombligo de la luna. De ahí que la ciudad se llamara Me-Xic-Co (luna-ombligo-lugar ó "lugar en el ombligo de la luna"). España también es un país conejo. Al llegar los fenicios a la península ibérica encontraron a un animal rarisimo parecido a la liebre, En fenicio esta se llamaba "Ishpan", por lo que el país se convirtió en Hispania y luego en España. Este raro animal era llamado por los iberos "conejo" y lo romanos transformaron la palabra en el latín "cuniculus" (único caso de un palabra española que pasó al latín y no a la inversa.

Mi paisano Tapatío es la muestra perfecta de la deseducación a la que ha estado expuesto el mexicano a lo largo de décadas y décadas. Gracias a Dios que ahora existe el internet y la gente puede enterase de cosas de las que antes no hubiera sido tan fácil saber.

Ya que los demás amigos foristas han respondido con buenos argumentos, yo solo voy a presentar un par de ejemplos más para reafirmar lo escrito en este hilo.

Aquí, el famoso cuadro que representa el hecho con el que se consuma la independencia de nuestro país.




Nótese que la grafía de la discordia está presente tanto en la palabra MéXico como en EXército,(si tienen vista de lupa lo podrán notar).

@Mexispano
¿que ganas en burlarte de un compatriota?
ahh se me olvidaba que hispanista es sinonimo de malinchista,siempre los españoles tienen la razón.

Iniciado por Tapatio

@Mexispano
¿que ganas en burlarte de un compatriota?
ahh se me olvidaba que hispanista es sinonimo de malinchista,siempre los españoles tienen la razón.

Oh, era solo una broma.

Iniciado por Mexispano

Nótese que la grafía de la discordia está presente tanto en la palabra MéXico como en EXército,(si tienen vista de lupa lo podrán notar).

Tengo un libro titulado Historia de Oaxaca del padre José Antonio Gay, en donde se mencionan ciudades como Jamiltepec (que actualmente así es escribe), Jojocotlán (actualmente se escribe Xoxocotlán).

Mixtepec (se pronuncia Micstepec o Migstepec)
Tlaxiaco (asi se escribe actualmente).
Mije (Mixe actualmente se escribe.)

En fin, es un sinnúmero de localidades que divergen entre la X y la J.

Y en el caso de Xochimilco, tengo entendido que se pronuncia "sochimilco", ¿no?

pues así he oído que lo pronuncian sochimilco. Aunque etimológicamente todos estos nombres que digo provienen de vocablos de lenguas indígenas de México.

Tapatio, si eres indigena, dale gracias a Dios de que no hayan sido los protestantes los que evangelizaron tu tierra, porque entonces tú ahora mismo no estarías aquí. O en el mejor de los casos, estarías en una reserva como un animal en un zoológico. Pregúntaselo a los indígenas de Norteamérica.

Iniciado por Adriano

Tapatio, si eres indigena, dale gracias a Dios de que no hayan sido los protestantes los que evangelizaron tu tierra, porque entonces tú ahora mismo no estarías aquí. O en el mejor de los casos, estarías en una reserva como un animal en un zoológico. Pregúntaselo a los indígenas de Norteamérica.

Excelente contestación, Adriano. Es que yo me siento incómodo hasta incluso cuando alguien le dice a Tapatio que, en su libertad individual, está en su derecho de abrazar el credo que mejor considere como 'correcto'. Y es que yo, referido a estas cuestiones, expresiones tales como 'libertad individual' o 'derecho' me parecen sacadas fuera de contexto. Y es que no creo mucho que se diga en la libertad religiosa.

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Y efectivamente, este personaje de resultar ser indígena, sin lugar a dudas... como bien dices, hubiera merecido que sus ancestros hubieran sido 'evangelizados' por sus muy queridos herejes protestantes que conquistaron norteamérica. Y si no lo fuera, lo único que demostraría con su actitud es su más absoluta estupidez o villanía. Porque, hay que ser villano para abrazar el protestantismo. ¡Antes prefiero a un ateo...!. Es que me saca de quicio escuchar a alguien atacando a la Iglesia Católica desde las filas del protestantismo. ¡Valiente basura calvinista!.

El protestantismo ha sido el principal culpable de la proliferación y triunfo en Centro Europa primero, y después en el resto del mundo, del liberalismo.