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Tema: Monumento a Hernán Cortés en México

  1. #21
    monarcadeluniverso está desconectado Miembro graduado
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Bueno las ideologias policas ponen y quitan estatuas: El 16 de marzo de 2005, el presidente del Estado español, manda quitar la estatua del general Franco, misma que estuvo muchos años junto a la de Largo Caballero.
    Son simples ideologias politicas.
    En Cartagena (Colombia) existe un monumento a Blaz de Lezo, cuando lo vi, se me salieron las lagrimas, D.Blaz de Lezo (ignorado por la histot¡ria de Arana), fue un general al servicio de la Corona, que defendio a la misma del ejercito ingles. Lezo es en España una figura olvidada (por el nacionalismo), en cambio muy querida en Ámerica.
    En cuanto al tema: si Mexico tiene o no un monumento, vuelvo a repetir, es ideologias politicas: el verdadero monumento esta en toda la tierra americana, en su religión, en su lengua, en su cultura, en el arte, recorrer una ciudad de america-latina es recorrer por el corazón de España.

  2. #22
    tlacaelel está desconectado Miembro novel
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    no puedo creer lo que se comenta es simplemente ridiculo que este asesino tenga una estatua en Mexico, claro no se puede negar la conquista pero tampoco los terribles genocidios que cometio este tipo asi como 300 años de esclavitud, este caso lo podria comparar con que en europa o en israel le hicieran un monumento a hitler, ya que por segun su punto de vista el tambien hizo varias cosas de descrubimientos tecnologicos durante la guerra, y sobre que era un genocida "bueno eso es lo de menos".

  3. #23
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    no puedo creer lo que se comenta es simplemente ridiculo que este asesino tenga una estatua en Mexico, claro no se puede negar la conquista pero tampoco los terribles genocidios que cometio este tipo asi como 300 años de esclavitud, este caso lo podria comparar con que en europa o en israel le hicieran un monumento a hitler, ya que por segun su punto de vista el tambien hizo varias cosas de descrubimientos tecnologicos durante la guerra, y sobre que era un genocida "bueno eso es lo de menos".

    Otro soltando idioteces y barbaridades sin cuento. Otro idealizando una cultura de bestias, otro insultando a quienes les llevaron la civilización. Pero ¿qué les enseñarán en la escuela: ideología o Historia?

    ¿Porqué no lee usted Historia en vez de soltar barbaridades? para empezar le recomiendo dos libros más que interesantes:

    1.- Cartas de Relación de Hernán CORTÉS dirigidas a S.M. D. Carlos V y a la Reina Doña Juana, su madre. En las que recoge todas sus impresiones y da cuenta de todos los acontecimientos que sucedieron. Sólo ocupan 427 páginas de letra pequeña, y sólo se han venido publicando (1ª edición y reediciones posteriores) desde 1522, en español, latín, portugués (1525), alemán (1550), inglés (1678), francés (1778), y me refiero a primeras ediciones, no a otras posteriores.

    Dicha obra la tiene usted en dos ediciones publicadas en México por PORRÚA:

    -Cartas de Relación Hernán CORTÉS Colec. "Sepan cuantos". 1960

    -Cartas y Documentos Hernán CORTÉS. Introducción de Mario HERNÁNDEZ SÁNCHEZ-BARBA. 1963

    Y respecto a SU GLORIOSA, AMADA Y MITIFICADA civilización, lea usted:

    -Caníbales y Reyes, Marvin HARRIS, Edit. ALIANZA.

    Particularmente el capítulo 9, titulado (¿ y por qué será?): "El reino caníbal".

    Así que deje usted de mentir, ofender, falsear y soltar imbecilidades, y, además, deje de soltar barbaridades, como comparar a Cortés con Hitler, ¡analfabeto!
    Última edición por Valmadian; 14/08/2010 a las 13:20
    amrubio dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  4. #24
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    Tlacaelel, si Cortés no hubiese llegado a América (ni sus predecesores) probablemente tú no estarías escribiendo aquí porque todavía irías con taparrabos, aniquilando y pasando a cuchillo a una tribu vecina, o comiendo corazones humanos...precisamente los opresores y los que esclavizaban a las tribus vecinas antes de la llegada de los españoles eran los mexicas y mayas, así que menos lobos.

    Éstos pseudoindigenistas marxistoides son del palo de la Menchú y otros charlatanes, se creen que el periodo precolombino era jauja, el paraíso en la tierra, paz, amor, indias en pelotas y todos bañándose bajo una cascada...pobre analfabeto.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #25
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    ...este caso lo podria comparar con que en europa o en israel le hicieran un monumento a hitler....
    Si Hitler hubiese fundado la Europa moderna o Israel, y sus gentes fuesen el resultado de las actividades de dicho personaje, cabria que le hiciesen multiples monumentos en tales lugares. Cuanto tiempo mas seguiran fingiendo ignorar algunos mejicanos que su pais actual lo fundo Cortes, y que la independencia es un hecho politico, no fundacional.

  6. #26
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Coincido con monarcadeluniverso. Yo sí conozco el poder político y la ideología de mi país. Sin duda. La razón de porqué no hay un monumento a Hernán Cortés es porque no responde a una identificación nacional. Es mera congruencia política. Es cierto, los mexicas y muchos de los grupos nativos de esta región eran demasiados supersticiosos y estaban atrasados respecto a los tiempos de Europa. Nadie lo niega. ¿Los aztecas hubieran sido menos violentos con los pueblos vecinos que Hernán Cortés si hubieran tenido la misma tecnología militar? Lo dudo. Homo lupus hominis. El hombre es el lobo del hombre. "El hombre ha sometido al hombre para perjuicio suyo" dicen las Sagradas Escrituras. Vaya, los gringos cometieron las mismas barbaridades con los navajos, araphoes, etc. Los rusos con los checos. Y la lista es interminable.
    Cuando llegó la mujer, la verdadera esposa de Cortés a México, éste cuate le dijo a la Malinche que por favor se retirara. Jajaja. Osea eso lo hace cualquier hijo de vecina, pero 'cualquier hijo de vecina' no modifica la historia. Bueno, pues, Hernán Cortés hizo eso y la Malinche le contestó que sus hijos, sus verdaderos hijos serán quienes comen el maiz y el chile. Imaginen ustedes el cuadro: Son los bastarditos, hijos de una amante que fue despreciada por un padre golpeador (dicho esto en términos del ejemplo). Obvio, no le van a poner un monumento a ese cuatanete. ¿Cuál sería la razón? ¿Aceptar que se es bastardo? Y por otra parte no se pone un monumento a La Malinche porque sería encumbrar su idiotez de haberse metido con el conquistador. ¿Qué le queda a México? ¿Ponerles un monumento a ambos en el momento justo cuando están cogiendo? ¡Pues, no! Pues, esa es la razón. Somo hijos de la 'chingada'. Es decir, hijos de la humillada, de la violada, de la dejada.
    ¿Ustedes creen que un político mexicano va a levantar la mano en el parlamento con un proyecto para levantar un monumento a Cortés? ¡Lo linchan ahí mismo!
    Yo creo que no tiene porqué ofenderse la Madre Patria si no se le pone un monumento a un hijo conquistador suyo. Acepten ustedes, los ibéricos que nosotros vemos la historia de otro modo. Eso ya pasó hace un chingo de años. Al menos a mí nadie me conquistó ni mancilló a mi madre (uta, pobre el que lo haga). Los movimientos históricos y sociales así se dieron. Ni hablar. Total, conquistaron a los nativos de ese tiempo, pero se independizaron los mestizos de otro tiempo y ¿por qué no? "hermanarnos" los de este tiempo. Vaya, después de todo tenemos tanto en común.
    Sale, pues.

  7. #27
    tlacaelel está desconectado Miembro novel
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    relajense camaradas yo compare a cortes y hitler en el hecho innegable de que eran genocidas por lo cual no seria agradable ver una estatua de ninguno de estos dos tipos exaltandolos ¿o si ? en cuanto que yo soy descendiente de estos asesinos, piratas, ignorantes, ladrones etc. es cierto yo nunca lo negue desafortunadamente es asi, dicen tambien que ellos no trajeron la civilizacion bueno eso si es de risa es de todo mundo sabido que los pueblos mesoamericanos eran mas adelantados en ciencias como la matematica, astronomia y medicina por mencionar algunas que los europeos asi que ¿ que civilizacion trajeron ? solo por no tener las mismas costumbres que ustedes fueron satanisados, ademas es cierto que no era un paraiso en el mundo mesoamericano y si de eso se trata pues en europa y el resto del mundo tambien tienen sus cosas aberrantes tampoco lo quieran negar, pero lo que me molesta y en verdad me molesta es ver que algunos españoles y algunos de mis compatriotas tengan la ridicula idea de que al esclavizar a Mexico !!!!!!!!nos hicieron un favor!!!!!!!!!quien rayos piensa eso solo una mente manipulada podria pensar eso yo en verdad prefiriria como dice un amigo arribar seguir corriendo en taparrabos. bueno ya nos desviamos mucho del tema en verdad yo no estoy a favor de una estatua a ese ser.

  8. #28
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    relajense camaradas yo compare a cortes y hitler en el hecho innegable de que eran genocidas por lo cual no seria agradable ver una estatua de ninguno de estos dos tipos exaltandolos ¿o si ? en cuanto que yo soy descendiente de estos asesinos, piratas, ignorantes, ladrones etc. es cierto yo nunca lo negue desafortunadamente es asi, dicen tambien que ellos no trajeron la civilizacion bueno eso si es de risa es de todo mundo sabido que los pueblos mesoamericanos eran mas adelantados en ciencias como la matematica, astronomia y medicina por mencionar algunas que los europeos asi que ¿ que civilizacion trajeron ? solo por no tener las mismas costumbres que ustedes fueron satanisados, ademas es cierto que no era un paraiso en el mundo mesoamericano y si de eso se trata pues en europa y el resto del mundo tambien tienen sus cosas aberrantes tampoco lo quieran negar, pero lo que me molesta y en verdad me molesta es ver que algunos españoles y algunos de mis compatriotas tengan la ridicula idea de que al esclavizar a Mexico !!!!!!!!nos hicieron un favor!!!!!!!!!quien rayos piensa eso solo una mente manipulada podria pensar eso yo en verdad prefiriria como dice un amigo arribar seguir corriendo en taparrabos. bueno ya nos desviamos mucho del tema en verdad yo no estoy a favor de una estatua a ese ser.

    Para empezar de camaradas, nada de nada ¿queda clarito o hay algún aspecto que no se entienda? En segundo término, no estaría mal que empezase usted a escribir correctamente, sin tantas faltas de ortografía y, si no le gusta el español, hable usted en alguna de su lenguas nativas. En tercer lugar se empeña usted en seguir comparando a CORTÉS con HITLER, lo que demuestra no sólo ignorancia, sino el empecinamiento propio de los no inteligentes. Además, es usted un perfecto maleducado pues viene a ofendernos a los españoles en un Foro hispano abierto en España.

    ¿Habla usted de genocidio? pues vamos a ver qué es eso, porque sus aztecas si que fueron genocidas y afortunadamente CORTÉS y sus hombres les cortaron "las plumas".

    Genocidio: "exterminio sistemático de un grupo humano."

    "En ningún otro lugar del mundo se había desarrollado una religión patrocinada por el Estado cuyo arte, arquitectura y ritual estuvieran tan profundamente dominados por la violencia, la corrupción, la muerte y la enfermedad. En ningún otro sitio los muros y las plazas de los grandes templos y los palacios estaban reservados para una exhibición tan concentrada de mandíbulas, colmillos, manos, garras, huesos y cráneos boquiabiertos..." Marvin HARRIS. op., cit. págs 137-138

    Sin duda muy avanzados en Matemáticas, Astronomía, etc., de lo que ya hablaremos después ya que son especialidades que yo tengo, "cuatecete marxistoide listillo".

    "La principal fuente de alimento de los dioses aztecas estaba constituida por los prisioneros de guerra que ascendían por los escalones de las pirámides hasta los templos, eran "cogidos" por cuatro sacerdotes , extendidos boca arriba sobre el altar de piedra y abiertos de un lado a otro del pecho con un cuchillo de obsidiana esgrimido por un quinto sacerdote. Después el corazón de la víctima --generalmente descrito como todavía palpitante-- era arrancado y quemado como ofrenda. El cuerpo bajaba rodando los escalones de la pirámide, que se construían deliberadamente escarpados para cumplir esta función..." M. HARRIS., op. cit. pág., 138

    "No todas las víctimas eran prisioneros de guerra. También se sacrificaba una cantidad considerable de esclavos. Además, algunos jóvenes y doncellas eran elegidos para personificar a determinados dioses y diosas. Los trataban con gran cuidado y ternura durante el año anterior a su ejecución, (vamos, lo mismo que hacemos aquí con los cerdos antes de la matanza), En el Códice de Dresde, libro del Siglo XVI escrito en náhuatl, idioma de los aztecas aparece el siguiente relato de la muerte de una mujer que representó el papel de la diosa Uixtociuatl:

    [COLOR="rgb(160, 82, 45)"]Y sólo después de que mataron a los cautivos apareció (la mujer que personificaba a) Uixtociuatl; sólo apareció al final. Ellos llegaron hasta el fin y sólo acabaron con ella.
    Una vez hecho esto, la colocaron sobre la piedra de sacrificio. La extendieron boca arriba. Se apoderaron boca arriba; tiraron y extendieron sus brazos y piernas, inclinaron (hacia arriba) grandemente su pecho, inclinaron (hacia abajo) su espalda y estiraron tensamente su cabeza, hacia la tierra. Y se lanzaron sobre su cuello, con la boca fuertemente apretada de un pez espada, llena de púas y espinas; espinosa por ambos lados.
    Y el sacrificador estaba allí; se puso de pie. Después de lo cual, le abrió el pecho.
    Y cuando le abrió el pecho, la sangre salió a borbotones; brotó hacia lo alto mientras se derramaba, mientas hervía.
    Y hecho esto, él elevó el corazón como ofrenda (a la diosa) y lo colocó en la jarra verde, llamada jarra de piedra verde.
    Y mientras se hacía esto, las trompetas sonaron airosamente.
    Y cuando concluyó, bajaron el cuerpo y el corazón de (el retrato de ) Uixtociuatl, cubierto por un manto precioso."[/COLOR]


    M. HARRIS, op. cit. p. 140

    ¡Qué exquisitez! ¡qué delicadeza! ¡qué estilo! ¡qué finura! ¡qué gran consuelo para la pobre víctima masacrada! ¡menudos hijos de puta! ¡qué pena que no les cortasen la cabeza a ellos y los diesen a comer a perros y carroñeros!

    "Cuando los amos de los cautivos llevaban a sus esclavos hasta el templo donde los matarían, los cogían de los pelos. Y cuando les hacían subir los escalones de la pirámide, algunos cautivos se desmayaban y sus amos los empujaban y los arrastraban de los pelos hasta la piedra de sacrificio en donde morirían." M.H. op. cit. p. 141

    "Las explicaciones tradicionales de la gran escala de esta matanza describen a los aztecas como un pueblo obsesionado por la idea de que sus dioses necesitaban beber sangre humana y, en consecuencia procedían piadosamente a practicar la guerra con el propósito de cumplir con su sagrado deber. Según Jacques SOUSTELLE:

    ¿De dónde surgirían más víctimas? Pues eran primordiales para suministrar a los dioses su alimento... ¿Dónde se podría encontrar la sangre preciosa sin la cual el sol y toda la estructura del universo estaban condenados a la aniquilación? Era primordial continuar en estado de guerra... La guerra no era, sencillamente, un instrumento político: se trataba, sobre todo, de un rito religioso, de una guerra santa.


    Op. cit. pág. 149

    ¡Menudo conocimiento astronómico! Pero las monerías de este pueblo paranoico, esquizoide y, evidentemente afectado de una psicopatía criminal, no terminan en estas citas. Hay más, por ejemplo:

    Según testimonio de Fray Bernardino de Sahagún, sucedía esto:

    "Después de asesinarlos y de arrancarles el corazón, los apartaban suavemente y los hacían rodar escalones abajo. Cuando llegaban al fondo, les cortaban la cabeza, insertaban una vara a través de ella y trasladaban los cadáveres hasta las casas que llamaban calpulli donde los dividían a fin de comerlos."

    M. H. op.cit. pág 151

    Es decir, además eran ¡¡¡ caníbales !!! Y esto era una civilización superior. Creo que con estas muestras es más que suficiente para comprobar ¡quienes eran los GENOCIDAS!

    En cuanto al conocimiento de las matemáticas y la Astronomía, no llegaban ni a la altura de la suela de los zapatos a Oriente, egipcios y griegos: ¿pruebas? desconocían la rueda y eso que las formas circulares o elipsoides abundan por todo el Cosmos. ¿Pruebas? los griegos inventaron el tornillo sin fin y conocían perfectamente el principio del vapor. ¿Pruebas? estos bárbaros jamás fueron capaces de entender qué es el Principio de Arquímedes y jamás construyeron barcos. ¿Pruebas? su evidente subdesarrollo era incapaz de imaginar la pila de volta, como la encontrada en una vasija de cerámica en Mesopotamia. ¿Pruebas? para Astronomía los mesopotámicos con su conocimiento de la Geometría expresada en ejemplos como los textos matemáticos babilónicos en el que en un sólo problema había hasta 22 incógnitas (v. Tablilla babilónica de ecuación de primer grado clasificada como YBC 4.652), que eran capaces de sustituir variables y emplear la ley exponencial..., pero ¡claro! primero, antes que nada, hay que saber de qué se habla.

    Ya lo comenté en mi primera respuesta, usted es un analfabeto, no tiene ni idea de nada, no sabe nada, excepto entelequias indigenistas de neta y clara influencia marxista, la misma que está infectando toda Hispanoamérica, la misma que la está llevando a un subdesarrollo y atraso que va a ser muy difícil de superar. Y ejemplos los hay más que manifiestos: CUBA, VENEZUELA, BOLIVIA... Sigan, sigan así, y no tendrá usted problema en correr por los montes y campos en pelotas, pero nada le impide irlo haciendo ya.

    Lo que si es de agradecer es que no vuelva usted más por este Foro. ¡¡¡ Administración !!!
    Manuel Ribadavia dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  9. #29
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por LadislaoForense Ver mensaje
    Cuando llegó la mujer, la verdadera esposa de Cortés a México, éste cuate le dijo a la Malinche que por favor se retirara. Jajaja. Osea eso lo hace cualquier hijo de vecina, pero 'cualquier hijo de vecina' no modifica la historia. Bueno, pues, Hernán Cortés hizo eso y la Malinche le contestó que sus hijos, sus verdaderos hijos serán quienes comen el maiz y el chile. Imaginen ustedes el cuadro: Son los bastarditos, hijos de una amante que fue despreciada por un padre golpeador (dicho esto en términos del ejemplo). Obvio, no le van a poner un monumento a ese cuatanete. ¿Cuál sería la razón? ¿Aceptar que se es bastardo? Y por otra parte no se pone un monumento a La Malinche porque sería encumbrar su idiotez de haberse metido con el conquistador. ¿Qué le queda a México? ¿Ponerles un monumento a ambos en el momento justo cuando están cogiendo? ¡Pues, no! Pues, esa es la razón. Somo hijos de la 'chingada'. Es decir, hijos de la humillada, de la violada, de la dejada.
    Que ridiculo eres ademas de vulgar, y obviamente acomplejado. Malinale era una maya esclava de los aztecas, a quienes ella y su pueblo odiaban. Unirse a Cortes le hizo ganar mucho, a ella y sus hijos independientemente de que la dejara por su legitima esposa, igual que millones de hombres han hecho atraves de la historia. Los Mexicanos ganarian mucho con un monumento a Cortes y Malinale, pues demostrarian que han madurado y no tienen traumas historicos absurdos. Lo español no es extranjero en Mejico, si no ancestral.
    Última edición por Josean Figueroa; 15/08/2010 a las 23:56

  10. #30
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    AVISO: a indigenistas, bolivarianos, separatas, zurditos y otros degenerados ideológicos, en este foro está Valmadian con todo lo que ello implica; hasta ahora no vi a ninguno de estos cretinos poder refutarlo.

    P.D.: lo que demuestra lo "astuto" que es el troll azteca es que, además de lo absurdo de comparar a Hernán Cortés con Hitler, es de los tontitos que siguen creyendo todo lo que se dice del tío Adolfo



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  11. #31
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    Los aztecas se comieron a españoles

    Posteado por Yago en el Stirpes Forum:

    "De hace un par de años, pero la he visto hace un momento. Aunque dice que la mayoría no eran españoles, sino cautivos de una caravana formada en su mayoría por porteadores mestizos, mulatos, mayas y caribes. Vaya hombre, con los pocos caribes que debieron quedar a raíz de su inmunodeficiencia a la gripe traida por los españoles, aún va a resultar que a los últimos se los merendaron los ancestros de los mejicanos.

    No es posible imaginar lo que debió ser para algunos, en una espera de hasta seis meses para ser devorados por esos caníbales.

    Y no es que se pueda arguir que no sabían lo que hacían, ya que por lo visto cuando se enteraron de que venían los españoles escondieron las pruebas de su orgía antropofágica.

    Civilización azteca... ¡y un carajo!"

    BOILED BONES SHOW AZTECS BUTCHERED, ATE INVADERS
    By Catherine Bremer
    Reuters
    August 24, 2006


    CALPULALPAN, Mexico - Skeletons found at an unearthed site in Mexico show Aztecs captured, ritually sacrificed and partially ate several hundred people travelling with invading Spanish forces in 1520.

    Skulls and bones from the Tecuaque archaeological site near Mexico City show about 550 victims had their hearts ripped out by Aztec priests in ritual offerings, and were dismembered or had their bones boiled or scraped clean, experts say.

    The findings support accounts of Aztecs capturing and killing a caravan of Spanish conquistadors and local men, women and children travelling with them in revenge for the murder of Cacamatzin, king of the Aztec empire's No. 2 city of Texcoco.

    Experts say the discovery proves some Aztecs did resist the conquistadors led by explorer Hernan Cortes, even though history books say most welcomed the white-skinned horsemen in the belief they were returning Aztec gods.

    "This is the first place that has so much evidence there was resistance to the conquest," said archaeologist Enrique Martinez, director of the dig at Calpulalpan in Tlaxcala state, near Texcoco.

    "It shows it wasn't all submission. There was a fight."

    The caravan was apparently captured because it was made up mostly of the mulatto, mestizo, Maya Indian and Caribbean men and women given to the Spanish as carriers and cooks when they landed in Mexico in 1519, and so was moving slowly.

    The prisoners were kept in cages for months while Aztec priests from what is now Mexico City selected a few each day at dawn, held them down on a sacrificial slab, cut out their hearts and offered them up to various Aztec gods.

    Some may have been given hallucinogenic mushrooms or pulque -- an alcoholic milky drink made from fermented cactus juice -- to numb them to what was about to happen.

    TEETH MARKS

    "It was a continuous sacrifice over six months. While the prisoners were listening to their companions being sacrificed, the next ones were being selected," Martinez said, standing in his lab amid boxes of bones, some of young children.

    "You can only imagine what it was like for the last ones, who were left six months before being chosen, their anguish."

    The priests and town elders, who performed the rituals on the steps of temples cut off by a perimeter wall, sometimes ate their victims' raw and bloody hearts or cooked flesh from their arms and legs once it dropped off the boiling bones.

    Knife cuts and even teeth marks on the bones show which ones had meat stripped off to be eaten, Martinez said.

    Some pregnant women in the group had their unborn babies stabbed inside their bellies as part of the ritual.

    In Aztec times the site was called Zultepec, a town of white-stucco temples and homes where some 5,000 people grew maize and beans and produced pulque to sell to traders.

    Priests had to be brought in for the ritual killings because human sacrifices had never before taken place there, Martinez said.

    On hearing of the months-long massacre, Cortes renamed the town Tecuaque -- meaning "where people were eaten" in the indigenous Nahuatl language -- and sent an army to wipe out its people.

    When they heard the Spanish were coming, the Zultepec Aztecs threw their victims' possessions down wells, unwittingly preserving buttons and jewellery for the archaeologists.

    The team, which began work here in 1990, also found remains of domestic animals brought from Spain, like goats and pigs.

    "They hid all the evidence," said Martinez. "Thanks to that act, we have been allowed to discover a chapter we were unaware of in the conquest of Mexico."
    Los aztecas se comieron a españoles - Stirpes

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    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  12. #32
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    no puedo creer lo que se comenta es simplemente ridiculo que este asesino tenga una estatua en Mexico, claro no se puede negar la conquista pero tampoco los terribles genocidios que cometio este tipo asi como 300 años de esclavitud, este caso lo podria comparar con que en europa o en israel le hicieran un monumento a hitler, ya que por segun su punto de vista el tambien hizo varias cosas de descrubimientos tecnologicos durante la guerra, y sobre que era un genocida "bueno eso es lo de menos".
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    que ahir abrigava el món,
    i avui és com lo cedre que veu en la muntanya
    descoronar son front"

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  13. #33
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    bueno, bueno ya les voy a decir lo que quieren escuchar españa, europa y estados unidos son un faro de esperanza para toda la humanidad dependemos enteramente de ustedes, son una luz de esperanza una utopia donde nunca a existido ninguna atrocidad y cuya unica mision es librar al mundo de la maldad, la esclavitud y la barbarie.

  14. #34
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    bueno, bueno ya les voy a decir lo que quieren escuchar españa, europa y estados unidos son un faro de esperanza para toda la humanidad dependemos enteramente de ustedes, son una luz de esperanza una utopia donde nunca a existido ninguna atrocidad y cuya unica mision es librar al mundo de la maldad, la esclavitud y la barbarie.

    Obviamente la maldad y las atrocidades han existido siempre en cualquier sociedad humana, pero hay una diferencia sustancial entre unas y otras, una diferencia que las hace superiores o inferiores: la capacidad para entender y acabar con esos errores y sus consecuencias.

    De Europa llegó la civilización, y España fue la encargada de llevarla y extenderla: Filosofía, Ética, Moral, Derecho, Literatura, Teatro, Universidades, Escuelas, Sanidad...,, en definitiva, todo aquello que SI define una civilización. Y, además, y más importante aún que toda la esfera de lo anterior: una FE, un MENSAJE DE ESPERANZA de INFINITO AMOR DIVINO hacia el Hombre, en lugar del terror más espantoso de una de las religiones más tenebrosas que jamás han existido.

    Pregunte usted a los descendientes de los mexicas y otras etnias (a los de los caribes no porque no queda ninguno, se los comieron a todos) lo que piensan de los aztecas. ¿Qué PIZARRO eliminó a unos cuántos? no me cabe duda que fue una excelente medida profiláctica, tenía que haberse empleado más a fondo. Pero no es genocidio sino aplicación de Justicia eliminar a una banda de criminales de la faz del mundo. Si esos caníbales hubiesen tenido una civilización de verdad, los hechos con toda probabilidad hubiesen sido muy diferentes.

    Así que guárdese sus estúpidas ironías baratas, guárdelas junto a sus enjuagues mentales, ande usted en bolas por las calles, emplúmese la testa para "estar más bonito", use cuchillos y tenedores de obsidiana, porque los suyos hasta desconocían el hierro y la fundición, lo que representaba para la época un atraso de unos 8.000 años, y ¡ojala tenga usted que inclinarse ante una estatua de CORTÉS de las dimensiones de la del COLOSO DE RODAS!
    Smetana dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #35
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    El hecho de que 150.000 indios, nada menos: tlaxcaltecas, tepequeños, cempoaltecas, cholulenses, huejotzincos, chinantecos, xochimilcos, otomites, chalqueños, todos estuvieran enfrentados a los aztecas y se aliaran con los españoles para librarse de la opresión de los méxicas habla por sí solo.

    Tampoco hay que olvidar que la batalla final fue principalmente de facciones indias y el propio Hernán Cortés contaba a Carlos I que:

    Los españoles no pudieron hacer otra cosa que "estorbar a nuestros amigos para que no hiciesen tanta crueldad"

    Es curioso que fueran los indios los traidores que se aliaron con los españoles y a su vez los propios españoles (la autodestrucción hispana es lamentablemente un rasgo de nuestra cultura) criollos los que se levantaran en pos de la independencia.

    Esos indigenistas marxistoides que han venido a este foro con sus cantinelas se han equivocado estrepitosamente.
    “La verdadera fe es incolora, por decirlo así, como el aire y el agua; medio transparente a través del cual el alma ve a Cristo. Nuestros ojos no ven el aire y de la misma manera nuestra alma no se detiene a contemplar su propia fe. Cuando, por consiguiente, los hombres toman esta fe como si dijéramos en las manos, la inspeccionan curiosamente, la analizan, se absorben en ella, se ven forzados a materializarla, a darle color para que pueda ser tocada y vista. En otros términos, sustituyen a ella, colocan sobre ella, cierto sentimiento, cierta impresión, cierta idea, cierta convicción, algo en fin en que la atención pueda prenderse. Cristo les interesa menos que lo que llaman ellos sus experiencias. Los vemos trabajando para seguir en sí mismos los signos de la conversión, la variación de sus sentimientos aspiraciones y deseos: los vemos ponerse a conversar con los demás sobre todo esto. ”. John Henry Newman

  16. #36
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    Tengo entendido que los méxicas también formaron parte de "la dieta" de los aztecas, claro que igual estoy equivocado, pero el mismo Marvin HARRIS también lo estaría. Sea como sea, recomendé la lectura de las Cartas de Relación de CORTÉS por motivos más que fundamentados, otra cosa es que a estos indigenistas marxistas no les interese comprobar el absurdo de sus fundamentos. Por tanto, la cuestión pasa de ser histórica a simplemente ideológica, bajo la influencia de un simplista sincretismo ideológico que los peores demagogos y tiranos están difundiendo por América hispana.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  17. #37
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por LadislaoForense Ver mensaje
    Somo hijos de la 'chingada'. Es decir, hijos de la humillada, de la violada, de la dejada.
    La verdad es que me parece una forma un tanto victimista de presentar el problema.
    Creo que después de tener a Martín Cortés el Mestizo, casó a Doña Marina con un hidalgo español. Y que el hijo bastardo de Cortés siguió vicisitudes similares a su hijo legítimo (salvo la herencia de títulos nobiliarios).
    En aquella época, los grandes señores NO despreciaban a sus hijos bastardos. Véase el caso de Don Juan de Austria.

  18. #38
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    Aquí hay un hilo sobre como trataron los españoles a la familia de Moctezuma...

    Linaje de Moctezuma en México y España

    Adjunto un pdf sobre el mismo tema. En el se habla de la descendencia de Moctezuma hasta llegar a la actual Condesa de Miravalle, que vive en Granada.

    Parece que los españoles no fuimos tan malos.....
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  19. #39
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Monumento a Hernán Cortés en México

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje

    Parece que los españoles no fuimos tan malos.....
    Tienes 500 años??

    Me encantaria que algun dia se comprendiera lo incorrecto en terminos intelectuales de asumir la igualdad de identidad con los antepasados de tal forma.

    Es una distorsion muy nociva, tanto a la comprension de los hechos historicos como a la interpretacion de la realidad contemporanea.

  20. #40
    Avatar de Josean Figueroa
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    Re: Respuesta: Monumento a Hernán Cortés en México

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por tlacaelel Ver mensaje
    bueno, bueno ya les voy a decir lo que quieren escuchar españa, europa y estados unidos son un faro de esperanza para toda la humanidad dependemos enteramente de ustedes, son una luz de esperanza una utopia donde nunca a existido ninguna atrocidad y cuya unica mision es librar al mundo de la maldad, la esclavitud y la barbarie.
    Que bobo eres, aqui a ninguno de los fieles al hispanismo les interesa Estados Unidos como norma de cultura o civilizacion.


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