Tema: Monumento a Hernán Cortés en México

Pues nada, levántale un templo a Huitzilopotchli y a hacer sacrificios humanos con otros indios, como los imperialistas aztecas, los que de verdad hacían matanzas de indios, y si no dime cómo es que en México hay tantos millones de indios y de mestizos, cosa que no se ve más arriba del Río Bravo, salvo por los que han entrado después desde México.

El tema está más que tratado y explicado, como para que todavía vengan algunos apoyados en tópicos más vistos que andar a pie sin aportar nada nuevo.

Y además otra vez la cantinela de los Derechos Humanos, como Ussía y González-Trevijano. Que sí, que sí, los de Cromwell, la guillotina, el Gulag, Dachau, Dresde, Hiroshima y Nagasaki. ¡¡Qué fácil!!

Iniciado por Hyeronimus

Pues nada, levántale un templo a Huitzilopotchli y a hacer sacrificios humanos con otros indios, como los imperialistas aztecas, los que de verdad hacían matanzas de indios, y si no dime cómo es que en México hay tantos millones de indios y de mestizos, cosa que no se ve más arriba del Río Bravo, salvo por los que han entrado después desde México.

El tema está más que tratado y explicado, como para que todavía vengan algunos apoyados en tópicos más vistos que andar a pie sin aportar nada nuevo.

No, si fuera mejicano yo no le levantaria ninguna estatua o templo, ni a Cortes, Moctezuma, o a ningun otro azteca. Los aztecas ni siquiera eran originarios de Mexico, ellos llegaron ahi desde lo que es ahora el sudoeste de los E.E.U.U ( Arizona,Colorado) en el siglo XIV.

Cabe recordar, que la religion mesoamericana (aztecas, mayas) era brutal, pero el cristianismo que se llevo ( en plena inquisicion), tambien tenian sus brutalidades, torturando gente. Segun las cronicas de la destruccion de Tecnotitlan, los sacerdotes mandaban a que se mataran de una vez a los aztecas que quemaban vivos porque les molestaban sus aullidos, del sufrimiento por las llamas.

aztecas - sacando corazon a gente viva

conquistadores- quemando gente viva

Cortes era diferente que Pelayo, Cortes no esta defendiendo y reclamando territorio que era de cristianos antes, defendiendolo de unos invasores ( el islam) que queria subjugarlos a categoria de ciudadanos de segunda clase por ser cristianos.( unos dhimmis pagando jizya). Cortes era un conquistador que nadie lo llamo, solo se aparecio de la nada solo con el proposito de buscar riquezas.

Pero Mexico es un pais independiente, y ellos podrian elegir a quien quieren elogiar. Si no eligen poner estatuas a Cortes, eso no significa que odien a España de hoy en dia, o a los que tienen decendencia española, a que se odien ellos mismos, solo significa que ellos no honran la forma de vida que habia en esa epoca, eso es todo.

Basta ya de repetir como un loro tópicos que están más que superados. La Inquisición NO TENÍA JURISDICCIÓN sobre los indios. Y tampoco quemó JAMÁS a nadie. Yo no me trago esas CALUMNIAS sin fundamento. Es FALSO. En vista de tanta ingratitud, propongo que devuelvan a España las universidades, colegios y hospitales que se fundaron desde el primer momento, que eran tanto para los índigenas como para los españoles. Y que vuelvan a hablar todos las lenguas precolombinas y se olviden del español.

Y aparte, la Historia es una especie de "elección democrática", la oferta que más conviene de un supermercado, como los nacionalistas...

Lo que no entiendo de los fundamentalistas-democráticos es que luego ellos no comprendan que Hitler ganó unas elecciones o que se tiren de los pelos cuando la gente en Hungría vota democráticamente al Jobbik, por poner ejemplos.

Iniciado por Hyeronimus

. Y tampoco quemó JAMÁS a nadie. Yo no me trago esas CALUMNIAS sin fundamento. Es FALSO. En vista de tanta ingratitud, propongo que devuelvan a España las universidades, colegios y hospitales que se fundaron desde el primer momento, que eran tanto para los índigenas como para los españoles. Y que vuelvan a hablar todos las lenguas precolombinas y se olviden del español.

Yo soy un catolico mexicano orgulloso de su sangre tanto indigena como mi sangre española, le agradezco a España los grandes aportes que nos dio sobretodo el mas valioso la verdadera fe, pero la inquisicion si bien no condeno a la hoguera a los miles en Mexico que luego dicen ciertos sectores si condeno a la hoguera a poco mas de 40 reos en todo el tiempo que estuvo en funcion en Mexico, en el Mexico antiguo ya habia colegios y hospitales si bien no iguales a los occidentales ya los tenian.

Buenos días y un cordial saludo y fuerte abrazo a todos. Mi profesión es la de Analista-programador informático. Es mi primera participación en este foro y espero que mis opiniones y exposiciones no molesten a nadie, pidiendo disculpas por anticipado si se me escapa algo que pudiera ser susceptible en ese sentido, pondré mi empeño en no ofender y adelanto de antemano que mi intención nunca será ese.
Por lo poco que he leído de unos y de otros he podido observar el gran abismo que nos separa como pueblos, a mi entender, hermanos que por distintos motivos hemos sido ‘manipulados’ en distinto grado y manera.
A mí me parece bien que cada cual exponga su idea, aunque rogaría se basara en criterios debidamente explicados y expuestos y que no se guíen por el fanatismo de cualquier tipo.
Para empezar me gustaría exponer un elemento base que para mí es imprescindible y muy importante que sea clarificado de antemano y es el siguiente:
ALGUIEN ME PUEDE DECIR CON TODA VERACIDAD HISTORICA, VERIFICABLE, RIGUROSA Y FIABLEMENTE QUE QUEDE DEMOSTRADO QUE LOS ESPAÑOLES, DESDE QUE ZARPARON HACIA LO DESCONOCIDO (NO NUEVO MUNDO, PUES NO SABIAN DONDE SE METIAN), QUE SU MISION PRIMARIA Y ELEMENTAL ERA DESTRUIR, MATAR, ASESINAR Y HACER DESAPARECER DE LA FAZ DE LA TIERRA CUALQUIER VESTIGIO HUMANO QUE SE ENCONTRARAN A SU PASO?. ES DECIR, ESTABA ESCRITO Y DISPUESTO QUE ASI FUERA?.
Por favor, si es así se me diga claramente y me iré de este foro sin mediar palabra. Si no, espero y confío en poder seguir aportando opiniones basadas en criterios históricos, humanos o humanistas, culturales, políticos y económicos.
YO CREO QUE NO QUE NO FUE ASI.
Por el momento, NADA MAS, gracias.

el mayor contrasentido de la historia de México es mentarle la madre al español al español. En el resto del mundo los puueblos se identifican con su lengua; pero en México somos capaces de hablar el español sin aceptar que somos hispanos, todo porque se sigue educando el "trauma de la conquista". SI HAY UN MONUMENTO A HERNÁN CORTÉS..., SE LLAMA MÉXICO.

Mire, señor Zunzu, la Península Ibérica ha sido conquistada en numerosas ocasiones y los peninsulares, afortunadamente, hemos conseguido superar el trauma. Además, vivimos bajo el peso de la llamada "aldea global" y el proceso de aculturación que conlleva como el resto de países del mundo. Dígame usted, con la mano en el corazón, si no se trata de otro tipo de conquista. Los traumas hay que superarlos. No se curan mirando hacia otro lado o escuchando la teoría del primero que pasa sino "cogiendo el toro por los cuernos".
Saludos a México desde España.

Iniciado por Zunzu

el mayor contrasentido de la historia de México es mentarle la madre al español al español. En el resto del mundo los puueblos se identifican con su lengua; pero en México somos capaces de hablar el español sin aceptar que somos hispanos, todo porque se sigue educando el "trauma de la conquista". SI HAY UN MONUMENTO A HERNÁN CORTÉS..., SE LLAMA MÉXICO.

Nada, nada, pueden hacer varias cosas:

1) Que se deje de enseñar el español en las escuelas y universidades.

2) Que dejen de llamarse "hispanos", pero también al Norte del Río Grande.

3) Respecto al "trauma de la conquista", sólo será traumático para los conquistados y sus descendientes, no para los conquistadores y los suyos respectivos, por otra parte, se detecta un profundo complejo de inferioridad en sus palabras, se podría deducir que usted reniega de su país pero, en tal caso, es un problema personal y particular de usted.

4) Se equivoca usted de medio a medio: México no es un monumento a Cortés, México es un monumento a la incongruencia: una pasado Tradicional español sobre el que se montó una rebelión explotadora hasta llegar a una revolución antiespañola. Representa, justo, justo, lo que nunca debería haber sido.

Pero es igual, como español considero que es preferible que, en efecto, no se levante un monumento a Cortés en un país en el que se está insultando constantemente su memoria. Propongo que ese mismo monumento sea levantado en Madrid.

Tus respuestas a Zunzu son innecesariamente duras Valmadian, y en este caso me parece que has interpretado de forma bastante extraña lo que dice.

En España también se insulta la memoria de Cortés constantemente, no parece que haya ninguna ventaja en levantarlo aquí.

En fin, hay muchas interpretaciones posibles, pero a la vista del "tono general del hilo" de él se pueden decir muchas cosas, menos de que sea "versallesco" precisamente.

Lo que me sorprenden son muchas afirmaciones, generalizaciones sobre las actitudes y opiniones de un país de 120 millones de habitantes reducidas a la voz de uno, dos o tres personas. Afirmaciones, por otra parte, que a mi también me pueden ofender como español y a las que procuro responder con argumentos.

Por supuesto, el que aquí haya elementos que insulten también la memoria de Cortés es todo un síntoma de lo que pasa: ignorancia, ignorancia y más ignorancia, pese a las fortunas que se están gastando en una "des-educación" pública desastrosa que prima el uso del preservativo o las relaciones entre individuas y miembras del mismo sexo, en lugar de dar a conocer nuestra Historia, pero esto es ya otra cosa. En cualquier caso Cortés es una de nuestras figuras y así seguirá siéndolo pese al empeño de algunos.

Estimados amigos del foro, cada vez que entro y leo vuestros comentarios, unos y otros tratan de resaltar las partes negativas de las relaciones de Mexico y España, deseo ponerme del lado de lo positivo pues pienso honestamente que una buena mayoría de españoles, y así se lo he traslado también a otro mexicano que se ha puesto en contacto conmigo por otro hilo, paso a manifestarles lo mismo que le dije a él que..., "cuando oímos vuestras canciones, vuestra forma de hablar, vuestra comida, vuestra forma de pensar y de expresión, vuestra chispa e ingenio para el humor, el alma pícara y traviesa de sus buenas gentes, su humildad, el arrebato y la defensa de vuestra identidad, … para mí supone una identificación plena de nuestras formas de ser, creo que nuestras almas tienen sus raíces en todos los legados que hemos recibido e irán siempre juntas. Para mí un mexicano es un hermano, lo siento como propio, muy cercano y digno der protegido, amparado y defendido, digno del mayor de los respetos. Creo honestamente que tenemos, incluso la obligación, de andar juntos por este mundo, de aportar más a la humanidad y dejar a nuestros hijos un mundo cada vez mejor. De todo lo pasado yo cogeré siempre lo mejor del legado y también siempre lo mejor de mis hermanos.
La lectura y aprendizaje de la historia y de los hechos reales pueden ayudar a entender mejor las actitudes y las obras de los españoles, que seguro también tuvieron sus lagunas y grandes meteduras de pata, pero negar la realidad nunca solapará ni ensombrecerá la historia.
La indiferencia puede ser algo peor que el odio pero La mayoría de las veces la indiferencia es solo un acto de cobardía. (frase anónima).
Me duele enormemente que nos digan que fuimos genocidas y que haya gente por ahí que siga sosteniendo tamaño error, pero bueno en todas partes cuecen habas. Ya me gustaría a mí ver a más de uno que es lo que haría él por esos mundos de Dios, tratando de lidiar con la vida y con la muerte, con las mismas armas (de guerra, lingüísticas, de costumbres, de pensamientos, etc.) que tuvieron aquellos en un continente desconocido de todo y de todos y en unos tiempos que para nada pueden ser comparados con los de hoy. En aquella época la supervivencia de una persona se devenía entre guerras y miserias. No disculparé a nada ni a nadie, solo decir que España, bajo mi punto de vista, aportó su cultura, su tecnología, su ciencia, su religión también, su economía, su organización territorial y social, su lengua, su herencia mesopotámica, griega, romana, árabe y occidental, sus derechos y sus leyes, sus costumbres, sus fiestas, y todo ello lo mejor de la época y de la cultura europea que ha hecho el mundo de hoy junto a las culturas mesoamericanas e Incas.
Seguramente el mundo es mejorable… todos estamos obligados a mejorarlo." ...
También deseo apelar a unas palabras de vuestro himno mexicano, y que a mi personalmente me ha gustado mucho, que dice... "Como al golpe del rayo la encina, se derrumba hasta el hondo torrente, la discordia vencida, impotente, a los pies del arcángel cayó. Ya no más, de tus hijos la sangre, se derrame en contienda de hermanos; sólo encuentre el acero en sus manos quien tu nombre sagrado insultó”...
Ese espiritu al cual todos apelais, también influye en mí. Me arrastra, por que lo siento también como mío y porque pienso que me lo traslada un hermano.
En fin foreros, gentes de bien, espero teneros como amigos si ello es posible, y desearos a todos lo mejor, tanto a los mexicanos como a ese gran país Mexico que forma parte de nuestra mente y alma. Por lo menos así pienso yo. Saludos.

Amrubio que gran aporte mira que muchos mexicanos sentimos lo mismo, me gusto mucho esa cita del himno nacional, felicidades.

Cordiales saludos desde Mexico.

LA PROXIMA VEZ ESCRIBIRÉ EN MAYUSCULAS PARA FACILITAR LA LECTURA DE FORMA GENERAL Y A PERSONAS MAYORES EN PARTICULAR, NO PARA GRITAR. No sabía que escribir en mayúsculas en Internet era gritar. Por ello pido disculpas.

Buenas de nuevo amigos del foro. He estado una temporada tratando de hacerme entender y también comprender cómo funciona el foro de los hermanos mexicanos denominado 'Mexico Criollo'. Si lo que pretenden es reconocimiento de los Hispano o de lo Español (que creo es lo mismo) cómo es que no aguantan que se les hable de España o se les enseñe cual es la España actual y lo que fué. Si alguien me puede explicar con cierta realidad qué es ese foro y como terciar con ellos, por favor me lo diga, pues yo por tratar de defender a España y por enseñarla me han puesto a parir de un burro. Es decir no se ni cómo hablarles a esta gente, parece que les escuece lo español. Me siguen dando pena algunas personas; pienso que no todos serán así. Por lo demás parece que aquí en este foro no encuentro casi a nadie que aporte algo más. Bueno sigo adelante ¡VIVIA MEXICO! y ¡VIVA ESPAÑA!.

Iniciado por psap

Saludos a todos les mando un beso, quería preguntarles sobre todo a ustedes originarios de nuestra madre patria, en México se habla de un monumento a Hernán Cortés... para ustedes es merecido ¿? creen que sería un paso a aceptar a España por completo como la madre de México (Hay muchos opositores que no lo ven así) que opinan ¿?

No se si los haya, pero no lo necesitamos para recordar uno de los mayores genocidios de la historia, y si se levantara un monumento al Hernán, esperamos también que en España se le levante uno igual a México por todo lo que éste le dio a España por más de 300 años, tantas riquezas como el oro sin mencionar los aportes a la cocina española como el chocolate por mencionar alguno.
No todos tenemos traumas de la conquista" (muchos preferimos llamarlo Invasión) como he leído aqui, pero en todo caso entonces también algunos españoles tendrían una especia de ceguera y soberbia por sólo mencionar y reconocer en lo que España le dio a México, como lo fue el cristianismo y el idioma español, pero en todo caso el imperio Mexica tenía un sistema de creencias, una organización social y una riqueza cultural tan bellas y ricas, como ejemplo ahi esta el calendario azteca que hoy en día sigue siendo mencionado como referente a los avances tan grandes que tenia nuestra civilización, no éramos bárbaros como algunos piensan y si mencionan los sacrificios humanos para llamarnos así, no se compara a lo que hizo hernán y sus secuaces que hasta herraba los indígenas con fuego como si de vacas se tratara y en todo caso los españoles no se quedaron atrás con su santa inquisición que de santa no tenía nada y que llevaron a la hoguera a cientos de mujeres y hombres por la mezquindad e ignorancia.

Con todo respeto México no tiene Madre, porque decir lo contrario sería aceptar y negar lo que fuimos, y en todo caso, si España es la madre de México como dicen, México es el padre de España por toda la plata y oro que le dio y le solventó parte de su historia como nación.

No niego mi sangre española, no tengo traumas, me gusta mi idioma, a la par que se varios dialéctos de mi región como el chontal, pero hay que ver a la historia con todo y sus parcelas, y no nada más lo que nos gusta o conviene.

Dices que no tienes madre, pero tú mismo reconoces que no reniegas de tu sangre española. ¿En qué quedamos? Repites como un loro tópicos muy trillados y superados, que si "el oro y la plata que México dio a España durante 300 años", ¿y con qué crees que se construyeron universidades, colegios, catedrales, hospitales, etc., mientras España se desangraba y arruinaba económicamente? ¿Qué es eso de que "solventó parte de nuestra historia"? Nada más en un año México produce tanta plata como se extrajo en aquello 300 años, ¿de qué me hablas? "Uno de los mayores genocidios de la historia"... Cuando vives rodeado de indios y mestizos, cosa que no hay al norte de El Paso, donde sí los masacraron y no quisieron mezclarse con ellos, y las lenguas nahua, maya y muchas otras siguen vigentes y con millones de hablantes. ¿Es ceguera y soberbia que neguemos la verdad? ¿Cómo dices que no tienes madre, si somos hermanos? No sé quién te habrá contado el cuento de Caperucita Roja. ¿Tú te vas a creer que Hernán Cortés herrara a los indígenas como si fueran ganado? Y si te informas de verdad, y aquí encontrarás material de sobra, te enterarás de que la santa y bendita Inquisición no quemó a nadie, ni por mezquindad ni por ignorancia ni por nada. Pero en cambio, en el México precolombino sí que está más que probado que hacían sacrificios humanos, no "para llamarlo así" como tú dices, y por eso tantas tribus se unieron a Cortés para librarse de los aztecas, por lo cual, a pedido del propio Cortés el emperador Carlos les dio títulos nobiliarios a los caciques (busca en el foro las fotos de esos documentos) y a las hijas de Moctezuma, una vez bautizadas se les dio el título de princesas. Explícame cómo es que en el Palacio de Real de Madrid una de las puertas está flanqueada por una estatua de Moctezuma y otra de Atahualpa, en un entorno donde figuran las estatuas de los diversos reyes de España. ¿Y vas a equiparar con el Cristianismo una religión que hace sacrificios humanos? Lo cual no quita que no se apreciara y reconociera lo que tenía de valioso, como hicieron Fray Bernardino de Sahagún y tantos otros? Infórmate y piensa por ti mismo. Mira por el foro y encontrarás material de sobra, pruebas fehacientes para que no sigas repitiendo tópicos como un autómata.

Iniciado por Alfonso X

No creo que se deba hacer una estatua para Cortes. Soy americano y tampoco me referiria a España como " Madre Patria". El americano que quiera decirlo, que lo diga, pero para muchas personas de America, España es solo un pais ex-colonizador.

La conquista de America fue barbarie,

Pues esas personas, además de no ser agradecidas, también deberían aprender a usar el cerebro que para eso se les dio y así aprender la Historia y no los cuentos tartáricos que se han tragado como si de besugos se trataran. Cuentos procedentes de quienes quieren conquistar y colonizar América hoy en día y que de hispanoamericanos no tienen nada. Y no, España no es la Madre Patria, no, por eso escribe usted en castellano o español que será su lengua materna. La conquista de América fue descubrimiento, conquista de territorios para incorporar a la Corona de España en igualdad jurídica que los peninsulares, y civilización católica" Muchos de ustedes son tan españoles de raza como los de acá, ¿de qué está hablando pues? ¡Qué pérdida de sentido, qué pena!

Y con esos mimbres, de avatar ¿qué? pues nada Alfonso X El Sabio, rey español donde los haya..., si es que la incoherencia está a la orden del día.