Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

Iniciado por Valmadian

Me pregunto que dirán los "gentry" que son los más tradicionalistas de lo genuinamente "british" (five o'clock tea with plum-cake)

?Genuinamente "british"? !El "five o'clock tea" les fue aportado por una reina nacida portuguesa, Catarina de Bragança, casada con Charles I! Sí que para comer, a los portugueses nadie nos da patadas ...

Iniciado por Irmão de Cá

?Genuinamente "british"? !El "five o'clock tea" les fue aportado por una reina nacida portuguesa, Catarina de Bragança, casada con Charles I! Sí que para comer, a los portugueses nadie nos da patadas ...

Interesante aportación histórico-gastronómica, pero ya se sabe que "unos cardan la lana y otros se llevan la fama". No obstante, no sé qué opinaría esa especie de Mr. Ropper que aparecía en "Asterix en Bretaña" bebiendo agua caliente en una taza con el dedo meñique tieso y un periódico de piedra, hasta que "Panoramix", el druida, le echó unas extrañas hojas...

No obstante, sigo intrigado en saber cómo está "sentando" el asunto que apunta VAL sobre los pakistaníes entre los más "intransigentes de los intransigentes". No olvidemos la máxima de "Las Islas y el resto del continente", hay que suponer que preferirán cualquier pasaporte "continental" que lo otro...¿ o no?

Lo del té ya se ha hablado aquí en Hispanismo, y es que cuando los ingleses llegaron a China y la India los portugueses ya hacía mucho tiempo que habían estado en tierras asiáticas. Eso mismo, Valmadian: unos cardan la lana y otros llevan la fama. Catalina de Portugal lo introdujo entre la corte y la nobleza, y de ahí fue extendiéndose por el Reino Unido, pero hay que esperar al final de la época victoriana y el siglo XX para que sea algo típico inglés. Y no duró tanto, porque hace tiempo que los ingleses prefieren el café.

Iniciado por Hyeronimus

Lo del té ya se ha hablado aquí en Hispanismo, y es que cuando los ingleses llegaron a China y la India los portugueses ya hacía mucho tiempo que habían estado en tierras asiáticas. Eso mismo, Valmadian: unos cardan la lana y otros llevan la fama. Catalina de Portugal lo introdujo entre la corte y la nobleza, y de ahí fue extendiéndose por el Reino Unido, pero hay que esperar al final de la época victoriana y el siglo XX para que sea algo típico inglés. Y no duró tanto, porque hace tiempo que los ingleses prefieren el café.

Por supuesto que lo de "Asterix en Bretaña" es broma, y al parecer los "británicos" se están "continentalizando", y eso es el fondo de la cuestión precisamente. Nosotros estamos preocupados con el creciente cambio de nuestro tejido étnico, pero muchos alemanes y franceses tienen ya más pinta de "mustafás" y "mohameds" que de otra cosa. Ahora les toca a los ingleses , que siempre han sido racistas con elegancia, ver como su legendaria Albión se les llena de "morenazos y morenazas" que les llegan de todos los puntos del Imperio. Y lo que he planteado es cómo lo estará tomando la sociedad más "genuinamente inglesa", la del "five o'clock tea with plum-cake". La que, en realidad, guarda más paralelismos con nosotros, no la referida a la relativista del "todo vale", que es igual que la que tenemos aquí. Y es que me alegra pensar en la posibilidad de ahora se den cuenta de lo que es que te consideren de una forma que nada, o muy poco, tiene que ver con la realidad: ¿Somos medio moros? ¿de verdad? Y ellos ¿qué van camino de ser?

Sigo el tema desde hace meses y de ves en cuando se ven verdades y otras veces desconocimientos que al saberse abren la puerta al entendimiento.
Yo en mis escasas intervenciones he tratado de introducir datos históricos que nos dan una visión historica diferente a la historia que tradicionalmente conocemos.
He recurrido a citas de personajes que aclaran la realidad de las gentes de España, religiosas, raciales etc. A monumentos historicos como San Pedro de Nave en Zamora como visión de lo previo en la arquitectura a lo islamico y como esto, nos enseña de una manera didactica a que lo que nos han contado no todo es la verdad o está tamizado por una capa de ocultación para no entender la totalidad de quienes somos y como fuimos.

Y el tema es más importante de lo que creeis pues traspasa de nuestras polemicas hispanicas y de hecho beneficiamos a los fanaticos actuales y no quiero dar nombres.
Como todos sabeis y en más de una ocasión se ha reivindicado por fanaticos España a traves de lo que una vez fue Al Andalus.

Nosotros al considerar historicamente aquella cultura como extranjera le estamos dando la razón a estos tios y si solo nos preocupamos de querer seguir teniendo nuestra razón le hacemos la sopa gorda y le regalamos parte de nuestra historia para beneficio propio.

Yo creo que lo correcto, es más, lo inteligente, es investigar y si es necesario reivindicar las oscuridades de nuestra historia para poder encontrar las verdades que descavalgarian a esas gentes. Yo parte de estos otros puntos de vista los he encontrado en la arquitectura datada en la Historia.

Con esta espada de Damocles sobre nuestra historia reinvindicaria el conocimiento de la sociedad mozarabe (cristianos procedentes del Sur repoblando zonas del Norte de la Peninsula y evidentemente no todos curas) y volveria a poneros ejemplos arquitectónicos para que comprobaseis lo que os digo. Buscar Santiago de Peñalva en la provincia de León (¿cuantos arquitectos "arabes"nos invadieron?) vereis que en siglo X el hispano no diferenciaba en el arte de construir aunque fuese cura, pero algo que para creerlo tendriais que venir a verlo porque ni alli te lo esplican es la Mezquita de Cordoba, monumento que nadie pondria en duda, hecho por "los arabes" .
La Mezquita se contruyo a partir de la existente Iglesia de San Vicente y aunque derribaran para ampliarla mantuvieron una construcción que aún hoy sorprende en su doble juego de arcos de herradura, pues bien, por eso digo que hay que verlo, es que se mantienen en la zona de origen de la construccion las 12 columnas que dan lugar a la originalidad de la construcción (doble arcada de herradura), tallas de cabezas (que yo diria "santos" en total 24) y aqui el que más o el que menos sabe que para los "moros" su religión les impide la representación de las personas. Y la pregunta es si esto se hizo sobre los años 785 aproximadamente por un tal Abderraman I que coño significa.
Para mi este dato que os aporto, en su momento me dejo perplejo y a partir de ahí he leido todo lo que ha caido en mis manos para saber más y os garantizo que hay lo suficiente como para exijir tener conocimiento de por lo menos las suficientes verdades que para por lo menos a estos fanaticos a los que antes me referia se les pudiera tapar la boca.
Por eso en mi última intervención de hace tres semanas dejaba la pregunta.
¿seran medio Hispanicos?
Cambio Hispanos por Hispanicos de la pregunta anterior.
saludos a todos.

POR FANATICOS NO ME REFIERO A NADIE DE LOS FORISTAS.
Hago esta puntualización para dejarlo claro de antemano.

hace poco han sacado un trabajo la "american journal of human genetics"


http://www.rtve.es/noticias/20081204...s/202674.shtml


y ademas asegura que hay mas genes norteafricanos en galicia que en la andalucia oriental .¿lo ven ustedes normal?

Quizás haya que poner un ejemplo, para poder poner en su sitio este debate.

En MINDANAO se produce en este momento lo que aquí debatimos.

Gentes de una raza especifica, asiaticos, oceanicos, etc se autodefinen como "Moros" (os sonara la guerrilla del FRENTE MORO) pero para ellos ser "moro" no es ser arabe ni ser de otra raza de la que son y es evidente porque su raza es asiatica, aqui nadie puede confundirse, para ellos ser moros, quieren decir que son musulmanes de religión y de raza asiatica. AYA ELLOS.

En España, en nuestra historia, está igual de claro, lo queramos o no nuestros antepasados pudieron ser de religiones distintas pero hispanicos de pura cepa la mayoria (incluido Portugal por supuesto).

Los estudios con base de ADN podran escudriñar más o menos acertadamente la "Y" para la raza, pero por ese camino no se encontrara nada de los pensamientos religiosos de nuestros antepasados.

Si fuesemos capaces de desvincular la religión de la historia de España todo seria más facil de entender (lo cual es bastantae dificil, lo sé). Respetando la ceencia religiosa de cada uno y descartando todos los fanatismos religiosos que hoy existen.

Por otro lado. Tanta referencia a los "vascos" como referente de Españoles, para Españoles los sevillanos, si los sevillanos, Sevilla la Hispalis romana que según Nebrija el creador de la gramatica española en el siglo XV ya identifico que el nombre romano de HISPANIA provenia de la ciudad de HISPALIS (actual Sevilla) y de eso nadie tiene conocimiento o no le interesa saber.
Saludos a todos y feliz año nuevo

Puede ser que en efecto Hispania venga de Hispalis, aunque sinceramente no me lo tomo demasiado en serio, si bien respeto mucho a nuestro gran gramático. Soy hispalense, pero no me quitaría el sueño si el origen del nombre Hispania es otro. Para mí es indiferente. Es un detalle interesante y debemos conocer nuestros orígenes, pero aun con la natural querencia hacia mi terruño, no valoro más lo sevillano o lo cordobés que lo vizcaíno o lo donostiarra. Es todo España.

Iniciado por muñoz

hace poco han sacado un trabajo la "american journal of human genetics"


http://www.rtve.es/noticias/20081204...s/202674.shtml


y ademas asegura que hay mas genes norteafricanos en galicia que en la andalucia oriental .¿lo ven ustedes normal?

Siempre me a llamado la atencion esto, pues soy granadino y siempre me he preguntado por que en mi clase de pequeño habia tal cantidad de niños/as rubios, castaños claros ect... cuando historicamente somos la ciudad que mas tiempo sufrio a los musulmanes.

Yo he sido muy observador en todo estos detalles y he viajado mucho por portugal medio y norte, coimbra, oporto ect... pues familiares mios vivieron 10 años en esas zonas y los visitaba con frecuencia.

Por motivos de trabajo y personal tambien he vivido en las rias baixas, toda la zona de pontevedra y villagarcia y todos los pueblos circundantes y me llamo muchisimo la atencion encontrarme que no habia diferencia etnica siendo ellos de procedencia celta predominante, incluso podia pensar en mas gente clara o rubia en mi Granada pero los descarte rapidamente y lo atribui a mi imaginacion.

Estos estudios son fiables? la genetica es bastante clara y aunque como todo pueda ser tergiversada es muy dificil y a la postre es igual que escupir hacia arriba, te cae encima, asi que dudo que se mienta demasiado si son estudios serios.

Es solo curiosidad, la verdad, me encantaria un estudio exacto de cada zona de españa, sin desviaciones politicas ni racistas, si no unica y exclusivamente la verdad.

Iniciado por De Iliberis

Siempre me a llamado la atencion esto, pues soy granadino y siempre me he preguntado por que en mi clase de pequeño habia tal cantidad de niños/as rubios, castaños claros ect... cuando historicamente somos la ciudad que mas tiempo sufrio a los musulmanes.

Por motivos de trabajo y personal tambien he vivido en las rias baixas, toda la zona de pontevedra y villagarcia y todos los pueblos circundantes y me llamo muchisimo la atencion encontrarme que no habia diferencia etnica siendo ellos de procedencia celta predominante, incluso podia pensar en mas gente clara o rubia en mi Granada pero los descarte rapidamente y lo atribui a mi imaginacion.

Estimado Iliberis ser musulmán no te convierte en moro o árabe automaticamente, la gran mayoría de islámicos granadinos (y de otras partes de la Hispania islámica) eran nativos hispanos de toda la vida, de estirpe íbera, celta, romana y goda, sólo una minoría musulmana venían del otro lado del estrecho.

En cuanto a lo de encasillara a los celtas en el esteriotipo manido del tipo rubio o pelirrojo no es del todo exacta, ahí están los galeses, pueblo celta donde los haya; el galés medio suele ser de aspecto mediterráneo, moreno de ojos castaños.

Mira aqui teneis el estudio de american journal mas detallado, en ingles pero con que linkeeis la pagina en el google translator quien no domine la lengua es suficiente:

http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00592-2


Esta mejor que en otras paginas donde lo tratan mas politizado.

Por cierto que en mi busquedad de informacion me encontre con una pagina que me dio muchisimo coraje, por la manera de tratar el tema de andalucia como nacion ect... http://identidadandaluza.wordpress.c...-los-moriscos/

Por si a alguien le interesa echarle un vistazo pero os dara tanto coraje como a mi supongo.

Iniciado por Valmadian

Nosotros estamos preocupados con el creciente cambio de nuestro tejido étnico, pero muchos alemanes y franceses tienen ya más pinta de "mustafás" y "mohameds" que de otra cosa. Ahora les toca a los ingleses , que siempre han sido racistas con elegancia, ver como su legendaria Albión se les llena de "morenazos y morenazas" que les llegan de todos los puntos del Imperio.

Lo que ocurre es que un “british” anglosajón nunca aceptará que un pakistaní, hindú o un jamaicano, por muchos que lleven viviendo en la Islas, incluso contando que sus familias lleven varias generaciones allí, sea considerado británico, siempre serán “otra cosa”, aunque está gente cuente con nacionalidad británica. En la Albión se da una especie de racismo con “buena educación” como dices tú Valmadian, incluso yo diría inconsciente. Igual que un negro cubano es considerado hispano por ellos (por los yankis, que vienen a ser lo mismo) en cambio un jamaicano negro jamás será aceptado como “sajón”. Y un poco pasa lo mismo en Alemania con los turcos.

En cambio en España al regetonero-rapero “latinoamericano”, que se considera más “latino” que hispano, que le da igual España y su tradición (como a muchos españoles nativos, claro) será aceptado como español en seguida, en cuanto se haga con la nacionalidad, nadie le cuestionará por lo racial (y sobre todo a sus hijos y nietos), o muy pocos, su etnia será un mero detalle sin importancia, porque ya se sabe cual es la consigna en la España de lo políticamente correcto: si los españoles todos somos “mestizos” ya, mezcla de iberos, celtas, romanos, godos, moros, senegaleses, aborígenes australoides, marcianos, etcétera, etc, etc, que más da un condimento más en el “guiso”. Nosotros los españoles tenemos en ese sentido otra manera de ver las cosas, portamos otro chip, muy diferente al de los pueblos germanos.

Conocí hace unos años a una chica alemana de Hamburgo, muy de izquierdas ella, verde ecologista y demás, con amigas lesbianas y esas historia, curiosamente un día saqué el tema de los inmigrantes turcos en Alemania… La cara le cambio de repente, yo creía que me iba a soltar el discurso multicultural típico en estos casos, pero para nada. Según ella Alemania corría el riesgo de dejar de ser Alemania. Opinaba, aunque no me lo dijo claramente, saque yo esa conclusión al final, que los turcos, incluso nacidos allá, tendrían que ser expulsados del país… “Casi nada”, y eso que esta chica era de izquierdas, no me quiero imaginar lo que pensará del tema un alemán que tenga su tendencia política más escorada a posturas llamadas “derechistas”.

Como ya dije londres mas que ser Londres es Londonistán, Berlin es Berlinbul, Paris es Parisbat.

Iniciado por mazadelizana

Como ya dije londres mas que ser Londres es Londonistán, Berlin es Berlinbul, Paris es Parisbat.

Y Marsella, Al-Marsiliya...

Esa última se me escapó. Roma podría ser: Romanez

Buenas he tenido la suerte de escuchar en "La Rosa de los Vientos", (un programa excelente para mi gusto), un nuevo estudio sobre los genes españoles, si quereis escucharlo para sacar más cosas en claro os aporto el link, el programa es del 8 de Diciembre y se encuentra aproximadamente en el minuto 28. Un saludo y espero que sea de utilidad.

http://www.archive.org/download/Lrv0...LRV08dic08.mp3

Edito: Boton derecho sobre el link y "guardar como".

[URL=http://g.imageshack.us/img201/berberchildwh1yf5.jpg/1/][IMG]



Estas fotos son tomadas en el norte de Marruecos, ¿descendientes de los vándalos, los que según algunos dieron el nombre a Andalucía (Vandalucía o Vandalia)?

Iniciado por GranCapitan

Buenas he tenido la suerte de escuchar en "La Rosa de los Vientos", (un programa excelente para mi gusto), un nuevo estudio sobre los genes españoles, si quereis escucharlo para sacar más cosas en claro os aporto el link, el programa es del 8 de Diciembre y se encuentra aproximadamente en el minuto 28. Un saludo y espero que sea de utilidad.

http://www.archive.org/download/Lrv0...LRV08dic08.mp3

Edito: Boton derecho sobre el link y "guardar como".

ahh la rosa de los vientos, como me gustaba ese programa, desde que murio el pobre de Cebrían me daba tanta lastima escucharlo que al final hasta lo he dejado. Que Dios lo guarde en la Gloria