Tema: Bereberes

Iniciado por Hyeronimus

No, la música de Andalucía no viene de ahí. ¿No será más bien al revés, que con los moriscos que se fueron de España llegó alguna influencia a Marruecos? Se les suele atribuir demasiado a los moros y a los andalusíes. Recomiendo leer a Serafín Fanjul. Aunque no es de los nuestros (es liberal), como experto que es en la cultura árabe y musulmana, en sus libros pone las cosas en su sitio.

Creo que el Conde de Cabra no estaría de acuerdo con Ud. en eso, pero doctores tiene la iglesia y muchos para equivocarse como dijo un Santo Padre.

Iniciado por Liga Santa

Creo que el Conde de Cabra no estaría de acuerdo con Ud. en eso, pero doctores tiene la iglesia y muchos para equivocarse como dijo un Santo Padre.

Concuerdo con Ud.; así como se ha exagerado la influencia musulmana (y sefaradí), también están los que se van al otro extremo. Es obvio que cuando dos o más pueblos han luchado en una misma región por tanto tiempo se terminan influenciando mutuamente; griegos, serbios y búlgaros han peleado durante siglos contra los turcos pero éstos dejaron una gran influencia en la música y la gastronomía de esos pueblos.

Mi papá, que era la viva imagen del general Antranik (héroe armenio), solía bromear con algún origen bereber o morisco de la familia (100% andaluza). Como tengo algunos parientes que parecen bereberes y otros alemanes habría que pensar en una hibridación visigodo-amazigh en mis antepasados

YouTube - IDIR A Vava Inouva Traducida al castellano


YouTube - Atlas Amazigh



YouTube - Amazigh

¿ Y los tuaregs? Un pueblo enigmático con una impronta ancestral amazigh mezclada con la raza negra que se destaca sobre todos sus pueblos vecinos, siguen arraigados a sus tradiciones y se niegan mayoritariamente a tener pasaporte o carnet de identidad.












Como curiosidad, cabe destacarse que los árabes los denominaron "el pueblo abandonado por Alá".

TUAREG





Desde oraníes confines,
al sur del Sahel,
galopa altanero,
el nómada tuareg,


Hombre de azul,
el tamazight conservando,
vestigio de una estirpe,
que se ha ido mezclando,


Espíritu desértico,
de comerciante duro,
lo mismo dan esclavos,
sal o especias que oro puro,


Jinete camellero,
meditabundo y errante,
clánica ligazón,
fuerte semblante,


Impronta inconfundible,
del continente africano,
"abandonados por Alá",
por los árabes llamados,


Hijo de la soledad y la turbulencia,
remoto origen bereber,
es la experiencia y la ruta,
es el tuareg.

Hola soy de Chile... la verdad es que me apasiona el tema con un cierto sentimiento, eso que llaman "romanticismo". Siendo del fin del mundo puedo decir que pese a todo...escuchando la música de los imazighen no dejo de apreciar un viaje que en estados romanticos me hacen entender ciertas cosas, ciertos usos...lo mismo me pasa con la música andaluza..... aquí se toca un pandero hexagonal y en ritmo ternario, en 6 x 8.... díganme si alguien puede aportarme una ruta para entender como devino el folclore de mi país..... tanto que se habla de la herencia árabe por un lado, y tanta firmeza en apreciar los ritmos bereberes.

Bienvenido al foro, Chileno. Esto de la música es muy subjetivo. Yo personalmente no estoy ni ahí, como dicen ustedes, con la música árabe o berebere. Cuando habla del folclore de su país, no tengo claro a qué se refiere. A la cueca (esa sí que me gusta), a la música andina tipo Illapu o algo por el estilo (la flauta andina también me gusta bastante, siempre que sea música alegre). No soy ningún experto en folclore chileno, pero tal vez le venga bien leer algún libro de su compatriota Oreste Plath, que en paz descanse. Escribió muchos libros interesantes sobre diversos aspectos de la cultura y tradiciones chilenas. Lo que sí le puedo decir, como andaluz que soy, es que cuando veo cómo se visten sus compatriotas para Fiestas Patrias (los hombres con sombrero de ala ancha y chaquetilla corta, las mujeres con esos floridos trajes largos con volantes) los veo como una clara derivación del traje "típico" andaluz. Es casi igual en el varón y levemente diferente en la mujer, pero casi lo mismo que en Andalucía. Y aunque la entonación chilena es diferente, la fonética chilena es igual a la andaluza (con la diferencia de que nosotros no diríamos "jiente" por "gente", pero en lo demás es igual; hasta la ch se pronuncia a veces sh en la pronunción menos culta). Lo que sí le puedo decir es que lo de la herencia árabe es en gran medida un cuento chino (o árabe).

Ojo con lo de las músicas que también hay quien dice que la jota viene de los árabes.

Yo me llevé un tiempo escuchando música andalusí y la conclusión que saqué es que la influencia en las músicas andaluzas es bastante baja. Sí que hay alguna coincidencia, algún melisma, pero muy poco más.

Por otra parte, como dice Hyeronimus, no sé si muchas veces será al revés. Porque uno escucha folklore griego y también parece que es "música mora". Al fin y al cabo buena parte del territorio bereber fue hispano durante no poco tiempo, y de hecho el fin de la Reconquista se pensó consagrado para su recuperación.

La "fiebre folklorista romántica" del XIX buscó mucho exotismo y muchos de estos románticos extranjeros salieron de España decepcionados, como el mismo Merimée, porque encontraron "muy poco moro", como otro romántico italiano que halló que Córdoba no se diferenciaba demasiado de Castilla, y cosas así.


Por cierto que Hakim tiene buena voz pero es como un palomo cojo


Hoy por hoy, como hace mucho tiempo, lo cierto es que el andaluz proyecta más su influjo en Hispanoamérica o incluso también con los italianos del sur, donde se aprecian los parecidos de verdad; parecidos que realmente no se aprecian con el moro.


Con respecto al pueblo bereber, Oliveira Martins defiende en su delicioso libro Historia da Civilização Ibérica una filiación estrecha entre lo bereber y lo ibero, tanto que la hipótesis que más defiende es el origen africano septentrional de los iberos. Hoy esta hipótesis no está tan clara, tengamos en cuenta que Oliveira Martins escribía en el siglo XIX, pero sí es verdad que hay aspectos de la cultura antigua entre lo ibero, lo bereber y algunos pueblos itálicos también que son muy parejos.

Así como creo que se ha exagerado ad nauseam "lo árabe" y el mundo andalusí, que ni por asomo fue etnoculturalmente homogéneo-arábigo, creo que en la cultura berberisca, ya muy arrasada por el islamismo (¡Y de esto no hablan los ideólogos tercermundistas anticolonialistas!), hay aspectos muy interesantes y que entroncan con nuestra antigüedad. Las figuras que expone Oliveira Martins como la djemâa o el marabú por ejemplo son dignas de reflexión.


Como curiosidad, los más influenciados por lo árabe en el Magreb llaman a los bereberes "los bárbaros".

¡Más de lo mismo y en perfecto español! ¿será porque son españoles los que cantan esta melodía?.
Estos son Radio tarifa que están influenciados con la música ancestral española, y pongo unas variaciones de la misma pieza con otros artistas, para que se pueda observar las diferentes tonalidades en la misma partitura, siempre según quién canta la misma canción.

Sonidos Árabes inconfundibles.

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=e9mpKOH8ib8[/YOUTUBE]

Aflamencados por el más grande.

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=RMqJeKkcNV0[/YOUTUBE]

Una recreación Anabelenística.

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=3zg81UVy2gc[/YOUTUBE]

Clásica por la mezzosoprano Teresa Berganza.

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=lMfOTegr1u8[/YOUTUBE]

Al castellano más perfecto y puro.

"Grupo nuevo Mester de Juglaria"

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Liga Santa, ¿en qué quedamos, árabe o bereber?

Con la venia. No soy un especialista en músicas, pero quiero decir que la música de la "Tarara" (no la letra) también la he oído en Bretaña: creo que se titulaba algo así como "Suite de las Montañas" o no sé qué. La he escuchado en Alan Stivell.

Otra cosa sería saber si el camino fue de norte a sur o de sur a norte.