Tema: ¿Tienen alma los animales?

Porque se acordó de mí Sr Erasmus. Alguna vez hablé de los animales. Ya lo creo, de que los animales, deben tener algún tipo de alma. Nosotros, los menospreciamos mucho. Los animales, al igual que nosotros, también son capaces de sentir cariño. Hubo un santo de la iglesia católica, llamado San Francisco de Asis, que también amaba a los animales y sostenía la creencia, de que la vida de ellos, valía tanto como la de los humanos.

Aliocha.

Valmadian, parece mentira que tú también te hayas tragado el cuento de que durante la Edad Media se creía que la mujer no tenía alma. Otro de tantos tópicos infundados con los que se trata de desacreditar el cristianismo. ¿Te parece lógico que no teniendo alma las mujeres se les bautizara y se les administraran otros sacramentos, y que hubiera tantas santas y hasta teólogas? Ni era creencia del vulgo, ni tampoco consta en ningún documento eclesiástico ni en escritos de teólogos o de los Padres. Tampoco fue motivo de votación en un sínodo o un concilio como a veces se afirma. El supuesto sínodo al que a veces se alude es de Macon, celebrado en año 585, que por supuesto no versó sobre tal tema. En realidad, la cosa no pasó de una simple anécdota en que uno de los asistentes que no dominaba demasiado bien el latín, preguntó si la palabra "homo" podía incluir a la mujer y no solo al varón, y le contestarón afirmativamente, ya que el sentido comprende el ser humano en general. Ni siquiera se habló del alma. A partir de eso elaboraron más tarde los manipuladores de siempre el mito de que fuera tema de discusión o incluso se negara que la mujer tuviera alma. Claro, es fácil soltar un tópico sabiendo que nadie o casi nadie se va a tomar la molestia de consultar las actas de aquel sínodo.

En mi familia también tuvimos un perro que nos despertó una noche para avisarnos de que había fuego, gracias a lo cual pudimos apagarlo cuando estaba empezando antes de que llegaran los bomberos, y algunos años más tarde, habiendo muerto ya de viejo nuestro can, despertó con el ruido de sus patitas, como el tuyo, a mi padre que dormía la siesta en un sillón cuando estaba empezando un fuego en la cocina, que pudo apagar él mismo. Yo no estaba en ese momento pero me lo contaron después. Sí que creo que deben de tener algo, aunque por supuesto no al nivel del hombre que es superior. Simplemente estaba generalizando. Es evidente que no se trata de un alma con capacidad intelectual, aunque participe (si bien en medida menor) de las potencias del alma (memoria, entendimiento y voluntad). No es el alma inmortal, intelectiva, racional, como tan acertadamente se explica en el posteo de Erasmus, sino alma sensitiva. Por algo se llaman animales: son seres animados, dotados de ánima en cierto sentido. Y por supuesto, merecen también que se los trate con cariño y una medida razonable de respeto, a menos que se trata de alimañas, parásitos o fieras. Otra cosa es irse al extremo opuesto y llegar a hablar de derechos de los animales, o incluso como los impresentables del proyecto Gran Simio, querer incluir a los primates entre los humanos (gracias, Darwin, ya ves a lo que hemos llegado desde que los llamaste papá). Porque no olvidemos que Dios puso al hombre sobre la naturaleza para que se enseñoreara de ella (sin abusar, se entiende). No perdamos nuestra dignidad rebajándonos a la condición de animales (aunque algunos se comporten como tales). No sé si San Francisco de Asís llegó a equiparar el valor de la vida de los animales a la de los humanos, como dice Aliocha. Tendría que leer sus escritos para estar más seguro de que no se trata de algo que haya oído decir y le haya llegado exagerado. Es cierto que siempre se lo ha considerado el santo protector de los animales y en su festividad se bendicen mascotas, pero hoy en día han llegado a convertirlo en patrono de la ecología (la ecología panteísta exagerada actual, no la razonable).

" En 1990, el Papa Juan Pablo II ...Aseguró incluso que todos los animales ...están “tan cerca de Dios como lo están los humanos”.

1
Juan Pablo II hablaría entonces a título privado, dando su opinión particular; pero semejante opinión ni es Magisterio ni vincula para nada a los católicos, porque ni se refiere a la Fe, ni había voluntad de definir en absoluto por parte del Juan Pablo II (ignoro cual fue su intención real, quizá agradar a ecologistas o similares).

Ignoraba yo, (haciendo caso al Papa...) que Jesucristo ("Dios") hubiera estado "tan cerca", "tan cerca" de... ¡¡bajar a redimir a los animales tal... "como a los humanos"...!!

2
Los animales no tienen propiamente alma, sino un principio vital de orden sensitivo meramente corporal, incapaz de realizar operaciones que no sean meramente físicas.

3
La persona humana es un compuesto formado, a diferencia de los animales, de dos substancias: el alma espiritual intelectiva y el cuerpo.
Pero en el caso de los animales el alma sensitiva pertenece exclusivamente al compuesto corporal y no es una substancia independiente del mismo, por lo cual es imposible y ridículo que pueda tener existencia real fuera del mismo cuerpo animal.

4
Imaginar que un animal pudiera tener alma en sentido humano equivaldría a imaginar fantasmagóricamente p.ej una especie de perro “espiritual” o caballo “espiritual” realizando operaciones espirituales.
Ahora bien ¿qué operación espiritual podría hacer un caballo espiritual?… ¿comer acaso “hierba espiritual”’ ¿y el perro? ¿ladrar espiritualmente?
Se derivarían en fin toda una serie de sandeces descomunales; y de ahí los delirios y desvaríos de todas las teorías sobre la reencarnación de personas en animales o de animales en personas. Sólo los ignorantes en filosofía pueden soltar tamaño disparate reencarnacionista.

5
El hecho de no poder realizar operaciones intelectuales denota que los animales no son espirituales, pues toda operación de un ser es proporcional al órgano que la realiza.
Si un animal no realiza operaciones intelectuales es porque su alma no es espiritual; si no es espiritual, ha de identificarse el principio vital con su propio cuerpo; luego ese principio vital muere absolutamente con ese cuerpo.
Y no hay nada más.
El día en que encontremos un perro capaz de razonar discursivamente o captar conceptos abstractos deduciremos que tal perro tiene alma espiritual. Mientras tanto, nada de nada.

6
Cuando comúnmente se dice que los animales no tienen alma, se quiere decir que su alma no es una sustancia independiente del cuerpo al modo de la persona humana. Sólo eso.
Hablar de almas “sensitivas”, “vegetativas” etc, sin la correspondiente aclaración filosófica no es más que jugar a la ceremonia de la confusión, tan en boga últimamente.

Muy oportuna aclaración, Gothico.

Hola a todos. Ultimamente no había tenido oportunidad de acceder muy seguido a la red, por lo que recien veo este tema. Probablemente no en el mejor momento, porque en el pasado mes de febrero se fue, luego de acompañarnos nueve años, mi mascota, una perra por la que sentiamos mucho cariño. No es mi intención aburrirlos con los detalles.
Al igual que Valmadian, yo tambien pienso en ese "algo" y decir esto no es equiparar a los seres humanos con animales. Si es imposible aceptar un concepto darwinista y cientifista del ser humano como un simple amasijo de células, porque diriamos algo no muy distinto de los animales, aunque evidentemente no sean seres humanos, en el sentido de poseer un alma espiritual .Recordemos que lo que hace al cristianismo la unica teologia optimista, como decia Chesterton es ver la bondad de todas las cosas existentes, contra doctrinas como el maniqueismo.

Saludos.

Espero no sonar heterodoxo con eso, pues las aclaraciones de Gothico son filosofica y teologicamente correctas, y como dije, no estaba insinuando un alma espiritual en los animales, pero bueno, uno es mas sensible porque ha tenido mascota

Cita:
" En 1990, el Papa Juan Pablo II ...Aseguró incluso que todos los animales ...están “tan cerca de Dios como lo están los humanos”.
Pues yo diría que semejante declaración más bien rebaja al hombre a la condición de animal que dignifica al animal a parecerse al hombre.
Salvo que con ironía se llame animal al hombre ateo y pecador y humano al cristiano en estado de gracia, lo cual sería más propio doctrinalmente (pero me temo que los tiros no van por ahí).
Pudiera ser una punta de lanza del catolicismo postmoderno para sugerir que ya no sólo se trata que todos los hombres buenos o malos van al cielo, sino que el cielo se abre hasta a los animales.

Iniciado por el cura y el barbero

Cita:
Pudiera ser una punta de lanza del catolicismo postmoderno para sugerir que ya no sólo se trata que todos los hombres buenos o malos van al cielo, sino que el cielo se abre hasta a los animales.

Me gusta la idea, pero no somos niños. El mundo no es como lo pinta Disney. Además... ¿Existen animales o plantas malvadas?

Hacer el bien o el mal, es una elección humana. O así lo contemplan nuestras leyes actuales.

No me gustaría que se me entendiera mal, pero filosóficamente hablando no es que los animales (los perros, los gatos, por ejemplo) tengan un parecido a los hombres respecto a los afectos y demás, sino más bien sucede lo contrario: que los hombres en cuanto tenemos, de por sí, una común naturaleza animal con ellos somos semejantes a los perros etc. en los afectos y demás operaciones vitales comunes con ellos. Y solo nuestra esencia espiritual (más desarrollada en unos, menos en otros), a la vez que nos especifica como personas humanas, es la única que nos puede sobrevivir a la muerte.

No existen plantas malvadas, y en general los animales que se comen unos a otros no lo hacen por maldad, sino que es ley de vida. Aun así hay muchos casos de animales que manifiestan una crueldad innecesaria.

Por supuesto que hacer el bien o el mal es una elección humana. El libre albedrío. No solo en la ley humana, sino también en la ley natural. Por eso somos responsables.

Iniciado por Aliocha

Porque se acordó de mí Sr Erasmus

¿Por qué va a ser?, porque Ud. es el que hace este tipo de preguntas al foro... y no se inquiete que ya le dijimos que su pregunta no molesta

Muy interesante la aclaración de Gothico sobre la parte afectiva.

Si tienen alma todos los animales. Lo que no tienen es únicamente espíritu o inteliegancia. La "inteligencia" de los animales es a nivel de grupo. El hombre consiste de cuerpo/alma y espíritu y los animales son cuerpo y alma. La inteligencia que siguen está en la naturaleza misma. Se guían en grupo mientras que el hombre al tener espiritu o inteligencia es un ser individual.

Iniciado por Isabela

Si tienen alma todos los animales. Lo que no tienen es únicamente espíritu o inteliegancia. La "inteligencia" de los animales es a nivel de grupo. El hombre consiste de cuerpo/alma y espíritu y los animales son cuerpo y alma. La inteligencia que siguen está en la naturaleza misma. Se guían en grupo mientras que el hombre al tener espiritu o inteligencia es un ser individual.

"Guiarse en grupo los animales" no denota inteligencia en sentido propio sino instinto. También los hombres pueden comportarse de un modo meramente animal o instintivo (solos o en grupo) y no por ello los llamaríamos precisamente inteligentes.
Lo propio del alma espiritual humana es, por una parte, la inteligencia, que le permite por un lado abstraer ideas del mundo sensible y por otro razonar mediante juicios, algo que jamás puede hacer un animal, ni sólo ni en grupo siguiendo su naturaleza.
Por otra parte es propia también del alma humana la voluntad: que le permite al hombre poder sobreponerse a los instintos primarios del cuerpo, de los cuales el animal siempre es esclavo, y no puede liberarse de ello ni sólo ni con "inteligencia del grupo".
Un millón de monos en grupo ni pasan a tener inteligencia, ni son más inteligentes que uno solo de ellos.

Iniciado por Gothico

"Guiarse en grupo los animales" no denota inteligencia en sentido propio sino instinto. También los hombres pueden comportarse de un modo meramente animal o instintivo (solos o en grupo) y no por ello los llamaríamos precisamente inteligentes.
Lo propio del alma espiritual humana es, por una parte, la inteligencia, que le permite por un lado abstraer ideas del mundo sensible y por otro razonar mediante juicios, algo que jamás puede hacer un animal, ni sólo ni en grupo siguiendo su naturaleza.
Por otra parte es propia también del alma humana la voluntad: que le permite al hombre poder sobreponerse a los instintos primarios del cuerpo, de los cuales el animal siempre es esclavo, y no puede liberarse de ello ni sólo ni con "inteligencia del grupo".
Un millón de monos en grupo ni pasan a tener inteligencia, ni son más inteligentes que uno solo de ellos.

Me habré expresado mal quizás pues lo repito para clarificar: los animales tienen alma pero no poseen inteligencia o espirítu. La inteligencia para los animales está instintiva en la naturaleza.

Y bueno qué se puede decir del alma e inteligencia del hombre???
Deja mucho que desear y creo que debería haver crecido en sapiencia y en conciencia a la par que sus "descrubrimientos cientificos y tecnologicos". Pero se ha quedado atrás.

Porqué los musulmanes varones no se ponen el boerka también y se tapan la cara? Porqué sólo las mujeres? Haaa y eso no es todo, para probarte la inteligencia delo hombre ellos tienen derecho a tomar muchas mujeres pero ellas sólo pueden tomar 1 hombre y si le engañan con otro....la apedrean o la cortan la cabeza! Clarooooo al hombre eso No le puede pasar porque según ellos, Allah les dió derecho y razón pata tener un harén..........
Es decir, la inteligencia del hombre sobre el Planeta Tierra ya proclama y habla de un Dios injusto que fué tan listo que escribió la leyes a favor de los hombres y en vejación y tortura viviente de las muejeres.
No dijo Dios que los creo iguales mujer y hombre? Pero según muchos espécimes sobre planeta tierra, el planeta de los listillos que se comen el mundo en dos bocaos como se dice en Bilbao...la mujer ni puede fornicar y hacer harenes pero ellos sí y no necesitan cubrirse la cara ni el pelo, ellos pueden pasear chuleando por ahi...y fornicando con más de 5 si lo quieren................Vaya ! vaya! Pues que bien no? Y luego no olvidar el hecho que se ha constatado que Inglaterra se lleva la cabeza en asesinatos de niños perpetrados por sus propios padres y familiares y Nuestra Iberia se lleva la cabeza de muertes de mujeres cometidas por sus propios maridos! Así de inteligente es el hombre!

Sabes qué? Te digo ésto: hoy en día el espirito del hombre no llega ni a la altura del espirito de las patatas! Más bajo aún..........

He visto a un grupo de musulamnes ahí todos a la par abajo y arriba como monos.........seguro los monos serían y actuarian mejor siendo hombres.

Y un buen porcentaje (aunque claro, no es la única causa en este mundo que se ha vuelto tan desquiciado) de esos casos de mujeres asesinadas por sus propios maridos en España se dan entre inmigrantes, casi todos ellos musulmanes, claro. Lo que pasa es que no trasciende porque no es políticamente correcto, pero si se averigua un poco ahí están las estadísticas aunque no se publiquen.

Y volviendo al alma de los animales, creo que ya ha quedado bastante claro y nos entendemos todos. Es obvio que no tienen espíritu ni un nivel de inteligencia capaz de manejar conceptos abstractos o de apreciar la belleza. Pero es que tampoco lo necesitan. Están suficientemente dotados para su forma de vida y no les hace falta más.