Tema: ¿Iparralde o Baja Navarra?

Interesante (como siempre ) el tema que plantea ahora Lo Ferrer.

A este respecto, yo personalmente, siempre he creído en el concepto del "Seirak bat" en vez del tradicional "Zazpi bat" que representa a las 7 provincias vascas y, yo, al menos, siempre he creído que Baja Navarra es parte de Navarra.

Para aclarar este asunto, he estado mirando un poco por internet algunos artículos a este respecto. Echádles un vistazo y los comentamos un poco si creeis oportuno:

NAVARRA Y BAJA NAVARRA EN LA EDAD MEDIA
http://www.euskonews.com/0123zbk/gaia12303es.html

Aunque no soy muy partidario del uso de la Wikipedia, este artículo parece bastante correcto. A ver que os parece:
http://es.wikipedia.org/wiki/Baja_Navarra

Y si os sobra tiempo y ganas, echadle un repaso a este otro:
http://www.iturnet.es/navarra/navhis1.htm

Un saludo!

El tema es bastante interesante. En las imágenes esas se aprecia que durante algún tiempo Vasconia y Navarra fueron una unidad, mas yo me pregunto: ¿qué pasa con la zona costera entre el cantábrico y la Baja Navarra?, ¿es francesa?

Iniciado por Alcest

El tema es bastante interesante. En las imágenes esas se aprecia que durante algún tiempo Vasconia y Navarra fueron una unidad, mas yo me pregunto: ¿qué pasa con la zona costera entre el cantábrico y la Baja Navarra?, ¿es francesa?

Pues respecto a Lapurdi (zona costera entre el cantábrico y Baja Navarra) no lo sé, la verdad..... igual si ha sido, ya desde tiempos immemorables, francesa. La comarca que no lo ha sido es Zuberoa, la comarca interior de Iparralde. Fue soberana (con fueros propios reconocidos) creo que hasta el siglo XV.

Iniciado por Berenguer

Pues respecto a Lapurdi (zona costera entre el cantábrico y Baja Navarra) no lo sé, la verdad..... igual si ha sido, ya desde tiempos immemorables, francesa. La comarca que no lo ha sido es Zuberoa, la comarca interior de Iparralde. Fue soberana (con fueros propios reconocidos) creo que hasta el siglo XV.

Lapurdi, como bien dices, ha sido siempre francesa, con puntuales excepciones de breve dominio hispano sobre la ciudad de Baiona (su capital).

Desde mi humilde opinión, este tipo de discusiones me parecen como discutir el sexo de los ángeles, si empezamos a comparar mapas, hay mapas como años históricos, cientos de mapas, España, al igual que Navarra han tenido un gran dinamismo y discutir cuál ha sido el óptimo es estéril, creo que debemos mirar al futuro en vez de al pasado.

En el presente la discución es si se fusiona Navarra a las provincias vascongadas, esta discusión al igual que la anterior, espero sea igual de estéril, pero eso sí, en esta discusión, mi posición la dejo clara, Navarra no será otra provincia vascongada, jamás¡¡

No es nada estéril Templanza el ponernos las pilas sobre los grandes robos territoriales que Francia nos ha hecho durante siglos, cosa que a mí me parece aún más vergonzosa que Gibraltar. No es nada estéril la política de Francia para con esos nacionalistas vascos tampoco, ni su metida de mano en múltiples asuntos que nos afectan. Sinceramente, a veces no entiendo tu actitud.


¿ Mirar al futuro ? Entonces ve preparándote para una España atea....O islámica; porque la Religión es cosa del pasado, y así con todo.


Porque los Reinos Andaluces serán cosa del pasado, pero aquí nos hemos tenido que mamar una junta centralista y los granadinos, que no son andaluces, también, y bajo bandera musulmana....¿ Cómo se mira al futuro sin la Historia, sin la Tradición....? ¿ Con la Constitución por delante, quizá...?

Iniciado por Templanza

En el presente la discución es si se fusiona Navarra a las provincias vascongadas, esta discusión al igual que la anterior, espero sea igual de estéril, pero eso sí, en esta discusión, mi posición la dejo clara, Navarra no será otra provincia vascongada, jamás¡¡

Navarra no puede ser nunca otra Provincia Vascongada, ya que Navarra es vasca, y no vasconizada como Gipuzkoa, Araba y Bizkaia. Es un pequeño matiz

Bueno pero tampoco toda Navarra es vascona, vascongado. Tiene una parte que sí pertenecería al concepto etnocultural de Euskalerría y otra que no, que es más aragonesica. Y nada de ello afectó nunca a su identidad Reinal. Y si Navarra ha sido un ejemplo para el resto de las Españas, lo ha sido por, aun en tiempos más influidos por el absolutismo, cultivar a destajo ese foralismo tan entrañable.

Iniciado por Ordóñez

Bueno pero tampoco toda Navarra es vascona, vascongado.

En efecto, Ordóñez, y bien matizado. Me he dejado llevar por un ataque de "vasconitis aguda"

Por cierto, en Stirpes Europaeae abrí un post en el Subforo Vasco acerca de las mentiras del nacionalismo vasco. Quizás os resulte interesante. Os dejo la URL directa:

http://forum.stirpes.net/showthread.php?t=8192

Agur bero bat!

Hombre lo que sí es verdad es que los vascones de Navarra fueron los que vasconizaron Álava, Guipúzcoa y Vizcaya. Un saludo compi.

Iniciado por Ordóñez

Hombre lo que sí es verdad es que los vascones de Navarra fueron los que vasconizaron Álava, Guipúzcoa y Vizcaya.

Por algo somos las Provincias Vascongadas

Cuando era pequeño una profesora de mi colegio que era nacionalista catalana de derechas siempre se referia a Iparralde como Navarra, segun ella los tres herrialdes ocupados por francia eran navarros.
Por otro lado los Navarros del pirineo son los verdaderos vascones, y no solo ellos, sino tambien los aragoneses del pirineo, e incluso los catalanes del pirineo leridano. En el norte de la provincia de Lleida hay pueblos con nombres vascos. Por otro lado los vascongados son sino recuerdo mal Austugones, Bardulos y no recuerdo que mas. Ademas es curioso que esas tribus que fueron vasconizadas estaban repardidas en territorios diferentes que mas o menos coinciden con Alava, Gipuzcoa y Vizcaya.

Iniciado por Litus

Cuando era pequeño una profesora de mi colegio que era nacionalista catalana de derechas siempre se referia a Iparralde como Navarra, segun ella los tres herrialdes ocupados por francia eran navarros.
Por otro lado los Navarros del pirineo son los verdaderos vascones, y no solo ellos, sino tambien los aragoneses del pirineo, e incluso los catalanes del pirineo leridano. En el norte de la provincia de Lleida hay pueblos con nombres vascos. Por otro lado los vascongados son sino recuerdo mal Austugones, Bardulos y no recuerdo que mas. Ademas es curioso que esas tribus que fueron vasconizadas estaban repardidas en territorios diferentes que mas o menos coinciden con Alava, Gipuzcoa y Vizcaya.

Te recomiendo que vayas al foro vascongado y busques el post de "Historia del País Vasco y del euskera", en la página que linqué allí explica todo esto muy bien.

Cuando era pequeño una profesora de mi colegio que era nacionalista catalana de derechas siempre se referia a Iparralde como Navarra, segun ella los tres herrialdes ocupados por francia eran navarros.

De los 3 herrialdes franceses, históricamente, sólo Benafarroa o Baja Navarra es navarro.

Zuberoa siempre ha estado al margen de Navarra y en el caso de Lapurdi o Laburdi siempre ha sido más gascón que vascón sobre todo en su franja costera.

Por otro lado los Navarros del pirineo son los verdaderos vascones, y no solo ellos, sino tambien los aragoneses del pirineo, e incluso los catalanes del pirineo leridano. En el norte de la provincia de Lleida hay pueblos con nombres vascos.

En algun foro NS se habló hace tiempo de Ueskal Herria que incluiría el norte de Huesca e incluso de Lleida. Evidentemente, no haría mucho caso de un foro pseudonazi, pero sí es cierto que hay un buen número de topónimos vascos.

Por otro lado los vascongados son sino recuerdo mal Austugones, Bardulos y no recuerdo que mas. Ademas es curioso que esas tribus que fueron vasconizadas estaban repardidas en territorios diferentes que mas o menos coinciden con Alava, Gipuzcoa y Vizcaya.

Autrigones y Caristios en Bizkaia; Várdulos en Gipuzkoa; Beroneses en Álava y La Rioja y Vascones en el norte de Navarra.

Por cierto, sería interesante investigar sobre las continuas luchas que sostuvieron los Várdulos frente a Autrigones y Caristios. De hecho, según Aita Barandiaran, los Várdulos se unieron a los Vascones navarros para acabar con los primigenios pueblos bizkainos.