Tema: Iglesia y Política

El nacionalsocialismo no es más que la consecuencia lógica (y tonta) en el tiempo de la escuela de pensamiento prusiana (Hegel, Nietzsche, Kant, Schelling, Kafka.......y Marx, aunque les joda). Su filosofía es puramente atea, pesimista fuera de ella, idolatra (raza , nación, super hombre....) , encumbrar al hombre a la altura de Dios, por lo tanto Dios no es necesario, el hombre (el germano) es lo suficientemente fuerte como para no necesitar de Dios, el nacionalsocialismo quiso matar a Dios.

Otra cosa es que Hitler no era tonto, y con una base importantísima de población católica y hereje en suelo alemán, no iba a tirar piedras contra quienes le daban de comer , por ello utilizó el cristianismo , adaptándolo a sus postulados nazis, ... esto no es un hecho nuevo, ya en filipinas estaba sucediendo lo mismo, en Rusia tres cuartas partes y en China no debemos olvidar la gran mentira de la Iglesia Nacional, los liberales tambien han querido adaptar la religión a su doctrina...pero todos estos ejemplos (al igual que el nazi) son chapa y pintura de un tremendo error de raiz protestante por cierto. Adaptar la doctrina cristiana a los propios intereses tiene un nombre, herejía.

Por otro lado , la existencia de capellanes en el ejercito es bien conocida, pero tan bien conocida como el hecho de que el ejercito no era el NSDAP y que muchísimos militares fueron simplemente eso, militares.

Del Señor Varela, por el cual profeso un profundo desprecio, no estaría mal tratar en un tema a parte, por que es un debate con chicha.

¿O sea, Cristo nos mandó matar, invadir, abrir campos de concentración...? Nunca he visto juntas una sarta de barbaridades como esta en mi vida. ¡Por favor! ahora va a resultar que estamos idiotizados o algo similar.

Obvia decir que el régimen nazi era profundamente racista (por cierto, también profundamente socialista y revolucionario) y, por lo tanto, en una serie lógica de razonamientos, es anti cristiano.

La política es el modo te tratar con el poder. Construimos nuestro mundo de acuerdo con los deseos primordiales de nuestros corazones. El poder es la aplicación de la fuerza, con el fin de alcanzar una meta..La política es un modo de repartir este poder.
Es una democracia, esperamos que aquellos a los que el pueblo concede el poder lo ejerzan para actuar la realización de los diversos planes o proyectos que intentarán alcanzar las ambiciones de la sociedad.

La iglesia puede recordar, urgir, exigir y pedir explicaciones a los católicos. Eso es hacer política o intervenir en la política, pero solamente dando principios. Por otro lado, tampoco se podrá hacer doctrina católica a partir de la actuación de un político católico.
Muchas personas confunden la política con una especie de comercio: "Tú me das esto y yo te doy aquello; tú me sonríes y yo te correspondo; tú no me saludas, y yo tampoco; tú no me das señal alguna de nada, y yo ni me muevo". Toma y daca, do ut des. (Si queréis triunfar, sed generosos antes. Dad y se os dará).

En la política la frustración es inevitable, y quien pretenda verse plenamente satisfecho se sentirá perpetuamente decepcionado. Incluso arruinará aquello que tiene, por despecho de lo que tiene. No hay más destructor que la exigencia de una satisfacción plena. A fuerza de quererlo todo, no se tiene nada.
No hace falta preguntar a nadie si creen en la política de una forma tan pasiva y rutinaria que es exactamente igual que si no creyeran, porque, de hecho, no sirve para cambiar la vida en lo más mínimo; pero en lo religioso si cambia la vida, no conoceremos más que aquel "Jesús" en que nos hayamos convertido.

La Iglesia ha dejado de hacerse cargo simplemente de los últimos, de los más débiles. “Hago un llamamiento a los gobiernos para que den dinero a la banca y evitar su bancarrota, y a la banca para que ayude a los pobres de la sociedad”, no es el sermón convencional que uno esperaría de Benedicto XVI.

Otro ejemplo: “La reforma universitaria debe garantizar la libertad de enseñanza, de investigación, y la independencia de los poderes económicos y políticos”.

Y lo que es más, entra también el terreno de la crueldad feroz contra la que nuestro tiempo debe enfrentarse: “La violencia se debe a la desigualdad, a la mala distribución de la riqueza, a la falta de empeño por parte de los gobernantes”.

No veo mi mensaje acerca de si el monarquismo, el ultramontanismo y el tradicionalismo eran ideologías... Y la respuesta, gracias.

La Iglesia condenó el nacionalsocialismo, incluso con encíclicas como Mit brennenden Sorge. Concuerdo con Mefistófeles en que por intereses políticos a Hitler le interesaba no molestar demasiado a los católicos, pero que les diera algunas facilidades tampoco quiere decir que fuera tan procatólico ni los católicos prohitlerianos. De hecho, en los estados católicos obtuvo poquísimos votos, mientras que en los protestantes del norte de Alemania votaron abrumadoramente por él. En cuanto al concepto de ideología, reitero lo que dije más arriba, pero Eiztagorri también tiene razón: fueron los marxistas los que popularizaron el término y le dieron la nueva connotación.

Además de la pregunta que hice quería saber lo siguiente: ¿qué pasa con alguien que adhiere a estas ideologías como el comunismo y el nacionalsocialismo que han sido condenadas por la Iglesia? Digamos, si alguien está en gracia de Dios, pero admite ser comunista, ¿iría al cielo? La misma pregunta hago en el caso de que sea nacionalsocialista. Pregunto porque hoy hay personas que son nacionalsocialistas y católicos, comunistas y católicos, masones y católicos, etc, y hablo de gente que va a misa y comulga. Gracias

Pues yo, como muchísimo mas grave, añado al colectivo católico liberal, conservador, democrata cristiano etc, (no importa mucho lo que Defensor Fidei pregunta, ya que, hoy día, nadie es nacionalsocialista ni comunista):

Además de la pregunta que hice quería saber lo siguiente: ¿qué pasa con el clero posterior al vaticano II -papas y obispos incluidos-, que se ha adherido a ideologías como el liberalismo condenado ex catedra por Pío IX ? Digamos, si alguien está en gracia de Dios, pero admite ser liberal como el 99% de católicos (clero incluido), ¿iría al cielo?
La misma pregunta hago en el caso de que sea socialista o socialdemócrata. Pregunto porque hoy hay un 99% de personas que son liberales y se dicen católicos, etc, y hablo de gente que va a misa y comulga. Gracias

Iniciado por ALACRAN

Pues yo, como muchísimo mas grave, añado al colectivo católico liberal, conservador, democrata cristiano etc, (no importa mucho lo que Defensor Fidei pregunta, ya que, hoy día, nadie es nacionalsocialista ni comunista):

¿Hoy en día nadie es comunista? Mercedes Sosa cuando se convirtió al catolicismo dijo que ella no dejaba de ser comunista. Y conozco gente en el tradicionalismo que se declara Nacionalsocialista. Entonces, ¿en qué quedamos?

¿Nacionalsocialistas en el tradicionalismo? Pues será en el tradicionalismo de Evola o algo por el estilo, pero en el nuestro sería una contradicción.

Señor Defensor Fidei :
¿podría saberse por qué le importa tanto si 5 o 6 católico-comunistas o católico-nazis van o no al cielo, y no le importa tanto si pueden ir o no al cielo los 1.000 millones de católicos liberales (papa incluido) que hoy día circulan por el mundo que profesan la ideología liberal, condenada ex catedra en el siglo XIX?

¿O es que ignora usted que el liberalismo está condenado ex catedra y que los católicos normales tienen dificilisimo llegar al cielo?

En primer lugar aclarar que el nacionalsocialismo como ideología no ha sido condenado, si bien lo han sido el "racismo" que se le achaca. Lo que sí ha sido condenado reiteradas veces es el LIBERALISMO, EL RELATIVISMO, EL ECUMENISMO, LA MODERNIDAD, EL INDIFERENTISMO ETC. por lo que gran parte de la jerarquía eclesiástica y de los católicos de base, están en fragante contradicción con la doctrina TRADICIONAL de la Iglesia. poner veto a católicos nacionalsocialistas, nacionalsindicalistas, fascistas en general, tiene menos sentido, si lo tuviese, que poner veto a los liberales del PP, los socialistas del PSOE o a cualquier "democrata" que por el echo de serlo tolera y acepta el relativismo de forma intrínseca.
No pretendo ni mucho menos hacer una apología del nacionalsocialismo, por que entre otras cosas, la "democrácia" limita esa libertad y persigue a quienes pudieran manifestarse de tal manera. Si,no se prohibe la apología del comunismo con 100.000.000 de asesinatos, pero se prohibe el nacionalo socialismo con 6.000.000 de mentiras.
En este hilo se habla de religión, y lo que pretendo manifestar, es que es injusto y falso atacar al nacionalsocialismo como ideología y acusarlo de "enemigo del catolicismo", eso es seguir el juego de la masonería y la internacional seguidora del Dios Maamon.
Ejemplos claros de la actitud y manifestación de la Iglesia católica en el III Reich:

En el folleto titulado "¿POR QUÉ EL EJE GANARÁ LA GUERRA? polémica y razón de la Europa cristiana", que venía a representar la forma de pensar de muchos sacerdotes, decía: "Si Hitler no hubiese forjado la actual Alemania, Europa se encontraría indefensa frente al comunismo, y como la subida del poder de Hitler no puede explicarse humanamente, debemos concluir que el Dios de las Victorias coloca a Adolf Hitler en el poder para aser salvador de la Civilización y del Cristianismo".

"Es por que soy sacerdote y porque creo firmemente ebn la religión cristiana por lo que acojo con regocijo y doy gracias al Todopoderoso por lo que ha sido llevado a cabo por Mussolini y Hitler". R.P. M.Yate Allen

"Una de las grandes razas de Europa que ha conseguido desembarazarse de las penas "lacontianas" de una vil esclavitud a la finanza internacional" R.P. Geoffrey Dymock

"Los obispos reunidos en Fulda envían al Fuhrer del pueblo alemán el sentimiento de fidelidad y respeto ..." telegrama 20 agosto 1938

"Nosotros reconocemos con satisfacción la relevante tarea que el nacionalsocialismo ha desempeñado y desempeña en el terreno de la reconstrucción popular y económica, así como su política social para el imperio alemán y para su pueblo, especialmente parav los estratos populares más pobres. Nosotros tenemos también el convencimiento de que el peligro destructor del bolchevismo ateo fue rechazado merced a la acción del movimiento nacionalsocialista. Los obispos acompañan esta labor para el futuro con sus mejores bendiciones y advertirán también a los creyentes en este sentido. En el día del plebiscito es para nosotros, los obispos, un comprensible deber nacional manifestarnos como alemanes para el Imperio alemán, y esperamos también de todos los creyentes cristianos que sepan lo que ellos deben a su pueblo". Firmado Th.Kard. Innitzer, A. Hefter S. Waitz, Pawlowski, Johannes María Gfollner, Michael memelauer....


"Una victoria sobre el bolchevismo sería comparable al triunfo de la enseñanzaq de jesús sobre los infieles". Obispos alemanes en 1942

"El triunfo de Hitler ha sido el triunfo del cristianismo amenazado de inminente peligro en Alemania y Europa. La iglesia Católica debe arrodillarse para dar gracias al Todopoderoso por esta salvación... A nuestros ojos, y en sentido cristiano y católico, Hitler es un instrumento de la Providencia" Sacerdote de Breslau R.P. Nieborowski

" Esta crisis, que agita al hombre alemán, no la ha provocado el nacionalsocialismo. Es el resultado del protestantismo liberal, de la labor destructiva del no-ario Friedrich Strauss y de Nietzsche" Monseñor Hudal

"La cuestión racial y el Cristianismo no tienen por qué ser nada antagónico. Sólo donde comienzan los radicalismos se producen por sí las luchas, antagonuismos y dificultades, ya que el Cristianismo es esencialmente armonizador, compensación y síntesis de lo natural y lo sobrenatural". Monseñor Hudal

etrc etc etc

Si hoy en día hasta los herejes, los cismáticos, los judíos los musulmanes, y hasta los perros (según SS JUan Pablo II) van al cielo ¿cómo no van a ir los nazis que luchaorn y murieron contra los peores enemigos del catolicismo el BOLCHEVISMO, EL LIBERALISMO, EL JUDAISMO, Y EL RELATIVISMO?

Vamos a diferenciar. Una cosa es que se desde algunos puntos de vista católicos se viera a Hitler como la gran esperanza blanca contra el comunismo y Hitler a su vez viera a los católicos como aliados poteciales contra ese enemigo común, aunque no tenía miramientos para con los católicos cuando éstos no le bailaban el agua, y otra que nazismo y catolicismo sean filosóficamente compatibles.

También Churchill elogió a Hitler en su día, para no mucho tiempo después aliarse con su bestia negra comunista contra Hitler y su admirado Mussolini. El interés común hace extraños compañeros de cama.