Tema: Quién no puede suceder en la Monarquía Española

Leer el post de arriba me llena de asombro. Jamás pude creer que a estas alturas de la Historia todavía haya quien desvaría de forma tan estúpida como anti española.

Cuando nos vamos a dar cuenta de que el problema de nuestra España no es lo acaecido hace casi doscientos años. Haciéndolo así no conseguimos sino alimentar al dragón que quiere devorar a España y hacer de ella lago irreconocible. Haciendo realidad lo que dijo Alfonso Guerra: “Dejaremos a España que no la reconocerá ni la madre que la parió”.

¿Acaso puede creer alguien en su sano juicio que rechazando a la actual dinastía se va a conseguir instaurar la de los descendientes de don Carlos María Isidoro? Quien así piense le está haciendo el juego a los republicanos que cada vez están más cerca de conseguir la instauración de la III Republica, o quizás la IV, la sucesora del Frente Popular.

O estrechamos filas o la republica será nuestro castigo. Ha llegado la hora de olvidarse de las luchas fratricidas en nombre de Pepe o de Juan. Luchemos por España y solo por España. ¿Acaso pude alguien creer que Pepe o Juan merecen que se derrame ni una sola gota de sangre española?

Ignorar que el pasado forma el presente es una barbaridad, Anorgi. Todos los problemas tienen una causa y la causa del problema actual se remonta a la desobediencia a Carlos V. Esto es una consecucción lógica.

Pero el colmo de todo esto es que piensas que una III República sería mala. ¿Peor que esto? Tu crees que porque viniese la república todo cambiaría y empezaría la revolución; la gente mataría a los curas, incendiaría las iglesias y mataría a los diputados de "derechas". Pues no, la sociedad está lobotomizada y sería igual, nada cambiaría. Por otro lado la gente no se mata por el Rey legítimo, se mata por unos ideales que si merecen que se derrame sangre española. Estos ideales es la instauración del orden social cristiano resumido en Dios, Patria, Fueros y Rey. Pero tú a lo tuyo, sigue defendiendo a un pelele que no hace nada ni defiende nada salvo su trono.

Iniciado por Anorgi

Leer el post de arriba me llena de asombro. Jamás pude creer que a estas alturas de la Historia todavía haya quien desvaría de forma tan estúpida como anti española.

Cuando nos vamos a dar cuenta de que el problema de nuestra España no es lo acaecido hace casi doscientos años. Haciéndolo así no conseguimos sino alimentar al dragón que quiere devorar a España y hacer de ella lago irreconocible. Haciendo realidad lo que dijo Alfonso Guerra: “Dejaremos a España que no la reconocerá ni la madre que la parió”.

¿Acaso puede creer alguien en su sano juicio que rechazando a la actual dinastía se va a conseguir instaurar la de los descendientes de don Carlos María Isidoro? Quien así piense le está haciendo el juego a los republicanos que cada vez están más cerca de conseguir la instauración de la III Republica, o quizás la IV, la sucesora del Frente Popular.

O estrechamos filas o la republica será nuestro castigo. Ha llegado la hora de olvidarse de las luchas fratricidas en nombre de Pepe o de Juan. Luchemos por España y solo por España. ¿Acaso pude alguien creer que Pepe o Juan merecen que se derrame ni una sola gota de sangre española?

En fin, tampoco se puede radicalizar tanto lo que no deja de ser una reflexión fundamentada en el Derecho Sucesorio al Trono y la Historia. En un Foro monárquico es natural que se expongan cuestiones como ésta, particularmente cuando se habla de acontecimientos acaecidos de forma real, por tanto, es análisis de dichos acontecimientos.

Respecto a una hipotética III República, lo cierto es que se está forzando su instauración, y se está haciendo desde Instancias inconcebiblemente irresponsables. Es perfectamente normal que en cualquier asociación, agrupación o partido de ideología republicana, se propugne la vuelta del republicanismo, pese a que las dos experiencias habidas son motivo y causa suficiente como para que esa idea estuviera prohibida por sí misma, pero que se estén forzando las cosas por parte de quienes deberían mantener la Monarquía Tradiciónal resulta infumable. Hasta alguien tan escasamente sospechoso como Gregorio PECES BARBA, afirmó en su día que el actual Jefe del Estado representaba la continuidad de la Legitimidad de la Monarquía Hispánica. Y, desde luego, el aludido bien que lo ha dejado en mal lugar.

Personalmente, por una serie de causas que han confluido, tengo una particular, especial e intensísima antipatía a cualquier formulación republicana para España, más aún, considero que vista la Historia de España, cualquier república aquí representa justamente lo contrario del ser de España, eso que se conoce como anti-España, y a los hechos históricos hay que remitirse, así como a la sociología del republicanismo actual, por tanto, en esto coincido contigo. Mi más preciado amigo se define como "republicano de derechas franquista", pero no deja de reconocer que eso que es él apenas si trasciende su persona y, desde luego, la gente como él está más que dispersa. El republicanismo en España es izquierdoso, revanchista, revolucionario y sumamente peligroso. El mayor error de todo el Régimen de Franco, fue dejar la sucesión a quien se la dejó. El momento histórico preciso para haber instaurado una república de nuevo cuño y que no tuviera nada, absolutamente nada, que ver con las experiencias anteriores, en mi opinión, fue ese, precisamente ese. Y es que, entonces, se hubiese podido dar curso a un régimen con visos de viabilidad y a nosotros, los monárquicos, la oportunidad de haber podido reivindicar el Derecho de nuestros Reyes.

Yo no lucho por España, no lucho por un trozo de tierra; para eso, prefiero tomarme al pie de la letra la Carta a Diognetes (Anónimo, S. II): “Los cristianos habitan sus propias patrias, pero como si fueran allí huéspedes; participan de todo, como ciudadanos, y permanecen aparte de todo, como extranjeros. Toda patria extranjera les sirve de patria y toda patria les es extraña [...] En pocas palabras: los cristianos son en el mundo lo que el alma es en el cuerpo."....mi patria es D-P-F-R, sin eso, no la reconozco y como no la reconozco, me voy a la Patagonia, Kazajstan, Papua, Australia o Groenlandia y me dedico a vivir honradamente, a trabajar, y a educar a mis hijos como me educaron a mi...cualquier sitio me sirve.

Si Juan o Pepe no merecen que se derrame gota de sangre, mucho menos el presidente de la república Fulanito o el Parlamento de chupópteros menganitos, o un trozo de papel con fuerza de ley, o un trozo de tierra exactamente igual a otra.

Yo no lucho por España, no lucho por un trozo de tierra; para eso, prefiero tomarme al pie de la letra la Carta a Diognetes (Anónimo, S. II): “Los cristianos habitan sus propias patrias, pero como si fueran allí huéspedes; participan de todo, como ciudadanos, y permanecen aparte de todo, como extranjeros. Toda patria extranjera les sirve de patria y toda patria les es extraña En pocas palabras: los cristianos son en el mundo lo que el alma es en el cuerpo....mi patria es D-P-F-R, sin eso, no la reconozco y como no la reconozco, me voy a la Patagonia, Kazajstan, Papua, Australia o Groenlandia y me dedico a vivir honradamente, a trabajar, y a educar a mis hijos como me educaron a mi...cualquier sitio me sirve.
Si Juan o Pepe no merecen que se derrame gota de sangre, mucho menos el presidente de la república Fulanito o el Parlamento de chupópteros menganitos, o un trozo de papel con fuerza de ley, o un trozo de tierra exactamente igual a otra.

Estimado Reke_Ride:
Habría que matizar...
La cita del Anónimo suena a un "liberalismo" para nada recomendable, parecería de un gnóstico, o de aquellos cristianos judaizantes anti-Romanos que dieron tanto dolor de cabeza a los católicos.
Esa separación que hace del "alma y cuerpo", suena a maniqueísmo y sus derivados.
La Patria es mucho mas que "un trozo de tierra", y no siempre "cualquier sitio sirve para educar a los hijos".
Tampoco estamos en nuestras patrias como meros "huéspedes", ni nos debe ser "extraña", ni podemos vivir en ella como "extranjeros", ni permanecer "aparte de todo", porque ello supondría ser una especie de nomades, mercaderes, o desinteresados de la Tradición que heredamos y que debemos trasmitir.
Ese desentenderse de la Comunidad Política en que se ha nacido se opone radicalmente a todo el pensamiento Greco-Romano-Germano-Hispano, del que somos orgullosos y responsables herederos.
Como decía el insigne Cicerón: La Patria es un Don de Dios, y el camino para llegar al cielo pasa por ella.
En fin, que por eso entiendo que se deben matizar los dichos del Anónimo.
Cordiales saludos.

Anorgi, precisamente después de todo lo que ha llovido es vd. el que parece no querer darse cuenta y pretende que sigamos revolcados en los mismos errores.

Esto no es problema de una "persona", sino de una institución, institución violada por la usurpación que nos ha traído la república ya 2 veces, y que de hecho, nos hace vivir en una república coronada. Así que no sé de qué se queja.

Juan:

Por eso he matizado ..."para eso, prefiero tomarme al pie de la letra..." (el anónimo del S.II), en el sentido de que la patria sí es un trozo de tierra si carece de su espíritu. ¿De qué sirve un trozo de tierra "muerta"?...en el caso de España, su alma es su cultura, su Fe, sus tradiciones, sus costumbres, el legado hispanorromano-gótico: sus lenguas y Monarquía, etc... ¿Qué es España sin todo eso? un trozo de tierra como cualquier otro. Si todo eso se adultera, te aseguro que sí da igual el trozo de tierra donde vivas.

De acuerdo Reke_Ride, comprendo que es muy difícil amar a la Patria cuando todo en ella se ha adulterado y en cierta medida entiendo que nos sentimos algo así como extranjeros en ella.
Pero cuando un hijo se enferma o descarría, no queremos su enfermedad o sus vicios, sino a él porque es nuestro hijo y tratamos de que cure de sus males,si el se va, siempre lo estamos esperando como al hijo prodigo...
La patria "es un dolor enamorado"...
Por tanto debemos procurar en la medida de nuestras fuerzas rescatar las virtudes antiguas- de la polis- sabiendo que siempre habrá caídas y falencias propias de todo ser humano.
En esto mucho enseña la historia, porque en el pasado también ocurrieron hechos que espantan.
Como dijo Esquilo: "Nada más terrible que el hombre"...
Y como Católicos, Apostólicos, Romanos, sabemos que hay una Cruz que llevar.

Iniciado por Reke_Ride

¿Qué es España sin todo eso? un trozo de tierra como cualquier otro. Si todo eso se adultera, te aseguro que sí da igual el trozo de tierra donde vivas.

No se ama a la patria por ser grande, sino por ser patria. (Séneca)

Iniciado por Anorgi

Cuando nos vamos a dar cuenta de que el problema de nuestra España no es lo acaecido hace casi doscientos años.

Políticamente, el problema sí es lo acaecido hace 200 años. Todo lo posterior, incluído tu detestado Zapatero, es consecuencia directa de aquello.

Tu pensamiento es derrorista y lleva al conformismo. ¿Cuándo fue el problema entonces? ¿En 2004? ¿Antes todo iba políticamente de maravilla?

Al final sabes lo que le pasa a la gente que piensa como tú, que no hacen nada. Acabarás dando por buenos todos los cambios que ZP ha hecho en España y los tomarás por irreversibles, exactamente igual que haces con lo anterior a ZP.

Y entonces tu "lucha" será dejar todo "como está, para que no empeore" y así seguirás empeorando y asumiendo lo malo como incambiable otros 200 años.

Iniciado por Donoso

Políticamente, el problema sí es lo acaecido hace 200 años. Todo lo posterior, incluído tu detestado Zapatero, es consecuencia directa de aquello.

Tu pensamiento es derrorista y lleva al conformismo. ¿Cuándo fue el problema entonces? ¿En 2004? ¿Antes todo iba políticamente de maravilla?

Al final sabes lo que le pasa a la gente que piensa como tú, que no hacen nada. Acabarás dando por buenos todos los cambios que ZP ha hecho en España y los tomarás por irreversibles, exactamente igual que haces con lo anterior a ZP.

Y entonces tu "lucha" será dejar todo "como está, para que no empeore" y así seguirás empeorando y asumiendo lo malo como incambiable otros 200 años.

Si yo fuera derrotista no me molestaría participando en este foro. Pienso que soy realista y que tú eres un idealista de una causa imposible.

Es verdad que no hago nada, soy consciente que nada puedo hacer sino participar a regañadientes en esta democracia en la que no creo. ¿Pero que hacen los que piensan como tú, además de demostrar su descontento con lo pasado hace doscientos años?

¿Qué quieres que nos echemos al monte? Jamás daré por bueno lo que está haciendo ZP.
A Zapatero yo le diría:
Yo digo lo que santo Domingo de Silos contestó a un rey castellano: “Señor, la vida podéis quitarme, pero más no podéis”. (Calvo Sotelo a Casares Quiroga en el Parlamento, 16 de junio de 1936)

Puedes pensar de mí lo que quieras, menos que traicione a mi patria. Todo puede volver a ser lo que fue antes del 2004 e incluso mejor, basta con que el socialismo no vuelva a gobernar y en pocos años se normalice esta desgraciada nación.

Sé que es difícil cambiar algunas cosas pues en Occidente se ha generalizado la pérdida de valores en los que tú y yo creemos. Pero la esperanza es lo último que se pierde.

que traicione a mi patria


¿Y cómo llama vd. a Juanca?

Idealista de causas imposibles....No sé entonces cómo se llamará a aquellos que se empeñan en apoyar la usurpación y no ven más allá de sus anteojeras. Repetir el mismo error que tanta ruina nos ha causado para acusar a otros de "idealistas". Yo que vd. me lo haría mirar.

Definitivamente, la derecha es mucho peor que la izquierda. Al menos en España, o en lo que queda.

Iniciado por juan vergara

Pero cuando un hijo se enferma o descarría, no queremos su enfermedad o sus vicios, sino a él porque es nuestro hijo y tratamos de que cure de sus males,si el se va, siempre lo estamos esperando como al hijo prodigo...

Está claro. Yo intento esforzarme por rescatar en la medida de mis posiblidades (soy un gusano insignificante en un mundo de 7 mil millones de almas o mas) esa España eterna. Se lucha a diario contra molinos de vientos, pero bueno, al menos aunque no se gane se habrá luchado...y uno morirá con la espada en la mano.

Si algún día soy extranjero en mi propia patria, no por ello dejaré de ser español...y la España eterna será transmitida a la siguiente generación y a buen seguro permanecerá viva, aunque sea en los corazones.

Estimado Anorgi, No hay causa imposible. No para nosotros, españoles. Yo por mi parte no sé rendirme, cuando este muerto, hablamos sobre cuánto difícil ha sido la causa que aquí defendemos. Cuando es la patria lo que está en juego, como ya he dicho: No hay empresa imposible.

¿Se imagina vuestra merced a los conquistadores computando las posibilidades de victoria en América?, no verdad. Pues aquella empresa aún fue más complicada que la que nosotros tenemos entre manos.
Saludos.

La gran virtud de una monarquía es que la legitimidad del rey no le viene de una facción. Le viene de todo el país, considerado en el espacio y en el tiempo. Le viene de su ascendencia y del ejercicio de su mando. De no estar a plazo, de no depender de nadie sino de las leyes que ha jurado...

Virtud que si no fuere aplicada en todas las funciones de estado, estará siendo desperdigada, inutilizada.

Para qué sirve una monarquía constitucional? Quien sirve un monarca constitucional?

Anorgi: la legitimidad de sangre de Juan Carlos no existe. No existe, porque su ancestra Isabel, dicha la II, no la tuvo. No la tuve Isabel porque su padre, SMC Fernando VII no observó las leyes que había jurado, designándola como heredera. Pero es más: Juan Carlos llegó al trono por voluntad de una facción - más bien de un hombre; y tuvo que jurar las leyes que ese hombre había dado a España... que hizo después? PERJURÓ y JURÓ OTRAS! Jura y firma todo lo que quisieren para se mantener en el trono...

Repito: para que sirve una monarquía constitucional? Quien sirve un monarca constitucional?

Iniciado por Anorgi

No se ama a la patria por ser grande, sino por ser patria. (Séneca)

La patria es espíritu. Ello dice que el ser de la patria se funda en un valor o en una acumulación de valores, con los que se enlaza a los hijos de un territorio en el suelo que habitan.

Ramiro de Maeztu

De todos modos, aunque el regatista y cazador de osos borrachos, llamado Juanca Puigmoltó y Borbón-Dos Sicilias, tuviera la legitimidad de origen, ya hace tiempo que habría perdido la de ejercicio (como en su día la habría perdido también su padre: don Juan, el masón marinero).

Rex eris si recte facies, si non facias, non eris...al margen de legitimidades, está claro por qué Juanca no es Rey.

Iniciado por Reke_Ride

Está claro. Yo intento esforzarme por rescatar en la medida de mis posiblidades (soy un gusano insignificante en un mundo de 7 mil millones de almas o mas) esa España eterna. Se lucha a diario contra molinos de vientos, pero bueno, al menos aunque no se gane se habrá luchado...y uno morirá con la espada en la mano.

Si algún día soy extranjero en mi propia patria, no por ello dejaré de ser español...y la España eterna será transmitida a la siguiente generación y a buen seguro permanecerá viva, aunque sea en los corazones.

Totalmente de acuerdo Reke-Ride, menos en aquello que comentas de considerarte "insignificante", pues la sola batalla que vienes librando en este foro, demuestra tu buena estirpe, tu hombría de bien, y tu constante labor en defensa de los valores perennes.
Y tu lucha diaria siguendo el mandato del Apóstol de dar el buen combate demuestra inequívocamente que no tienes ni un pelo de "insignificante", sino todo lo contrario.