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Tema: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

  1. #41
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Si se busca: "usa" + "policial" + "hispanismo.org", sí se encuentra.

    https://www.google.es/search?num=100...03.Y2Vl_ECcz5w

    Un saludo
    Me refería a la caja de búsqueda de este foro, que usa Google de manera personalizada. Se lo comento a Donoso más que nada para que verifique si hay algún problema.

    Gracias de todas formas.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  2. #42
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?.

    Respecto a Wikileaks, esto fue lo que declaro el presidente de Iran: http://sp.ria.ru/international/20101129/147972034.html
    Última edición por DANIEL; 24/10/2013 a las 21:12

  3. #43
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por DANIEL Ver mensaje
    Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?
    Pues, sinceramente, yo jamás he descartado esa posibilidad. "Piensa mal y acertarás", que decía mi tía. Y más aún cuando se habla de la CIA y compañía...

    Cita Iniciado por Kontrapoder Ver mensaje
    Me refería a la caja de búsqueda de este foro, que usa Google de manera personalizada. Se lo comento a Donoso más que nada para que verifique si hay algún problema.

    Gracias de todas formas.
    Gracias a ti, Kontra, y perdona la intromisión. Es que yo nunca suelo usar el buscador del foro y por eso no había caído en la cuenta.

    Un saludo a ambos

  4. #44
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por DANIEL Ver mensaje
    Tal vez sea rizar el rizo y ser mas conspiranoico todavia, ¿pero no es posible que Wikileaks y el caso Snowden se hayan "dejado filtrar" de forma tactica? Es de suponer que USA tiene previsto un sistema de seguridad enorme para evitar cualquier filtración. ¿Y como se entiende que este caso haya tenido cobertura mediatica a nivel mundial? ¿Puede ser que se filtre solo la superficie para esconder algo todavia mucho mayor?.

    Respecto a Wikileaks, esta fue lo que declaro el presidente de Iran.
    Poder siempre puede ser todo, pero la diferencia en este caso es que con Wikileaks casi todo era paja, y con Snowden cada pieza de información que ha salido ha sido relevante.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  5. #45
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Humm, ¿pero has llegado a tocar algo?

    Ahora mismo sí me sale lo que te sale a ti en la captura. Pero ayer y varios días antes te puedo asegurar que este hilo no existía para el buscador personalizado, y de hecho me costó bastante localizar este hilo para incluir nuevas entradas (tuve que recurrir a lo que indica jasarhez). Lástima que no saqué captura. Imagino que se podría deber a cambios en el algoritmo o bien a que Google personaliza las búsquedas también para cada usuario real, pero no deja de ser extraño.

    Pero bueno, lo que importa es que ya funciona bien.

    En cuanto a lo que dice DANIEL de las filtraciones de Snowden, opino lo mismo que tú. Lo que ha sacado a la luz Snowden es de por sí muy gordo y perjudica claramente a EE.UU. Con lo de Wikileaks podría caber la duda pero aquí no. El poder no es invulnerable y la creencia de que todo obedecería a una conspiración --incluidas las filtraciones que, como ésta, perjudican al poder-- no se sustenta en la razón y al final sólo sirve para reforzar ese poder.
    Última edición por Kontrapoder; 24/10/2013 a las 20:30
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  6. #46
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Me parece claro que estas informaciones no benefician en nada a Estados Unidos. Esto es -o debería ser- un verdadero escándalo que acabe por distanciar a los países occidentales de Estados Unidos. Por cierto, la única nación que todavía no está investigando esto es España. Ni el ministro Morenés ni Rajoy están alarmados. Dicen que no les consta que los gringos nos espíen y tampoco parece que tengan mucha prisa por averiguarlo. Quizá sea verdad: hemos mostrado tal sumisión a Estados Unidos que ni les hace falta espiarnos.

    ** Actualización: se supone que esta es la portada que va a llevar hoy El País:


    ________

    La NSA vigiló las conversaciones telefónicas de 35 líderes mundiales

    ELMUNDO.ES

    Actualizado: 24/10/2013 20:54 horas

    Aumenta la tensión por el supuesto espionaje que, según las revelaciones del ex técnico de la CIA, Edward Snowden, ha practicado el Gobierno de EEUU. Según un nuevo documento que revela en exclusiva el diario británico 'The Guardian', la Agencia de Seguridad Nacional (la NSA) vigiló las conversaciones telefónicas de 35 líderes mundiales, después de que un oficial de otro departamento del gobierno estadounidense le proporcionara los números.

    Según el documento, un agente gubernamental -al que no identifican- dio a la NSA 200 números de teléfono confidenciales. La propia agencia animaba a los oficiales a que compartieran esta información para llevar a cabo sus sistema de vigilancia política.

    Esta revelación incrementa las suspicacias de líderes como la canciller alemana Angela Merkel, que ha llamado al propio presidente Obama para pedirle explicaciones sobre las supuestas escuchas a las que ha sido sometida. También la presidenta de Brasil, Dilma Rousseff, ha criticado abiertamente al Gobierno de EEUU por su programa de vigilancia.

    El portavoz presidencial, Jay Carney, ha salido al paso de las acusaciones para indicar que "EEUU no está escuchando ni escuchará las comunicaciones de Merkel".

    El documento que publica el periódico británico data de octubre de 2006 y fue remitido al directorio de inteligencia (SID). El objetivo del mismo era explicar a los oficiales del Gobierno que alternan con líderes mundiales y otros políticos que podrían ayudar a la NSA con sus contactos.

    Es en ese contexto cuando citan el ejemplo de un agente que les proporcionó "200 números relevantes, entre ellos los de 35 líderes mundiales".

    FUENTE: La NSA vigil las conversaciones telefnicas de 35 lderes mundiales | ELMUNDO.es
    NOTICIA ORIGINAL EN "The Guardian": NSA monitored calls of 35 world leaders after US official handed over contacts | World news | The Guardian
    INFORMACIÓN ADICIONAL: La NSA espió el anterior teléfono móvil de Merkel de 2009 a 2013
    Y MIENTRAS TANTO EN ESPAÑA: Rajoy rehsa comentar si tiene constancia de espionaje de la NSA a Espaa. hoy.es
    Última edición por Kontrapoder; 25/10/2013 a las 05:04
    Annuit Coeptis dio el Víctor.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  7. #47
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    A Rajoy por lo general "no le consta" nada, tampoco le consta que Bárcenas exista, sin ir más lejos. Rajoy ha conseguido hacer inteligente a ZP.


    Otro ejemplo de que todo el asunto Snowden está haciendo muchísimo daño a EE.UU., la Declaración de Montevideo, hecha por las principales coordinadoras de la infraestructura de internet, llamando a una - aunque no lo digan explícitamente - "desusificación" de Internet.

    Declaración de Montevideo sobre el Futuro de la Cooperación en Internet

    07 October 2013


    7 de octubre de 2013
    Los líderes de organizaciones responsables por la coordinación de la infraestructura técnica de Internet a nivel global se reunieron en Montevideo, Uruguay a los efectos de considerar los hechos que actualmente afectan el futuro de Internet.

    La Internet y la Web han producido enormes beneficios en cuanto al desarrollo social y económico mundial. Ambas fueron construidas y se administran en función del interés público mediante mecanismos únicos de cooperación global multipartita (multistakeholder), una característica intrínseca de su éxito. Los líderes discutieron acerca de la evidente necesidad de fortalecer y avanzar estos mecanismos de maneras verdaderamente sustanciales para poder abordar los problemas emergentes que enfrentan los diferentes actores en Internet.

    En este sentido:
    - Reiteraron la importancia de una operación coherente de Internet a nivel global y alertaron por una posible fragmentación de Internet a nivel nacional. Expresaron su profunda preocupación por el debilitamiento de la confianza de los usuarios de Internet a nivel global debido a las recientes revelaciones acerca del monitoreo y la vigilancia generalizados.
    - Identificaron la necesidad de realizar un esfuerzo continuado para abordar los desafíos que presenta la Gobernanza de Internet y acordaron catalizar los esfuerzos de la comunidad hacia la evolución de una cooperación global multipartita en Internet.
    - Llamaron a acelerar la globalización de ICANN y de las funciones de IANA, hacia un entorno en el cual todos los actores, incluyendo todos los gobiernos, participen en pie de igualdad.
    - También llamaron a que la transición a IPv6 continúe siendo una prioridad a nivel global. En particular, los proveedores de contenido de Internet deben entregar contenido a través de servicios tanto en IPv4 como en IPv6 de manera que éstos sean completamente alcanzables en la Internet global.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  8. #48
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Lo que mosquea, como dije, no es tanto que se filtre como que tenga cobertura mediatica mundial y ya por algunas semanas.

    El tiempo dira si, de repente, se deja de hablar de ello completamente y se olvida de un dia para otro.

  9. #49
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por DANIEL Ver mensaje
    Lo que mosquea, como dije, no es tanto que se filtre como que tenga cobertura mediatica mundial y ya por algunas semanas.
    Personalmente, siempre desconfío de las noticias que cuentan con una gran cobertura mediática. Por eso yo tampoco me fío de que todo ésto no sea un camelo. Solo es noticia aquello que a ellos le interesa que lo sea, el resto de la realidad es concienzudamente ocultada.
    DANIEL dio el Víctor.

  10. #50
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Con todos los respetos, pienso que es absurdo creer que una noticia es falsa porque reciba mucha cobertura, o considerar que todo lo que publican los periódicos es falso. Pienso que eso sería al menos tan absurdo como creer que todo lo que publican los periódicos es verdadero. Tampoco tiene sentido publicar informaciones que te perjudican con la esperanza de callar algo más gordo que nadie sabe. Para eso mejor no publicas nada y el resultado es el mismo. Si hay alguien que está conspirando aquí es Putin, no Estados Unidos, que está quedando a la altura del betún.

    Pero es que además no es cierto que esto esté recibiendo una amplia cobertura mediática. Precisamente en mensajes anteriores me quejaba de que estas informaciones venían recibiendo muy poca cobertura, ya sea en los medios tradicionales como en los alternativos de internet. En este foro se está tratando mucho porque Donoso y yo estamos particularmente interesados, pero en el resto de sitios las cobertura es la justita o incluso no existe. Dada la gravedad de estas informaciones, ahora mismo deberían abrir los telediarios con la noticia de que nuestros "socios" yanquis nos espían a nosotros y a nuestros dirigentes para conocer secretos militares e industriales, y en definitiva para perjudicar a España. Y debería surgir un clamor popular y mediático que exigiese romper nuestras relaciones con los Estados Unidos. Pero la realidad es que todo el mundo se está tomando esto con mucho relax.
    Última edición por Kontrapoder; 25/10/2013 a las 22:10
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  11. #51
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    ¿Y qué es el camelo exactamente? ¿o es hablar por hablar porque no se ha pasado más allá de las letras gordas del periódico? Porque se publican un gran cantidad de detalles, de los que sólo unos pocos llegan a los periódicos. No es sólo que espíen a gobiernos y empresas, sino todos los detalles técnicos de la forma en la que han venido haciendo. ¿dónde está el camelo en todo eso? ¿en qué le conviene a EE.UU. que se conozcan todos los detalles de un sistema de espionaje que hasta unos meses apenas se imaginaba que pudiera existir siquiera teóricamente?

    Es más, ni siquiera lo fundamental aquí es la reacción mediática sino la política e económica de los países e industrias afectadas. Se agradecería información y análisis y no conjeturas de andar por casa.
    El Tercio de Lima dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  12. #52
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ¿Y qué es el camelo exactamente? ¿o es hablar por hablar porque no se ha pasado más allá de las letras gordas del periódico? Porque se publican un gran cantidad de detalles, de los que sólo unos pocos llegan a los periódicos. No es sólo que espíen a gobiernos y empresas, sino todos los detalles técnicos de la forma en la que han venido haciendo. ¿dónde está el camelo en todo eso? ¿en qué le conviene a EE.UU. que se conozcan todos los detalles de un sistema de espionaje que hasta unos meses apenas se imaginaba que pudiera existir siquiera teóricamente?

    Es más, ni siquiera lo fundamental aquí es la reacción mediática sino la política e económica de los países e industrias afectadas. Se agradecería información y análisis y no conjeturas de andar por casa.
    Aquí nadie hemos afirmado que nada de ésto sea incierto. Generalmente la propaganda no siempre consiste en publicar mentiras. Si así fuera no tendría la fuerza que tienen... Cuando digo que desconfío de esas noticias, no es que dude de su veracidad, sino de las intenciones de los medios que las publican. Y por favor, no penséis ni remotamente que me estoy refiriendo a los compañeros que estáis haciendo el magnífico trabajo de recopilarlas para compartirlas con nosotros. No hablaba de este foro... sino de otros medios, periódicos, revistas, televisiones y radios. De todas formas, como ya dije al principio de este hilo, en todas estas noticias no se está diciendo nada que algunos ya nos sospecháramos que ocurría. Para mí, el que, por la razón que sea, se esté publicando ésto en los grandes medios, no es mas que una confirmación de que mis temores, lejos de ser simples paranoias... eran, desgraciadamente, certeros.

    Ahora bien, como vosotros mismos decís. Aquí no está pasando nada y todo el mundo continúa tan tranquilo, por mucho que sepan (que sepamos) de manera confirmada que les (que nos...) espían. Quizás ese sea el objeto de todo este aparato ingente de noticias sobre este tema; confirmarnos lo que casi todos nos temíamos, y hacernos continuar viviendo tan tranquilos, con una nueva aberración ya confirmada.

    Es como cuando nos temíamos algunos que algunas grandes cadenas comerciales, vendían productos fabricados por mano de obra infantil y esclava. Hoy todo el mundo lo sabe ya a ciencia cierta... y sin embargo, todos esos comercios continúan estando llenos de gente y con sus niveles de ventas en aumento.

    Costumbre y aceptación... eso es lo que pienso que pretenden con la publicación masiva de todas esas noticias. Cualquier día nos cuentan que las hamburguesas del mac-donal ese, están hechas con carne triturada de niño. ¿Qué os apostaríais a que, una vez pasado el soponcio inicial y después de muchas críticas, la gente las continuarían tranquilamente consumiendo?. Quizás haya sido algo exagerado el ejemplo, pido perdón a la audiencia. Pero creo que se entiende lo que pretendo explicar con este estúpido y mac-abro ejemplo... ¿No se siguen poniendo algunas tías en sus caras esas costosísimas cremitas que todos (y ellas también) sabemos que están hechas con despojos de niños abortados?.

    Costumbre y aceptación, es a eso a lo que me refería. Y ojalá que fuera, en lo que respecta a esta noticia, solo una más de las habituales y estúpidas conjeturas mías... No sabes cuánto me alegraría.


    Un saludo
    Última edición por jasarhez; 25/10/2013 a las 23:46
    DANIEL dio el Víctor.

  13. #53
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Ahora bien, como vosotros mismos decís. Aquí no está pasando nada y todo el mundo continúa tan tranquilo, por mucho que sepan (que sepamos) de manera confirmada que les (que nos...) espían. Quizás ese sea el objeto de todo este aparato ingente de noticias sobre este tema; confirmarnos lo que casi todos nos temíamos, y hacernos continuar viviendo tan tranquilos, con una nueva aberración ya confirmada.
    Puede haber algunos casos de saturación informativa en que se busque eso que comentas: que el público se vuelva insensible. Pero creo que no es el caso, porque no está teniendo lugar ninguna saturación informativa, al menos en España, y objetivamente les viene mejor que la gente no sepa nada de esto. Como apunta Donoso, unos pocos podíamos sospechar ciertas cosas, pero no teníamos la confirmación ni los detalles técnicos. Además están saliendo algunas cosas que desbordan lo que hasta ahora se había podido imaginar.

    Por otra parte, todo esto perjudica a Estados Unidos. A partir de ahora, mucha gente recelará de las empresas tecnológicas estadounidenses, que hasta ahora gozaban de un prestigio indiscutido. Rusia, Brasil y algún país más se están organizando para crear una red al margen de Estados Unidos. Países que hasta ahora estaban encantados con la tutela estadounidense podrían desmarcarse. Creo que la cosa no podría ser más perjudicial para los intereses de Estados Unidos, ni -por cierto- más beneficiosa para Rusia.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  14. #54
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Un ejemplo práctico de la diferencia es el nuevo iPhone 5S: trae un reconocedor de huella dactilar que sustituye a la contraseña. Sin Snowden, todo el mundo lo habría visto como una innovación tecnológica para mejorar la experiencia de usuario; con Snowden, mucha gente lo ve como una forma en la que Apple recopila huellas dactilares para la NSA. La quiebra de la confianza hacia lo que venga de EE.UU. es clara.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  15. #55
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Estimado Kontra, no me estaba refiriendo a eso que ahora apuntas. No estaba hablando de intentos de saturación informativa, sino como expresamente he dicho de 'acostumbramiento' y aceptación cómplice de un hecho que no solamente Donoso y tu, sino también yo mísmo en mis anteriores mensajes, y muchísima gente mas... nos temíamos que ocurriera desde mucho tiempo antes de que Snowden tan valientemente nos lo dijera. Aunque, eso sí... lo que sí veo positivo es que la publicación de todas estas noticias nos permiten callar la boca a los que siempre nos acusaron de conspirania y paranoia solamente por intuirlas. Ahora ya es un hecho que ocurría, de eso no le puede caber a nadie ya la menor duda. Hasta ahí vale.

    Pero, precisamente por eso he puesto los ejemplos anteriores, para que se me entendiera. No me estaba refiriendo a la consecución de la 'insensibilidad' de las gentes, por mor de la aplicación de la técnica de 'saturamiento'. Y por eso voy a ver si esta vez, ya por fin, consigo hacerme entender. He observado que, a veces, permitir que una gran masa de individuos a los que el poder denomina pomposamente con el estúpido nombre de 'ciudadanía', sepan la verdad (y de eso el poder es más que evidente que se ha dado cuenta) lejos de contribuir a un proceso de regeneración y de rebeldía en ellos, lo que conduce es precisamente a todo lo contrario: su aceptación cómplice y aún si cabe todavía más bobalicona, aunque muchísimo mas malvada. Porque para ser malo no hace falta ser listo...

    _______________
    Creía que con los dos ejemplos que había puesto (alguno de ellos expresamente fuertes para que se me entendiera) lo había conseguido. Pero no... por eso voy a hacer una pregunta recurrente y retórica de la que ya todos conocemos de antemano la respuesta: ¿Acaso la gente ha dejado de comprar muebles en IKEA después de que algunos documentales hayan mostrado toda la cruda realidad de sus modos crueles y esclavistas de producción?. En absoluto... ¡Y lo que es peor!, antes de la publicación de esas noticias, todavía se podía gozar del beneficio de la duda o incluso del de la ignorancia, pero después de conocida y constatada por los grandes medios (es decir, ya habiendo dejado de ser una mera sospecha para una pequeña casta de elegidos que sufren de paranoia...), lo que pesa sobre todos los que aún siguen comprando en esos sitios (y yo confieso que alguna vez he ido y comprado algo que necesitaba...) es el pecado de la complicidad con la ignominia, el acostumbramiento con la barbarie y la crueldad esclavista, la toleracia con el mal más abyecto y la aceptación mas rastrera de la miseria humana sin posiblidad redencionista. Y con esos nuevos pecados que incluír en nuestra larga lista de pecados irredentos, nuestra alma ha ido quedando cada vez un poquito más muerta y, según se pretendía, nuestras particulares voluntades cada vez más doblegadas. Porque este sistema si en algo es experto es en asesinar almas... para conseguir la aceptación de su dominio. Y ese trabajo, conociendo como conoce la psicología humana, está logrando hacerlo a las mil maravillas.

    Por eso yo no comparto vuestras esperanzas, ni vuestras alegrías tras la publicación de estas noticias. Valoro grandemente el esfuerzo que estáis haciendo para que las conozcamos, e incluso os animo a que continuéis con vuestra particular lucha. Pero internet, por su misma esencia, permite que todas estas cosas que ahora estáis vosotros denunciando a raíz de las declaraciones del valiente de Snowden, continúen en el futuro produciéndose cada vez más sin medida. Ningún poder ni ningún gobierno, sea yanqui, ruso o de las rias baixas van a renunciar a ejercer el poder de control que permiten ejercer todas estas tecnologías. Y o nos acostumbramos a vivir en esas circunstancias o mejor tiramos nuestro ordenador a la basura. Aunque estoy seguro de que la gente la seguirá (la seguiremos..) consumiendo tan tranquila. Solo que con el alma otro poquito más muerta.

    A veces saber la verdad, lejos de ser bueno, es una especie de puntilla. Cuando vamos a aceptar que a la gente, en general, le importa un pimiento saber que les espían. Y hasta me estoy temiendo que a muchos, y a muchas... hasta quizás les ponga un poco cachondillos, y cachondillas, el saberlo. Es una guerra perdida.

    Un saludo
    (y por cierto, otro saludo también a los señores de la CIA, la NSA o la agencia que fuera... que siguen habitualmente nuestras pláticas. Hay que ser educados y corteses)


    Última edición por jasarhez; 26/10/2013 a las 10:49
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  16. #56
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    La NSA espió 60 millones de llamadas en España en sólo un mes


    • Un documento refleja el flujo de comunicaciones entre diciembre de 2012 y enero de 2013
    • Quedaron registrados los teléfonos interconectados y la duración de las llamadas


    GLENN GREENWALD | GERMÁN ARANDA Río de Janeiro
    Actualizado: 28/10/2013 11:15 horas

    La Agencia Nacional de Seguridad estadounidense (NSA) espió 60 millones y medio de llamadas en España tan sólo entre el mes de diciembre de 2012 y principios de enero de este año, según muestra un gráfico que forma parte de los documentos secretos del ex agente Edward Snowden a los que EL MUNDO ha tenido acceso en exclusiva.

    Bajo el título "Spain -last 30 days" ("España -últimos 30 días"), un gráfico de barras muestra el flujo diario de llamadas, definidas con las siglas DNR, interceptadas durante los días comprendidos entre el 10 de diciembre de 2012 y el 8 de enero del presente año.

    El 11 de diciembre, EEUU espió algo más de tres millones y medio de llamadas registradas en suelo español. Fue el día de máximo flujo. Por contra, los días 30 de diciembre, 1 y 2 de enero, no aparecen llamadas en el gráfico, coincidiendo con una sustancial bajada del tráfico de datos monitorizado durante la época navideña.

    Dicho espionaje no registra el contenido de las llamadas, sino el número de serie de los aparatos que se comunican, el lugar donde se encuentran, el número de teléfono de las tarjetas SIM usadas y la duración de la llamada.

    La interceptación llevada a cabo por EEUU incluye también la intrusión en informaciones de carácter personal a través del navegador de internet, el correo electrónico y redes sociales como Facebook o Twitter.

    El registro de los datos llevado a cabo por la NSA está tipificado como delito en el Código Penal. La ley española 25/2007 de conservación de datos relativos a las comunicaciones electrónicas y redes públicas de comunicación protege la privacidad de este tipo de información.

    Entre los documentos a los que ha tenido acceso EL MUNDO, se encuentra también una explicación de la NSA sobre el funcionamiento y los objetivos del uso de Boundless Informant, software que permite resumir y comprender la información acumulada por los sistemas de Inteligencia de Señales (SIGINT) mediante los que la NSA intercepta las comunicaciones.

    Según esta explicación, un gráfico como el que aparece en la imagen sobre España habría sido desarrollado automáticamente por dicho programa y sin la necesidad de la intervención de un operario.

    FUENTE: La NSA espi 60 millones de llamadas en Espaa en slo un mes | ELMUNDO.es
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  17. #57
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Legislador republicano: "Los europeos deben agradecer a EE.UU. que los espiara"

    Publicado: 28 oct 2013 | 15:18 GMT Última

    Mientras crece la indignación entre los ciudadanos europeos por haber sido espiados, Michael Rogers, un importante legislador republicano, asegura que estos deberían estarle agradecidos a EE.UU., que con el espionaje habría garantizado su seguridad.


    "Si los ciudadanos europeos conocieran exactamente el caso, estarían aplaudiendo y descorchando botellas de champán. Es algo bueno. Garantiza la seguridad de los franceses. Garantiza la seguridad de EE.UU. Garantiza la seguridad de nuestros aliados europeos", insistió en una entrevista a CNN Michael Rogers, presidente del Comité de Inteligencia de la Cámara baja del Congreso de EE.UU.

    Texto completo en: Legislador republicano: "Los europeos deben agradecer a EE.UU. que los espiara"
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
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  18. #58
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    ¡Encima quieren que les demos las gracias! Es el colmo del cinismo y la caradura.
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  19. #59
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    El descaro y el cinismo son características de quien cree que puede usar el poder para imponer sus intereses y hacer lo que le dé la gana sin que le pase nada. Por esto esta "señora" también es un cínica de campeonato:

    Albright justifica a EEUU y asegura que todos los países "se espían unos a otros"

    Directorio



    WASHINGTON, 24 Oct. (EUROPA PRESS) -
    La exsecretaria de Estado estadounidense Madeleine Albright ha justificado este jueves la actuación de Estados Unidos al espiar supuestamente las conversaciones de varios líderes mundiales y ha asegurado que "los países se espían unos a otros", según ha informado la cadena estadounidense CNN.
    Albright ha asegurado que el espionaje por parte Estados Unidos a otros líderes mundiales está justificado debido a que las autoridades están intentando alcanzar el "equilibrio adecuado" en el mundo posterior a los ataques del 11 de septiembre. "Los países se espían unos a otros", ha recalcado.
    Además, la ex secretaria de Estado ha recordado un incidente que ocurrió cuando era embajadora de Naciones Unidas y un embajador francés le hizo comentarios sobre unas observaciones personales que había realizado de forma privada. "Hicieron una interceptación. No es exactamente algo nuevo", ha afirmado.
    Por otro lado, Albright ha asegurado que la filtración de detalles sobre el controvertido programa de espionaje estadounidense por parte del excontratista de la Agencia Nacional de Seguridad (NSA) Edward Snowden ha causado "mucho daño" a los intereses del país.
    "Lo que ha hecho Snowden es un acto delictivo que nos ha hecho mucho, mucho daño", ha afirmado. Albright ha recalcado que las filtraciones de Snowden han hecho la vida "especialmente difícil" al actual secretario de Estado, John Kerry.
    Albright justifica a EEUU y asegura que todos los países "se espían unos a otros"
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  20. #60
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    Re: Con los datos en la mano: USA es un Estado policial

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    HABÍA "COLABORACIÓN LEAL" CON LA NSA Y LA CIA
    El PP negó en 2003 que fuera necesario proteger a España del espionaje de EEUU

    José María Olmo
    30/10/2013 (06:00)

    El Gobierno de José María Aznar (del que formaba parte Mariano Rajoy) rechazó en 2003 poner en marcha mecanismos para evitar que los servicios de inteligencia de Estados Unidos pudieran interceptar comunicaciones en España, alegando que no existía ningún riesgo de que se produjera un espionaje masivo y descontrolado como el que ha destapado ahora el exagente de la Agencia Nacional de Seguridad (NSA, en inglés) estadounidense Edward Snowden. Sus revelaciones han puesto al descubierto la vigilancia indiscriminada y sistemática de EEUU a líderes de 35 países, entre ellos España. En sólo un mes, la NSA habría accedido a más de 60 millones de llamadas con origen o destino en territorio español.

    El Ejecutivo de Rajoy ha expresado estos días su sorpresa y malestar por estas informaciones e incluso ha convocado a una entrevista al embajador de Washington en Madrid, James Costos, para transmitirle su enfado. Pero el Boletín Oficial del Congreso de los Diputados demuestra que los populares tenían conocimiento de esta amenaza desde hace más de una década y que no consideraron necesario hacer nada para tratar de neutralizarla, añadiendo así más dudas al modo en que el Gobierno de Rajoy está gestionando este episodio.

    La posición del Ejecutivo de Aznar sobre esta cuestión quedó recogida en las actas de la Cámara Baja del 13 de febrero de 2003 en su respuesta a una pregunta del entonces diputado socialista Manuel Ceferino Díaz. En concreto, el representante del PSOE pidió al Gobierno que aclarara si había “adoptado alguna fórmula que restrinja expresamente el uso de escuchas al terrorismo” mediante la red “Echelon, que es explotada por la National Security Intelligence [NSA] y la Central Intelligence Agency [CIA]”. El diputado socialista centró su inquietud en la posibilidad de que esos instrumentos se emplearan con fines económicos. “¿Qué fórmulas se han utilizado [para impedirlo]?”, planteó Díaz.

    Respuesta firmada por Fernández Díaz

    El Gobierno no sólo reconoció en su contestación que no había tomado ninguna medida, sino que alegó que era completamente innecesario porque las relaciones del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) con el resto de servicios de inteligencia, incluidos los de Estados Unidos, estaban basados en “el recíproco respeto y observancia de las normas de los respectivos ordenamientos jurídicos y se lleva a cabo de manera leal en pos del interés mutuo”. “Esta regla no ha sido objeto de excepción ni quiebra alguna”, afirmó entonces el gabinete de Aznar.

    La respuesta llevó la firma del secretario de Estado de Relaciones con las Cortes, un cargo que en aquel momento ocupaba el actual ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz. “La premisa de la que se parte (…) no responde a la realidad, razón por la cual no es posible establecer más detalles sobre la cuestión planteada”, zanjó el Gobierno popular para dar por terminada su contestación al diputado del PSOE. Sin embargo, el exagente de la NSA ha probado ahora que el Ejecutivo de Aznar se equivocaba.

    Está por ver si de forma intencionada. El Wall Street Journal citó este martes fuentes oficiales de la Administración estadounidense que aseguraron que el espionaje en España no fue obra de la NSA, sino de los servicios de inteligencia locales, es decir, el CNI. De confirmarse esta nueva revelación, se aclararía por qué el Gobierno de Rajoy ha reaccionado ante las filtraciones de Snowden con la máxima tibieza posible.

    La contestación recogida por el Boletín del Congreso en 2003 refleja un cambio significativo de posición en el Gobierno de Aznar. Como informó ayer este diario, tres años antes había reconocido por el mismo cauce parlamentario que manejaba “indicios” que probaban la “existencia real” de una red de vigilancia de EEUU que se dedicaba a la interceptación, “cada hora, de millones de comunicaciones oficiales, comerciales y personales” en España. Por ello, consideró necesario trabajar en el ámbito internacional para intentar combatir de forma coordinada ese riesgo. Sin embargo, tres años después, con los atentados del 11-S por en medio, el Gobierno de Aznar dejó de considerar que esa red de Washington fuese una amenaza.

    Detalles de la red

    El Ejecutivo no sólo admitió en 2000 que manejaba datos que probaban el espionaje a España, sino que ofreció numerosos detalles sobre el modo en que funcionaba la vigilancia. “La característica principal de Echelon es que se trata de un sistema de satélites unidos por una serie de bases terrestres (…) que tras recibir las informaciones, las almacenan en un grupo ordenadores en red”, explicó entonces el Ejecutivo. “Dicho sistema permite interceptar indiscriminadamente todas las comunicaciones que se transmitan por cualquier sistema”, admitió. “Según parece, el sistema de trabajo estaría formado por una intrincada red de antenas, estaciones de escucha, radares y satélites, distribuidas por todo el mundo y disponiendo de sofisticados ordenadores con sistemas de traducción de idiomas, reconocimiento de voz y búsquedas por diferentes métodos, destacando el sistema que detecta palabras clave, que son introducidas previamente en el ordenador, de forma que una vez detectada una de estas palabras se graba toda la conversación, que es posteriormente analizada”.

    FUENTE: El PP negó en 2003 que fuera necesario proteger a España del espionaje de EEUU - Noticias de España
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

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