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Tema: El Papa actual es masón

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  1. #1
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El Papa actual es masón

    Está claro que la frase así sacada de contexto puede llevar a pensar que no está diciendo ninguna barbaridad. En este caso se refería a la conciencia de los no creyentes. Aquí pongo la noticia:

    Francisco: "Dios perdona a quien obedece a su propia conciencia" :: Vaticano :: Religión Digital

    "No se puede hablar de verdad absoluta". ¿No dijo Jesus que Él traía la Verdad?, ¿qué era la Verdad? Jesús es Dios. Entonces si no hay verdad absoluta, no hay Dios absoluto, así que Dios es un concepto relativo, lo cual equivale a que no hay ningún Dios. Dios es uno y todopoderoso, Él es la Verdad y la trae a nosotros a través de la persona de Jesucristo ; Él no se puede equivocar, y quién pone en entredicho que haya verdad absoluta pone a Dios en entredicho. Primera herejía.

    "Dios perdona a quien obedece a su propia conciencia". ¿A caso la consciencia no es la voz de Dios que dicta en nuestro interior dónde está el Bien y dónde el Mal? Si Dios puede tener que perdonar a quién siga su consciencia, significa que su consciencia (o sea, Dios), le haya dictado algo malo. Es decir, que Dios puede hacer el Mal. Segunda herejía.Es

    Esto son mis interpretaciones sobre las declaraciones del Papa. Seguramente esté equivocado o no, no lo sé...¡VIVA

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
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    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  2. #2
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    Está claro que la frase así sacada de contexto puede llevar a pensar que no está diciendo ninguna barbaridad. En este caso se refería a la conciencia de los no creyentes. Aquí pongo la noticia:

    Francisco: "Dios perdona a quien obedece a su propia conciencia" :: Vaticano :: Religión Digital
    Una cosa es la noticia (o la presentación que se hace de un hecho) y otra el hecho en sí. Todas las frases del Papa vienen "cocinadas", por así decirlo. No figuran párrafos completos que nos permitan conocer algo del contexto. No me parece ni mucho menos una prueba admisible para acusar a Francisco de masón o desviado.

    Gracias, en cualquier caso.
    "La Verdad os hará libres"

  3. #3
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje
    Está claro que la frase así sacada de contexto puede llevar a pensar que no está diciendo ninguna barbaridad. En este caso se refería a la conciencia de los no creyentes. Aquí pongo la noticia:

    Francisco: "Dios perdona a quien obedece a su propia conciencia" :: Vaticano :: Religión Digital
    La primera cuestión tú mismo la señalas: "en este caso se refería a la conciencia de los no creyentes.." Es que la clave está ahí, en que no creen o, abiertamente, son opuestos y enemigos de Dios y de lo que aún es peor: de la fe.

    Que lo sean de Dios es malo, pero allá con ellos pues quien no cree no vivirá, pero mucho peor es ser enemigo de la fe porque ahí se actúa contra el hombre, criatura de Dios y a la que Éste ha dotado de una gracia especial y que los enemigos pretenden anular. De ahí se podría colegir que el Papa se refiere al discernimiento de la conciencia de ese no creyente cuando no actúa contra quien si quiere escuchar a Dios, y de ese otro en cuya conciencia no existe ningún bien y procura la perdición de los creyentes.

    "No se puede hablar de verdad absoluta". ¿No dijo Jesus que Él traía la Verdad?, ¿qué era la Verdad? Jesús es Dios. Entonces si no hay verdad absoluta, no hay Dios absoluto, así que Dios es un concepto relativo, lo cual equivale a que no hay ningún Dios. Dios es uno y todopoderoso, Él es la Verdad y la trae a nosotros a través de la persona de Jesucristo ; Él no se puede equivocar, y quién pone en entredicho que haya verdad absoluta pone a Dios en entredicho. Primera herejía.
    Tú te has peleado con muchos ateos, con muchos modernistas materialistas, y de ello hemos hablado muchas veces. Por tanto, ¿alguna vez les escuchaste decir que la verdad pueda ser absoluta? Pues la cuestión es doble, de una parte hablamos de la "Verdad", con mayúscula, que es a la que te refieres y, de otra, la "verdad" que, filosóficamente, tampoco pueda ser otra que una. Es decir, que no hay verdades a medias, o lo que es igual "verdades relativas". A los no creyentes les encanta relativizar la verdad, que es como vivir en la mentira, en medio de tinieblas, o no saber nunca a qué agarrarte en nada de la existencia, aunque ellos han encontrado toda una serie de silogismos categóricos para justificarse y negar la realidad que no pueden palpar ni observar directamente. ¿Cómo, entonces, se les puede hablar de La Verdad si previamente no creen en Dios, ni en la posibilidad siquiera de su existencia? Entiendo que, si se sacan los términos de contexto incluido el artículo, el Papa se dirige a quienes no reconociendo la existencia de la verdad, mucho menos van a aceptar La Verdad, pero supongo que de algún modo hay que abordarles.


    "Dios perdona a quien obedece a su propia conciencia". ¿A caso la consciencia no es la voz de Dios que dicta en nuestro interior dónde está el Bien y dónde el Mal? Si Dios puede tener que perdonar a quién siga su consciencia, significa que su consciencia (o sea, Dios), le haya dictado algo malo. Es decir, que Dios puede hacer el Mal. Segunda herejía.

    Esto son mis interpretaciones sobre las declaraciones del Papa. Seguramente esté equivocado o no, no lo sé...

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    A quien perdona Dios es algo que no está a nuestro alcance conocer. Pero siguiendo con lo anterior, hay que suponer que Dios que es todo amor y perdón, que conoce lo que hay hasta en el más íntimo rincón de la mente y la conciencia de cada uno, si perdonará lo que Él considere oportuno, suponiendo que haya auténtico remordimiento. El propio Jesús nos lo dijo con la parábola del hijo pródigo, así que no queramos ser como el hermano que permaneció en la Casa del Padre. Nuestro interior nos puede dictar toda clase de barrabasadas, y éstas serán tanto peores cuanto más nos dejemos conducir por la peor parte de nuestra conciencia que, creada por Dios, sabe muy bien discernir entre el Bien y el Mal.

    Y, de cualquier modo, Dios nunca puede hacer el mal por cuanto éste no está en la naturaleza de Dios. El mal procede de nosotros mismos, somos nosotros los que procedemos mal. Antes de que naciera en nosotros el mal surgió en algunos otros seres creados con anterioridad y por su influencia nos llevó a nosotros a proceder mal. Si nos fijamos el mal es producto de la libertad que Dios otorga a sus criaturas, y el mal, en cambio, no se encuentra en la naturaleza material. Resulta bastante obvio que para que haya mal, ha de haber voluntad previamente, libertad para actuar como posibilidad y libertad de hacer efectivo dicho mal. En mi opinión, la conciencia es decisiva en todo individuo.

    Un abrazo en Xto.
    Última edición por Valmadian; 12/09/2013 a las 17:26
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  4. #4
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El Papa actual es masón

    No sabía de los vinculos del Rotary Club con la masonería, es que por acá son vistos como unaorganización que se dedica a hacer buenas obras y no tiene ningúnaura de misterio, de hecho en paradas de colectivos (autobuses) hay publicidad del Rotary Club. Así que el hecho de que el Papa sea miembro del Rotary Club no prueba que sea mason.
    Última edición por Esteban; 12/09/2013 a las 17:45

  5. #5
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: El Papa actual es masón

    Es lo mismo que dije más arriba. No quiere decir que sea masón, porque como dije no todos los rotarios son masones. E incluso si los masones felicitan al Papa (como han hecho) tampoco quiere decir que lo sea necesariamente. Sólo que le agradecen algo que ha hecho o una actitud que ha tenido. Ahora bien, que el Rotary se dedique a hacer buenas obras, bueno, en realidad son obras filantrópicas, o sea el sustituto laico de la caridad. Que hacen mucho bien y ayudan a mucha gente, es cierto, pero ya dijo San Pablo que aunque uno reparta todas sus propiedades entre los pobres si no tiene caridad de nada le vale. Ante Dios, claro. Por otro lado, hay muchas otras organizaciones y empresas que han sido fundadas por masones o están dirigidas por masones.

  6. #6
    Avatar de Adriano
    Adriano está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El Papa actual es masón

    Bueno, bueno, bueno... Creo que esta noticia merece ser muy destacada y comentada:

    El papa Francisco critica la "obsesión" que existe contra las gays... Y CONTRA EL ABORTO:

    El Papa critica la "obsesión" con el aborto y los gays - laopinion.com

    Aunque estas declaraciones han pasado desapercibidas para muchos, yo creo que son verdaderamente impresionantes y hasta históricas. Estábamos ya "acostumbrados" a que el ¿papa? Francisco defendiese a los gays pero esto ya cruza una auténtica línea no ya roja, sino ensangrentada. Ahora resulta que critica incluso la "obsesión con el aborto". Yo creo que es peor esto que ser realmente masón.

    O sea que ahora resulta que la Iglesia debe dejar de "obsesionarse" con el auténtico genocidio y asesinato masivo de millones y millones de seres humanos en el vientre de sus propias madres y cuyos cadáveres al final acaban siendo utilizados como cremitas para el rostro de las pijas. Por lo visto criticar esto es una "obsesión" irracional. Creo que por cosas muchísimo más leves que todo esto algunos fueron declarados antipapas.

    Y por supuesto ya sabemos cómo son estos procesos. Se empieza insinuando levemente que no hay que perseguirlo y al final se acaba defendiendo directamente. Esto ya sienta precedente para mayores defensas futuras en los próximos años que culminarán con su aceptación definitiva. ¡¡¡Estamos muy cerca de que la Iglesia acabe aceptando el aborto!!!

    La homosexualidad os recuerdo que ya lo han hecho. De hecho ahora el "enfermo" es quien lo denuncia y no el aberracionista. Y todo esto nos pilla como a idiotas.

    Es como la doctrina del salchichón de Stalin. Entero no te lo comes pero rodaja a rodaja te lo acabas tragando todo.
    Última edición por Adriano; 22/09/2013 a las 01:51

  7. #7
    Avatar de Adriano
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    Re: El Papa actual es masón

    El Papa critica la "obsesión" con el aborto y los gays

    El Pontífice dijo en una entrevista que es necesario ampliar los espacios de la mujer en la Iglesia






    El Papa sostuvo que la Iglesia "es la casa de todos".


    Foto: Archivo
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    Por: Servicios combinados


    PUBLICADO: SEP, 20, 2013 7:45 AM EST
    ROMA — "No podemos insistir sólo en las cuestiones relacionadas con el aborto, el matrimonio homosexual y el uso de los métodos anticonceptivos. Esto no es posible. Yo no he hablado mucho de estas cosas, y me lo han reprochado", dijo elpapa Francisco en una extensa entrevista publicada ayer por la revista jesuita "La Civilitá Cattolica".
    El Pontífice también se refirió al papel de la mujer al considerar que es "necesario ampliar los espacios para una presencia femenina más incisiva" en la Iglesia.
    El religioso reconoció que "Dios en la creación nos ha hecho libres" y que "no es posible una injerencia espiritual en la vida personal", al hablar sobre los divorciados y los gays.
    Sin embargo, explicó: "cuando se habla de ello, hay que hablar en un contexto. El parecer de la Iglesia, por lo demás, es bien conocido, y yo soy hijo de la Iglesia, pero no es necesario hablar de ello constantemente", añadió.
    Sostuvo que no es bueno, para los católicos, obsesionarse "con la transmisión desarticulada de una multitud de doctrinas que deben ser impuestas con insistencia", sino concentrarse en lo esencial.
    Sobre la Iglesia, el Papa dijo que "es la casa de todos, no una capillita en la que cabe solo un grupito de personas selectas", aseguró.
    Y en un tono cercano y sencillo, el papa Francisco se definió como un pecador: "Soy un pecador en quien Dios ha puesto los ojos".
    (Con información de EFE)

  8. #8
    Avatar de Montealegre
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Adriano Ver mensaje
    Es como la doctrina del salchichón de Stalin. Entero no te lo comes pero rodaja a rodaja te lo acabas tragando todo.
    ¡Pero claro! Si en esa técnica son maestros los progres y los liberales para hacer tragar a la gente todo lo que les ponen enfrente. Pasa con los aberrosexuales: de "unión civil" (pero no es matrimonio, no se preocupen); a matrimonio (pero, es que ya en la práctica es lo mismo que un matrimonio, solo es un cambio de nombre, no hay que discriminar, y, además, no es que queramos que adopten, no se preocupen); hasta,finalmente, matrimonio con adopción y todo igual que un verdadero matrimonio. Y ni que decir del aborto.
    Lo que da miedo es que este método lo esté usando el Papa, y para la destrucción de la propia Iglesia...

  9. #9
    Esteban está desconectado Miembro Respetado
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Alejandro Farnesio Ver mensaje

    "No se puede hablar de verdad absoluta". ¿No dijo Jesus que Él traía la Verdad?, ¿qué era la Verdad? Jesús es Dios. Entonces si no hay verdad absoluta, no hay Dios absoluto, así que Dios es un concepto relativo, lo cual equivale a que no hay ningún Dios. Dios es uno y todopoderoso, Él es la Verdad y la trae a nosotros a través de la persona de Jesucristo ; Él no se puede equivocar, y quién pone en entredicho que haya verdad absoluta pone a Dios en entredicho. Primera herejía.

    "
    Por supuesto que la verdad es absoluta, sino estamos cayendo en el error de los relativistas según el cual cada cual tiene su verdad. Pero lamentablemente ese tipo de expresiones se ven mucho últimamente en la Iglesia, cuando lo único que parece importante ahora es la ayuda material y se deja de predicar el evangelio para "no ofender" a los que piensan distinto. Los apóstoles y mártires no pensaban así, prefirieron sufrir persecución y hasta la muerte por decir la verdad.
    Última edición por Esteban; 12/09/2013 a las 18:53

  10. #10
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    Re: El Papa actual es masón

    ¿Cuándo, en tiempos de Benedicto XVI, los masones o los rotarios se desacían tantísimo en felicitaciones?. En tiempos del anterior pontífice, el NOM bramaba constantemente contra la Iglesia, mientras los medios de propaganda masiva mundiales abrían día sí y día también, publicando constante supuestos escándalos sobre pederastía. Hoy todo ese enorme ataque mediático parece ser que ha aflojado muchísimo... Y cuando los perros dejan de ladrar malo, malo.. (ya lo dije en algún otro anterior mensaje mío). Yo no sé si Francisquillo será masón o no lo será, lo que sí me va quedando cada vez mas claro es que es un hombre peligroso situado en el lugar en el que está puesto (como mucho de curita de pueblo... y con serias reservas). Un saludo
    Hyeronimus y Alejandro Farnesio dieron el Víctor.

  11. #11
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    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: El Papa actual es masón



    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  12. #12
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: El Papa actual es masón

    Versión Rotaria de sus curiosas relaciones con Roma y la masonería

    Google Translate...

    ROTARY, MASONERÍA Y LA IGLESIA CATÓLICA
    Última edición por ALACRAN; 12/09/2013 a las 22:03
    “España, evangelizadora de la mitad del orbe; España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad: no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los reyes de Taifas.

    A este término vamos caminando: Todo lo malo, anárquico y desbocado de nuestro carácter se conserva ileso. No nos queda ni política nacional, ni ciencia, arte y literatura propias. Cuando nos ponemos a racionalistas lo hacemos sin originalidad, salvo en lo estrafalario y grotesco. Nuestros librepensadores son de la peor casta de impíos que se conoce, pues el español que deja de de ser católico es incapaz de creer en nada. De esta escuela utilitaria salen los aventureros políticos y salteadores literarios de la baja prensa, que, en España como en todas partes, es cenagal fétido y pestilente”. (Menéndez Pelayo)

  13. #13
    Avatar de Donoso
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    Re: El Papa actual es masón

    El Club Rotario es una masonería de baja intensidad para un primer enganche, muchos están dentro por las actividades sociales o para hacer contactos de negocios y no tienen idea de dónde están. En muchos países son parte del paisaje habitual y no los ven como nada más peligroso que cualquier otro establecimiento u ONG.

    En cuanto a la conciencia, la conciencia es el juez supremo en última instancia, pero sólo una conciencia rectamente formada, y eso son muy pocos los que la tienen. En la mayoría de casos, no funcionará bien.

    El resto, mejor nos preocupamos de conocer y seguir las reglas.

    Los que no conocen las reglas ni tampoco tienen conciencia rectamente formada, como los ateos, sus posibilidades de llegar a actuar correctamente por la sola conciencia, son ínfimas.
    Hyeronimus, jasarhez y ReynoDeGranada dieron el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  14. #14
    Avatar de Annuit Coeptis
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    Re: El Papa actual es masón

    God help us if a mason is in the throne of Saint Peter. :| Where I live in the U.S., in N.Y. State, I see the emblems of the masons all around. One of my neighbors has masonic tatoos! :O :| Please excuse the English.


    Papal Condemnations of the Lodge
    by William J. Whalen
    Eight Popes Have Condemned Masonry Since 1738...

    http://www.ewtn.com/library/NEWAGE/PACONDEM.TXT
    Última edición por Annuit Coeptis; 13/09/2013 a las 09:53
    "And, as we Catholics know, Western Civilization is Roman Civilization, first classical Roman Civilization, then Roman Catholic Civilization, as the Christians preserved and carried classical Roman Civilization to the world in a Christianized form. That is, after all, why we are described as Roman Catholics."

  15. #15
    Avatar de Michael
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Annuit Coeptis Ver mensaje
    God help us if a mason is in the throne of Saint Peter. :| Where I live in the U.S., in N.Y. State, I see the emblems of the masons all around. One of my neighbors has masonic tatoos! :O :| Please excuse the English.


    Papal Condemnations of the Lodge
    by William J. Whalen
    Eight Popes Have Condemned Masonry Since 1738...

    http://www.ewtn.com/library/NEWAGE/PACONDEM.TXT


    Undoubtedly there is a lot of undercovered masons in the Church, my brother.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  16. #16
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Undoubtedly there is a lot of undercovered masons in the Church, my brother.
    Perdóname, estimado Michael. Creo que una cosa es pegar un artículo cuya redacción originariamente está escrita en otro idioma distinto del nuestro y otra muy distinta dejar impresos aquí nuestras ideas y pensamientos en un idioma como el inglés. Creo que existe un subforo específico para hablar en inglés, otro en francés y otro mas en italiano.
    "Forums for people who are curious about Spain and don't speak Spanish - English (Forum for the English speaking people)".
    A ver si vamos a parecernos a la señora Bottle (alcaldesa madrileña) que presenta una candidatura de una ciudad tan española como Madrid, que es capital de España todavía... en el idioma de Che-ques-pe-a-re. Estando además en Buenos Aires (Argentina), lugar donde todo el mundo habla español y en una reunión en la que existía un eficaz sistema de traducción simultánea para aquellas pobres personas que desconocen el bellísimo y rico idioma de nuestra patria común española. Un abrazo

  17. #17
    Avatar de Alejandro Farnesio
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    Re: El Papa actual es masón

    Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo

    El fundador y director del diario italiano La Repubblica, Eugenio Scalfari, intelectual de izquierda y ateo, había dirigido al Papa Francisco varias preguntas sobre la religión y el hombre en la sociedad actual, a través de una serie de editoriales que publicó en su periódico en julio y agosto pasado.


    En un gesto inédito en un sumo pontífice, Francisco le respondió. El texto de la extensa respuesta del Papa fue publicado de inmediato por el diario con el título “El Papa: mi carta a los que no creen”.


    Scaldari manifestó su aprecio por Bergoglio, y aseguró que esta carta le resultó “escandalosamente fascinante”. Para él, es la prueba de “la capacidad y el deseo del Papa de superar los obstáculos del diálogo con todos, en la búsqueda de la paz y el amor”.


    En su texto, a la pregunta de si “el Dios de los cristianos perdona a los que no creen y no buscan la fe”, el Papa responde que sí.


    El Papa reconoce además “la lentitud, las infidelidades, los errores y los pecados que pudo haber cometido y pueden aún cometer aquellos que componen (la Iglesia)”.


    Francisco firma su carta “con fraternal cercanía, Francisco”.


    A continuación, el texto completo en español, publicado por La Repubblica.




    Estimado Dr. Scalfari,


    Es con gran cordialidad que, si bien sólo a grandes líneas, quisiera intentar con esta mía responder a la carta que, desde las páginas de “la Repubblica”, ha querido dirigirme el 7 de julio con una serie de reflexiones personales suyas, que luego ha enriquecido sobre las páginas del mismo periódico el 7 de agosto.


    Le agradezco, ante todo, por la atención con la que ha sabido leer la Encíclica “Lumen fidei”. La misma, de hecho, por voluntad de mi amado Predecesor, Benedicto XVI, que la ha concebido y en gran medida redactado, y de quien, con gratitud, la he heredado, está dirigida no sólo a confirmar en la fe de Jesucristo a aquellos que ya se reconocen en ella, sino también a abrir un diálogo sincero y riguroso con quien, como Usted, se define “un no creyente desde hace años interesado y fascinado por la enseñanza de Jesús de Nazaret”.


    Creo que es sin duda positivo, no solo para cada uno de nosotros como individuos sino también para toda la sociedad en la que vivimos, que nos detengamos a dialogar sobre una realidad tan superior cual es la fe, que evoca la enseñanza y la figura de Jesús.


    Pienso que existen, en particular, dos circunstancias que hoy día hacen necesario y precioso este diálogo, el cual constituye además, como es sabido, uno de los objetivos principales del Concilio Vaticano II, convocado por Juan XXIII, y por el ministerio de los Papas quienes, cada uno con su sensibilidad y su aporte, han seguido desde entonces el camino trazado por el Concilio.


    La primera circunstancia – como se desprende de las páginas iniciales de la Encíclica- deriva del hecho que, a lo largo de los siglos de la modernidad, se ha asistido a una paradoja: la fe cristiana, cuya novedad e incidencia en la vida del hombre desde los orígenes se han expresado justamente a través del símbolo de la luz, a menudo ha sido etiquetada como la oscuridad de la superstición que se opone a la luz de la razón. De este modo entre la Iglesia y la cultura de inspiración cristiana, por una parte, y la cultura moderna de matriz iluminista, por la otra, se ha dado la incomunicabilidad. Ahora es tiempo, y precisamente el Vaticano II ha inaugurado este ciclo, de iniciar un diálogo abierto y sin preconceptos que reabra las puertas para un serio y fecundo encuentro.


    La segunda circunstancia, para quien busca ser fiel al don de seguir a Jesús en la luz de la fe, deriva del hecho que este diálogo no es un accesorio secundario de la existencia del creyente: sino que es una expresión íntima e indispensable. Permítame que le cite a este respecto una afirmación de la Encíclica que considero muy importante: puesto que la verdad que la fe atestigua es la verdad del amor -se lee en ella- “se ve claro así que la fe no es intransigente, sino que crece en la convivencia que respeta al otro. El creyente no es arrogante; al contrario, la verdad le hace humilde, sabiendo que, más que poseerla él, es ella la que le abraza y le posee. En lugar de hacernos intolerantes, la seguridad de la fe nos pone en camino y hace posible el testimonio y el diálogo con todos.” (n. 34). Es éste el espíritu que anima las palabras que hoy le escribo.


    La fe, para mí, nace del encuentro con Jesús. Un encuentro personal, que ha tocado mi corazón y ha dado un nuevo rumbo y sentido a mi existencia. Y así mismo un encuentro que ha sido posible gracias a la comunidad de fe en la que he vivido y que a su vez me ha permitido acceder a la inteligencia de la Sacra Escritura, a la vida nueva que como agua fluyente brota de Jesús a través de los Sacramentos, a la fraternidad con todos y al servicio de los pobres, verdadera imagen del Señor. Sin la Iglesia -créame- no habría podido encontrar a Jesús, bien sabiendo que ese inmenso don de la fe reposa en la frágil vasija de arcilla de nuestra humanidad.


    Pues es precisamente a partir de aquí, de esta experiencia de fe personal vivida en la Iglesia, que me encuentro a gusto escuchando sus preguntas y buscando, junto con Usted, las sendas que nos permitan, quizás, comenzar a andar un trecho del camino juntos.


    Me disculpo por no seguir punto por punto los razonamientos que Usted me propone en su editorial del 7 de julio. Me parece más fructífero -o digamos que me es más natural- tocar directamente la esencia de sus consideraciones. No repropongo tampoco la modalidad expositiva de la Encíclica, en la cual Usted señala la falta de una sección dedicada expresamente a la experiencia histórica de Jesús de Nazaret.


    Observo solamente, para comenzar, que un análisis de este tipo no es secundario. Se trata en efecto, siguiendo por lo demás la lógica que guía el articularse de la Encíclica, de focalizar la atención sobre el significado de lo que Jesús ha dicho y ha hecho y de esta manera, en definitiva, sobre lo que Jesús ha sido y es para nosotros. Los Escritos de san Pablo y el Evangelio de san Juan, a los cuales se hace particular referencia en la Encíclica, se basan en el sólido fundamento del ministerio mesiánico de Jesús de Nazaret que alcanza su culminación resolutiva en la pascua de muerte y resurrección.


    Por lo tanto, es necesario enfrentarse con Jesús, diría, en la concreción y aspereza de sus vicisitudes, tal como nos las narra sobretodo el más antiguo de los Evangelios, el de san Marco. Se constata aquí que el “escándalo” que la palabra y los actos de Jesús provocan a su alrededor derivan de su extraordinaria “autoridad”: una palabra, ésta, registrada ya en el Evangelio de san Marco, pero de difícil traducción. La palabra griega es “exousia”, que literalmente hace referencia a aquello que “proviene del ser”, que se es. No se trata de algo exterior o de algo forzado, sino de algo que surge de dentro y que se impone por sí mismo. De hecho Jesús conmueve, desplaza, innova a partir -él mismo lo dice- de su relación con Dios, llamado familiarmente Abba, quien le confiere esta “autoridad” para que él la emplee en favor de los hombres.


    Así Jesús predica “como uno que tiene autoridad”, cura, llama a sus discípulos a que lo sigan, persona… todas cosas que, en el Antiguo Testamento, son de Dios y sólo de Dios. La pregunta que recurre en el Evangelio de san Marco: “¿Quién es éste que…?”, y que se refiere a la identidad de Jesús, nace de la constatación de una autoridad diferente de la del mundo, una autoridad que no tiene como fin ejercitar un poder sobre los otros, sino servirlos, darles libertad y plenitud de vida. Llegando al punto de poner en juego la propia vida, al punto de experimentar la incomprensión, la traición, el rechazo, al punto de ser condenado a muerte, de caer en el estado de abandono en la cruz. Pero Jesús permanece fiel a Dios, hasta la muerte.




    Y es precisamente en ese momento – como exclama el centurión romano al pie de la cruz, en el Evangelio de san Marco - en el que ¡Jesús se muestra, paradójicamente como el Hijo de Dios! Hijo de un dios que es amor y que quiere, con todo su ser, que el hombre, que cada hombre, se descubra y viva él también como su verdadero hijo. Esto, para la fe cristiana, es la confirmación del hecho de que Jesús ha resurgido: no para triunfar sobre quien lo había rechazado, sino para probar que el amor de Dios es más fuerte que la muerte, el perdón de Dios es más fuerte que cualquier pecado, y que vale la pena emplear la propia vida, hasta lo último, para testimoniar este inmenso don.




    La fe cristiana cree esto: que Jesús es el Hijo de Dios que vino a dar su vida para abrirnos a todos el camino del amor. Por lo tanto tiene Usted razón, ilustre Dr. Scalfari, cuando ve en la encarnación del Hijo de Dios el quicio de la fe cristiana. Ya Tertuliano escribía “caro cardo salutis”, la carne (de Cristo) es el quicio de la salvación. Porque la encarnación, es decir el hecho de que el Hijo de Dios haya venido en nuestra carne y haya compartido alegrías y dolores, victorias y derrotas de nuestra existencia, hasta el grito en la cruz, viviendo cada momento en el amor y en la fidelidad a Abbà, es testimonio del increíble amor que Dios nutre por cada hombre, del valor inestimable que les reconoce. Por ello, cada uno de nosotros está llamado a hacer suya la mirada y la elección de amor de Jesús, a entrar en su modo de ser, de pensar, de actuar. Esta es la fe, con todas sus expresiones, puntualmente descriptas en la Encíclica.





    * * *


    Siempre en el editorial del 7 de julio, Usted me pregunta además cómo entender la originalidad de la fe cristiana puesto que ésta se basa precisamente en la encarnación del Hijo de Dios, respecto a otros credos que en cambio se fundan en la trascendencia absoluta de Dios.



    La originalidad, en mi opinión, radica precisamente en el hecho de que la fe nos hace participar, en Jesús, en la relación que Él tiene con Dios que es Abba y, bajo esta luz, la relación que Él tiene con todos los demás hombres, incluso con los enemigos, bajo el signo del amor. En otros términos, el vínculo de Jesús, como nos lo presenta la fe cristiana, no nos ha sido revelado para marcar una separación insuperable entre Jesús y los demás: sino para decirnos que, en Él, todos hemos sido llamados a ser hijos del único Padre y hermanos entre nosotros. La singularidad de Jesús está dada por la comunicación, no por la exclusión.



    Sin duda, de ello también se desprende – y no es una nimiedad- la distinción entre la esfera religiosa y la esfera política, sancionada con aquella “Dad a Dios lo que es de Dios y a Cesar lo que es de Cesar”, afirmación íntegra de Jesús y sobre la cual, arduamente, se ha construido la historia de Occidente. La Iglesia, en efecto, está llamada a sembrar el fermento y la sal del Evangelio, es decir el amor y la misericordia de Dios que alcanzan a todos los hombres, señalando la meta ultraterrena y definitiva de nuestro destino, mientras que a la sociedad civil y política le compete la dura tarea de articular y encarnar en la justicia y en la solidaridad, en el derecho y en la paz, una vida cada vez más humana. Para el que vive la fe cristiana, esto no significa fuga del mundo ni búsqueda de hegemonía alguna, sino servicio al hombre, al hombre todo y a todos los hombres, a partir de la periferia de la historia manteniendo siempre vivo el sentido de la esperanza que incita a obrar el bien no obstante todo y mirando siempre más allá.



    Usted me pregunta también, como conclusión de su primer artículo, qué decir a los hermanos hebreos a cerca de la promesa que Dios les ha hecho: ¿se ha malogrado del todo? Este es -en verdad- un interrogante que nos concierne radicalmente, como cristianos, porque, con la ayuda de Dios, sobre todo a partir del Concilio Vaticano II, hemos redescubierto que el pueblo hebreo sigue siendo, para nosotros, la raíz santa de la cual Jesús ha brotado. También yo, en la amistad que he cultivado durante todos estos años con los hermanos hebreos, en Argentina, muchas veces en la oración he interrogado a Dios, especialmente cuando la mente traía el recuerdo de la terrible experiencia de la Shoah. Lo que puedo decirle, con el apóstol Pablo, es que jamás se ha quebrantado la fidelidad de Dios a la alianza estrecha con Israel y que, a través de las terribles pruebas de estos siglos, los hebreos han conservado su fe en Dios. Y por esta razón, jamás les estaremos suficientemente agradecidos, como Iglesia, pero también como humanidad. El pueblo hebreo además, con su perseverancia en la fe en el Dios de la alianza, nos recuerda a todos, incluso a nosotros los cristianos, que estamos siempre a la espera, como peregrinos, del retorno del Señor y que por lo tanto debemos permanecer siempre abiertos a Él sin jamás atrincherarnos en lo que ya hemos alcanzado.



    Paso ahora a las tres preguntas que me hace en el artículo del 7 de agosto.



    Tengo la impresión de que, en las primeras dos, lo que le interesa es entender la actitud de la Iglesia hacia quien no comparte la fe en Jesús. En primer lugar, me pregunta si el Dios de los cristianos perdona a quien no cree o no busca la fe. Considerando que -y es la cuestión fundamental- la misericordia de Dios no tiene límites si nos dirigimos a Él con corazón sincero y contrito, la cuestión para quien no cree en Dios radica en obedecer a la propia conciencia. Escucharla y obedecerla significa tomar una decisión frente a aquello que se percibe como bien o como mal. Y en esta decisión se juega la bondad o la maldad de nuestro actuar.



    En segundo lugar, me pregunta si el pensamiento según el cual no existe absoluto alguno y por ende tampoco una verdad absoluta, sino solo una serie de verdades relativas y subjetivas, es un error o un pecado. Para comenzar, yo no hablaría, ni siquiera por lo que respecta a un creyente, de verdad “absoluta”, en el sentido que absoluto es aquello que es inconexo, aquello que carece de toda relación. Ahora bien, la verdad, según la fe cristiana, es el amor de Dios hacia nosotros en Jesucristo. Por lo tanto, ¡la verdad es una relación! Tanto es así que incluso cada uno de nosotros la percibe, la verdad, y la expresa a partir de sí mismo: de su historia y cultura, de la situación en la que vive, etc. Esto no significa que la verdad sea variable y subjetiva, todo lo contrario. Significa que la verdad se nos revela siempre y sólo como un camino y una vida. ¿No ha sido acaso el mismo Jesús quien ha dicho: “¿Yo soy el camino, la verdad, la vida?” En otras palabras, siendo en definitiva la verdad toda una con el amor, exige humildad y apertura para ser buscada, escuchada y expresada. A este punto, es necesario aclarar bien los términos y, tal vez, para salir de los encajonamientos de una contraposición… absoluta, replantear a fondo la cuestión. Pienso que esta es hoy una necesidad imperiosa para entablar ese diálogo sereno y constructivo que tanto deseo y del cual hablaba en mis primeras líneas.



    Como último punto me pregunta si, con la desaparición del hombre sobre la tierra, desaparecerá también el pensamiento capaz de pensar Dios. Sin duda, la grandeza del hombre radica en su capacidad de pensar Dios. Es decir en su capacidad de vivir una relación consciente y responsable con Él. Pero la relación se da entre dos realidades. Dios -este es mi pensamiento y esta es mi experiencia, ¡pero cuántos, ayer y hoy, los comparten!- no es una idea, si bien altísima, fruto del pensamiento del hombre. Dios es realidad con “R” mayúscula. Jesús nos lo revela -y vive la relación con Él- como un Padre de bondad y misericordia infinita. Dios no depende, por lo tanto, de nuestro pensamiento. Además, aún si acabara la vida del hombre sobre la tierra -y para la fe cristiana, en todo caso, este mundo, así como lo conocemos está destinado a acabarse-, el hombre no acabará de existir y, de un modo que no nos es dado saber, tampoco el universo creado con Él. La Escritura habla de “cielos nuevos y tierra nueva” y afirma que, al final, en el dónde y en el cuándo que se encuentra más allá de nosotros, pero verdadero y hacia el cual, en la fe, nos encaminamos con ansia y espera, Dios será “todo en todos”. Ilustre Dr. Scalfari, concluyo de esta forma mis reflexiones, generadas por aquello que ha querido comunicarme y preguntarme. Las reciba como una respuesta provisional, pero sincera y optimista, a esa invitación que me ha parecido vislumbrar de andar un trecho de camino juntos. La Iglesia, créame, no obstante su lentitud, sus infidelidades, sus errores y los pecados que pudo haber cometido y puede aún cometer en aquellos que la componen, no tiene otro sentido ni fin sino el de vivir y testimoniar a Jesús: Él que ha sido enviado por Abba “a traer a los pobres la alegre noticia, a proclamar a los prisioneros la liberación y a los ciegos la vista, a poner en libertad a los oprimidos, a proclamar el año de gracia del Señor” (Lc 4, 18-19).



    Con fraternal cercanía

    Francisco
    Francisco asegura a los ateos: No tienen que creer en Dios para ir al cielo | Iglesia Católica

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  18. #18
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    Re: El Papa actual es masón

    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  19. #19
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    Re: El Papa actual es masón

    Dios -este es mi pensamiento y esta es mi experiencia, ¡pero cuántos, ayer y hoy, los comparten!- no es una idea, si bien altísima, fruto del pensamiento del hombre. Dios es realidad con “R” mayúscula. Jesús nos lo revela -y vive la relación con Él- como un Padre de bondad y misericordia infinita. Dios no depende, por lo tanto, de nuestro pensamiento.

    [/QUOTE]

    Me quedo con esa reflexión del Papa.

  20. #20
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    Re: El Papa actual es masón

    Cita Iniciado por jasarhez Ver mensaje
    Perdóname, estimado Michael. Creo que una cosa es pegar un artículo cuya redacción originariamente está escrita en otro idioma distinto del nuestro y otra muy distinta dejar impresos aquí nuestras ideas y pensamientos en un idioma como el inglés. Creo que existe un subforo específico para hablar en inglés, otro en francés y otro mas en italiano Un abrazo



    Saludos compatriota: Perdóname el inglés. Estaba contestándole a mi hermano y colega Annuit Coeptis.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

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