Búsqueda avanzada de temas en el foro

Resultados 1 al 20 de 44

Tema: Odio eterno al Mundo Moderno

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Cita Iniciado por Mefistofeles Ver mensaje
    Omnia perversas.


    Claro que baja el paro. ¿Qué prefieres, cobrar el paro o tener un "minijob"?¿Qué prefieres adaptarte a lo que hay o quedarte sin oportunidades?. Todo este tipo de afirmaciones tajantes son aparentemente tan ciertas como perversas. Asimilan la situación desde la necesidad biológica de la supervivencia como algo inmutable, al margen de todo contexto, de toda posibilidad de cambio, sin culpables en su origen, sin soluciones en su perspectiva.


    Bienvenidos al Estado Servil.

    ¡Ahí está el quid de la cuestión! Por eso era necesario separar la moral de la vida pública (hágase el liberalismo); por eso era necesario antes separar la Iglesia del Estado, el poder político de la tutela romana (hágase la "reforma") ... y Satán lo vió y dijo "hala, pa la buchaca!".
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  2. #2
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Contra el Mundo Moderno: Sin espíritu.

    El hombre moderno es aquel cuyo espíritu está desnaturalizado por títulos y estiquetas, bañado en frases hechas que han sido tragadas sin el más ligero examen , creando una estructura mental incapaz de la menor crítica.

    Su espíritu apela constantemente como autoridad final a cuanto ha sido dicho últimamente sobre el motivo que sea. Es un espíritu que ha perdido relación con la lógica y es demasiado reacio a la razón, que se nutre de una mala ciencia y una peor historia de tercera mano. Es el espíritu no del pueblo o de los eruditos , sino de los analfabetos.

    Reke_Ride, Hyeronimus y Xaxi dieron el Víctor.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  3. #3
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Que no lo digo yo...es Palabra de Dios.

    (...)¡Adúlteros!, ¿no sabéis que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, pues, que desee ser amigo del mundo se constituye en enemigo de Dios.(...)
    Santiago 4,4
    Hyeronimus y Xaxi dieron el Víctor.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  4. #4
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    20,843
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno


  5. #5
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    ¡Odio! qué término más feo, más demoniaco. Es lo opuesto al amor, es por ello lo opuesto a lo que nos pide el Señor cuando nos insta a que amemos a nuestros enemigos (Mt., 5, 44). Y es que resulta muy fácil amar a nuestros amigos y muy difícil a quienes odiamos. Una cuestión es rechazar el mundo moderno, rechazar sus tentaciones y sus errores, y otra odiarlo por cuanto ese mundo está constituido por esos "enemigos" que no nos gustan, que nos molestan, que no queremos en nuestras vidas, pero a los que Jesucristo si ama a pesar de todos sus errores. Amar es la fuerza primordial del espíritu dotado de actividad volitiva, fuerza afirmadora y creadora de valores (Dic. de Filosofía W. BRUGGER. Edit. HERDER) y yo añadiría demostración e intención de ejemplaridad, modelo a seguir para convencer. ¿Y el odio? ¿qué es el odio? Justamente lo contrario de lo que se acaba de exponer: vacío inconmensurable. Vaciedad e inutilidad para el espíritu, frío de panteón para el alma. Escrito está, el mundo se salvará con amor, con el amor de Dios cuando nuevamente venga Nuestro Señor, no con odio.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  6. #6
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    16 ene, 07
    Mensajes
    20,843
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Depende de cuál sea el objeto del odio. Debemos amar a Dios, a su Madre, al prójimo e incluso a nuestros enemigos. Debemos amar a la Patria. ¿Pero acaso no debemos odiar el mal, odiar el pecado? Aunque la expresión suena un poco fuerte, yo creo que entendida en su contexto no es tan terrible. En la propia Sagrada Escritura ya habla el Señor, y aunque matizándolo se entiende sin problema, no deja de sonar muy fuerte que diga que para seguirlo a él hay que "aborrecer" (algunas versiones, como la de Jerusalén traducen "odiar"¡!) a la propia familia. Claro, es que a él hay que amarlo más y en comparación, por mucho que queramos a los nuestros, podría parecer que los odiamos. El lenguaje es muy fuerte, sí, pero lo dijo Nuestro Señor nada menos. Y volviendo al tema del hilo, está claro que el odio al mundo no se refiere a la gente del mundo, faltaría más, sino al mundo moderno, a la modernidad, a la Ciudad del Mundo que se opone a la de Dios como explicó San Agustín, a este mundo que le ha dado la espalda a Dios y por eso va tan mal. O sea, lo mismo que has dicho de rechazar al mundo moderno, sus tentaciones y sus errores. No se trata de odiar a nadie ni convencerlo a la fuerza. Así lo he entendido siempre, pero en todo caso, el propio autor de estos artículos podrá explicarlo mejor que yo.
    Reke_Ride y Mefistofeles dieron el Víctor.

  7. #7
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    En mi humilde opinión, comparto lo dicho por Hyeronimus, lo ha explicado a la perfección. Añado que el orbe moderno es la patria del príncipe del mundo, el ángel caído. Lo ha sido siempre, pero si hay un mundo que se ha amoldado a la perfección a su filosofía, ése es el mundo moderno: se odia pues todo lo que representa, pues en sí mismo es un gran pecado, un desafío constante a la obra virtuosa de Dios que pretende derribar por completo. Es hoy mas que nunca cuando se ha levantado e izado la bandera de lucifer con mas desparpajo y de un modo mas visible. Si hay un mundo que le pertenezca quasi en exclusividad, ése es el mundo moderno. A la legión de zombis hedonistas y superficiales que se arrastran por dicho mundo, no se les odia, se les compadece.
    Hyeronimus, Mefistofeles y jasarhez dieron el Víctor.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  8. #8
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Estimado Valmadian, poco que añadir en realidad a lo aportado por Hyeronimus y Reke, aun aportando mi visión. Veamos lo que yo entiendo, que seguramente esté equivocado, no obstante me la juego.

    El "mundo" lo podemos entender de varias formas, principalmente de dos: la primera como creación física buena y la segunda como aquello mismo corrompido por el hombre. Bien, hasta aquí es sencillo, el problema radica en cuanto empleamos el adjetivo "moderno" para referirnos a lo que en las Escrituras se denomina como "del siglo"... es decir, como un adjetivo peyorativo --->«Los hijos del siglo», que forman el mundo, quedan contrapuestos a los «hijos de la luz» (Lc 16,8; +Rm 12,2; 1Cor 2,6; 3,18).

    Si no me he vuelto medio loco, vengo a decir que el siglo, lo secularizado, lo mundanizado, el mundo moderno al fin y a la postre, es aquel sujeto a una subversión de los valores naturales del ser humano. El mundo moderno pretende cambiar el orden de las cosas.

    No obstante sigue siendo difícil definirle por su misma complejidad, es en última instancia el ambiente anticristiano que se respira dentro de una sociedad cada vez más asfixiante que olvida a Dios y se entrega a las cosas de la tierra, donde se nos bombardea con falsas máximas en oposición a las verdades evangélicas sobre las que se construyó España.

    Ese Mundo Moderno , siempre ha existido, no es el mundo como creación, más bien es el mundo que el hombre pretende "increar", y es incapaz de generar ningún sentimiento de amor real hacia él.

    El Mundo Moderno es un ambiente, no un ser ,ni tan siquiera un objeto, y por lo tanto no es ilícito el odiarlo, es más, Alfonso Salmerón S.J. y demás padres de la Compañía (y de Trento) en el siglo XVI entendían el odio como la ausencia de amor y en este caso, la ausencia de amor hacia determinado ambiente no es contrario al cristianismo, de hecho esa ausencia de amor la veo necesaria para adoptar posturas defensivas frente a ese mundo moderno, cuyo Principe todos tenemos la deshonra de conocer.


    Un abrazo amigo.
    Reke_Ride, Valmadian y Hyeronimus dieron el Víctor.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  9. #9
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Cita Iniciado por Mefistofeles Ver mensaje
    Estimado Valmadian, poco que añadir en realidad a lo aportado por Hyeronimus y Reke, aun aportando mi visión. Veamos lo que yo entiendo, que seguramente esté equivocado, no obstante me la juego.

    El "mundo" lo podemos entender de varias formas, principalmente de dos: la primera como creación física buena y la segunda como aquello mismo corrompido por el hombre. Bien, hasta aquí es sencillo, el problema radica en cuanto empleamos el adjetivo "moderno" para referirnos a lo que en las Escrituras se denomina como "del siglo"... es decir, como un adjetivo peyorativo --->«Los hijos del siglo», que forman el mundo, quedan contrapuestos a los «hijos de la luz» (Lc 16,8; +Rm 12,2; 1Cor 2,6; 3,18).

    Si no me he vuelto medio loco, vengo a decir que el siglo, lo secularizado, lo mundanizado, el mundo moderno al fin y a la postre, es aquel sujeto a una subversión de los valores naturales del ser humano. El mundo moderno pretende cambiar el orden de las cosas.

    No obstante sigue siendo difícil definirle por su misma complejidad, es en última instancia el ambiente anticristiano que se respira dentro de una sociedad cada vez más asfixiante que olvida a Dios y se entrega a las cosas de la tierra, donde se nos bombardea con falsas máximas en oposición a las verdades evangélicas sobre las que se construyó España.

    Ese Mundo Moderno , siempre ha existido, no es el mundo como creación, más bien es el mundo que el hombre pretende "increar", y es incapaz de generar ningún sentimiento de amor real hacia él.

    El Mundo Moderno es un ambiente, no un ser ,ni tan siquiera un objeto, y por lo tanto no es ilícito el odiarlo, es más, Alfonso Salmerón S.J. y demás padres de la Compañía (y de Trento) en el siglo XVI entendían el odio como la ausencia de amor y en este caso, la ausencia de amor hacia determinado ambiente no es contrario al cristianismo, de hecho esa ausencia de amor la veo necesaria para adoptar posturas defensivas frente a ese mundo moderno, cuyo Principe todos tenemos la deshonra de conocer.


    Un abrazo amigo.
    Bien entendido en mi opinión, y es algo clave que el mundo moderno siempre ha existido siendo más manifiesto en determinados momentos históricos. Hoy se asocia a la "tecnología" y es correcto que así se haga, pero cuando los judíos adoraron el "becerro de oro" hicieron lo equivalente. Del mismo modo podríamos afirmar que a finales del Imperio Romano, también hubo "mundo moderno" bien explícito en la "escuela cínica", la misma que siempre aparece en etapas críticas. Así se ve que nuestra sociedad es muy cínica, no hay valores, sólo hay intereses.

    En todo eso que habéis comentado estoy de acuerdo, pero mi interés se ha centrado en el "odio" que, al igual que el amor es una fuerza primordial en del espíritu humano. Entiendo que se debe rechazar, reprobar, atacar, los fundamentos del mundo moderno actual, pero se puede proceder con la máxima firmeza, con el más intenso de los sentimientos y hacerlo sin odio. Ya sé que el autor del blog expresa una idea, una intención y es toda una declaración de guerra, pero la cuestión no es únicamente semántica, hay mucho más en ello y mucho más profundo. El odio es la negación del amor, pero no sólo hacia lo odiado, sino desde quien odia. Aun prescindiendo de las personas -que suelen ser las que reciben el odio de otros más que las cosas, hay que ser sinceros-, a las que se privaría de su valor propio como "persona", lo cierto es que quien odia se vacía de si mismo. El amor es creador de valores y el odio los mata, pero afectando a quien odia. Cuando alguien está inmerso en ese sentimiento negativo, acaba plasmándolo en lo que le rodea, sean personas o cosas, sea el mundo moderno, o lo que se quiera, porque de si no surge más que negatividad que nubla todo entendimiento. Si el odio embarga a alguien no es difícil colegir que es incapaz de amar. Por ello, yo lo definí en mi anterior mensaje como "vaciedad e inutilidad para el espíritu" y "frío de panteón para el alma". Quien odia de un modo real está muerto en vida. Pero, si se trata de una expresión lingüística es diferente, aunque no deja de ser fea y cuidado con el autoconvencimiento, porque empezando por la formulación de una idea, se puede acabar yendo por el sendero erróneo.

    Un saludo en Xto a todos.
    Mefistofeles y jasarhez dieron el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  10. #10
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Palabras sabias las de Valmadian, pero yo sigo pensando que odiar el Odio que representa el Mundo Moderno hacia la Verdad, es legítimo: el amor sea sin fingimiento, aborreced lo malo, seguid lo bueno (San Pablo).

    Se entiende que aborrecer es sinónimo de odiar, abominar, detestar. No debemos entender el odio como una furia extrema y ciega hacia algo o alguien, en el sentido de fanatismo; fanatismo que ciega en la mayoría de los casos los sentidos y la percepción que del mundo tenemos. No solo nubla muestra mente, también pervierte el alma. Se debe entender el odio como sinónimo de aborrecimiento, y por eso hay que acudir al verdadero sentido del étimo:

    Aborrecer: del latín aborrescere, el que se aparta de algo o alguien con horror y terror (de ab- alejamiento, horrere- horror).

    El Señor aborrece el camino de los malvados, pero ama a quienes siguen la justicia (Proverbios 15:9).

    Porque Yo, el Señor, amo la justicia, pero odio el robo y la iniquidad (Isaías 61:8-10).

    Por tanto el verdadero odio no es un acto irracional, fanático y desmedido, sino un mecanismo de defensa y salvaguarda: probablemente también esté equivocado, pero es lo que yo pienso.

    En Xto.
    Mefistofeles y jasarhez dieron el Víctor.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  11. #11
    jasarhez está desconectado Proscrito
    Fecha de ingreso
    17 mar, 12
    Ubicación
    España
    Mensajes
    3,123
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ...Quien odia de un modo real está muerto en vida. Pero, si se trata de una expresión lingüística es diferente, aunque no deja de ser fea y cuidado con el autoconvencimiento, porque empezando por la formulación de una idea, se puede acabar yendo por el sendero erróneo.
    Le he dado un víctor a tus palabras, Valmadian, porque estoy de acuerdo en todo lo que has dicho. Y me ha perecido muy acertado el recuerdo que nos has hecho de que eso que aquí denominamos despectivamente como "mundo moderno", ha existido siempre. Unas veces por 'unas' cosas y otras por 'otras'... Y me ha parecido acertada la mención que has hecho, a modo de ejemplo, de cuando Moisés encontró a su pueblo adorando el becerro de oro. También él debió de gritar: "¡Odio al mundo moderno!", mientras rompía de rabia las Tablas de la Ley.

    Pero, con esto también quiero decirte que sentir odio es tan humano como lo es sentir amor, y tampoco podemos vaciarnos de nuestra forma de ser, porque correríamos el peligro de dejar de ser humanos. Como nos ha recordado Reke_Ride, hasta del mismísimo Dios se nos dice en la Sagrada Biblia que odia: "El Señor odia el camino de los malvados, y ama a quienes siguen la Justicia". Me gustaría saber (no he encontrado ningún texto teológico que hable sobre eso) si Jesucristo N.S. también padeció ese sentimiento tan humano (Él, que era Dios y hombre verdadero) mientras expulsaba con un látigo a los mercaderes y prestamistas del Templo.

    Lo que sí nos dice claramente la Sagrada Biblia es que Dios Padre odia (quizás sea solo, como tu dices, una fea expresión lingüística). Pero, escrita así en la Biblia, todos entendemos de maravilla lo que se nos quiere decir con ella. Por eso, yo también digo que "¡Odio al mundo moderno!", y además tengo que reconocer que es bien cierto y no es pura metáfora. Pero es que las personas, Valmadian, nos entendemos con este tipo de expresiones lingüísticas que expresan cosas como éstas, mejor en blanco o negro, en frío o caliente... Y según se desprende de los textos bíblicos (que son palabra de Dios), nos solemos entender así desde tiempos bíblicos y Dios también nos habla de esa misma manera.

    Y tampoco creo que exista ahora, en estos 'tiempos modernos' ninguna razón ahora para cambiar nuestros ancestrales modos de pensar y de sentir, así como la terminología que empleamos para definirla. Pero, es cierto lo que dices... "quien odia de un modo real está muerto en vida", por eso a tu mensaje también le he dado un Victor.


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 12/03/2014 a las 21:34
    Reke_Ride, Mefistofeles y Fidelitas dieron el Víctor.

  12. #12
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Reflexiones castellanas: Nada nuevo.

    La modernidad es un mundo de "remakes", precuelas, reinicios y recreaciones , que a su vez genera hombres que son "remakes", precuelas, reinicios y recreaciones .... no existe en él nada nuevo, se ha convertido en un cansino bucle que se repite, una y otra vez, prometiendo la eterna novedad sin fin.

    Es , en fin, una tortura.

    Hyeronimus dio el Víctor.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  13. #13
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    01 oct, 09
    Mensajes
    923
    Post Thanks / Like

    Re: Odio eterno al Mundo Moderno

    Cosas que contarte.

    El mundo moderno está completamente desesperado y buena muestra de ello es que rebosa optimismo por las orejas.


    Hyeronimus dio el Víctor.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Reflexiones castellanas: Contra el mundo moderno (V)
    Por Mefistofeles en el foro Noticias y Actualidad
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 02/11/2012, 02:27
  2. ¿Que principio es eterno, la luz o la oscuridad?.
    Por Aliocha en el foro Religión
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 10/03/2010, 09:31
  3. Respuestas: 4
    Último mensaje: 08/10/2009, 10:33
  4. El Infierno Eterno
    Por CAMISA AZUL en el foro Religión
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 18/05/2007, 14:29
  5. Doctrina Pontificia contra el mundo moderno.
    Por Tradición. en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 27/10/2006, 13:40

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •