Tema: El 40% de los españoles quiere suprimir las CCAA o reducir su autonomía

Iniciado por jasarhez

¿Acaso crees que tu modelo no será tachado también de franquista y de centralista?.

No sabes lo que te suelo agradecer que me atribuyas siempre las ideas que suelo exponer. Pero, en este caso, como en otros de anteriores hilos en los que nunca llegamos a un acuerdo, estoy hablando del regionalismo carlista, de lo que nos dice Vázquez de Mella. Y te aseguro que dicha distribución no es franquista.

¿Y tu crees que nosotros, con nuestras incursiones en la red tenemos el poder de hacerlo?. ¿Dónde está el lider?. Al menos los de PODEMOS tienen a Pablo Iglesias...

¡Menudo "tessssooooro"! ya sé que a ti te dan alergia esas redes. Reconozco que a mi Tuitter me produce desazón y sarpullido, pero facebook se lleva mejor. De todos modos, no hay incursiones, como si fuésemos vikingos, en las redes sino auténticos grupazos dando leña a diestro y siniestro. Hoy el campo de batalla de las ideas, creencias, opiniones, y hasta los votos, se deciden en las redes en las que se dan verdaderas grescas. Pero es que tú estás al margen y no te enteras de lo que pasa salvo de oídas. Y si bien no se puede hablar de un liderazgo unitario claro y bien definido, si que hay auténticos paladines que dan muestras de cómo hay que actuar.

¿Nosotros qué tenemos?.

¿Te parecen poco la Tradición de nuestros mayores, la Historia de nuestra Patria España, la conciencia de que todo lo que no sea así es falso y revolucionario? No sé si eres franquista a secas, o falangista y franquista mitad y mitad, pero por si acaso te recuerdo la frase de José Antonio: "bienvenidos los tiempos difíciles porque serán la depuración de los cobardes".

Me pides que me olvide de Franco, y como solución me hablas de Viriato, Rodrigo Díaz de Vivar o Felipe II... Permíteme que me ría. Tan risible es apelar a los que tu apelas como el que yo apele a Franco.

No me has entendido, lo que digo es que apelar a Franco no tiene sentido porque no va a venir ninguno similar y es que con Franco pasa como con Viriato, El Cid, ,o Felipe II, que hubo uno cada vez y punto. Por eso añadí que "los francos" o "los viriatos", etc., tenemos que ser nosotros.

¿Tenemos entre nuestras filas a alguno que no esté ya criando malvas que sea mínimamente capaz de liderar nuestros propósitos?. ¿Nos van a dar cancha mediática durante al menos dos años, como al líder de PODEMOS?.

Bueno, pues tampoco hay que buscar malvas, porque los que pueden liderar un buen plan de restauración es posible que ya estén expresándose en las redes, pero es que también nosotros tenemos que darles esa cancha a ellos.

Iniciado por Valmadian

...ya sé que a ti te dan alergia esas redes. Reconozco que a mi Tuitter me produce desazón y sarpullido, pero facebook se lleva mejor. De todos modos, no hay incursiones, como si fuésemos vikingos, en las redes sino auténticos grupazos dando leña a diestro y siniestro. Hoy el campo de batalla de las ideas, creencias, opiniones, y hasta los votos, se deciden en las redes en las que se dan verdaderas grescas. Pero es que tú estás al margen y no te enteras de lo que pasa salvo de oídas. Y si bien no se puede hablar de un liderazgo unitario claro y bien definido, si que hay auténticos paladines que dan muestras de cómo hay que actuar.

Al final vas a acabar convenciéndome de que entre en las redes sociales esas...



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P.D.:

Iniciado por Valmadian

...No sé si eres franquista a secas, o falangista y franquista mitad y mitad, pero por si acaso te recuerdo la frase de José Antonio: "bienvenidos los tiempos difíciles porque serán la depuración de los cobardes".

Como ya he contado muchas veces, soy un neo-franquista convencido de que Franco es la mejor opción para alguien que, como yo, tenga ideas basadas en la necesidad de la Justicia Social (yo incluso diría, que tenga ideas socialistas, como yo las tengo sin ser del todo marxista) y patrióticas. Por esa razón también siento una gran simpatía por las ideas nacional-sindicalistas de José Antonio Primo de Rivera. Aunque no milito en ningún movimiento, ni partido político.

Y con respecto a la frase de José Antonio, nada que objetarla. Es magnífica... Pero no contesta, ni resuelve el problema que antes te decía. Voy a tener que entrar en esas redes sociales de las que me hablas.

Neofranquismo es lo que ya tenemos: organización territorial al servicio del poder político y sin relación alguna con los cuerpos intermedios o los pueblos que viven en esos territorios. Identidad moldeada en el Estado y aplicada a martillazos desde la educación controlada por la clase política y la propaganda institucional.

17 estaditos neofranquistas para ser precisos. Si hubiera un solo estado neofranquista, pues imagino que al menos sería más barato, pero no de mejor calidad.

El centralismo puro y duro lo trajo el liberalismo (en forma parcial empezó desde antes) y es anti natural a la forma de ser de los españoles. El siglo XIX y XX han sido centralistas, y sólo se ha producido reducción de territorio y discordia interna. No es cosa de los últimos 40 años, desde la unidad nacional natural demostrada en 1808 hasta el estado actual han pasado muchas cosas, y eso no se arregla volviendo a machacar con toros y sevillanas en TVE.

Michael lo ha captado perfectamente desde Puerto Rico.

Iniciado por Donoso

Neofranquismo es lo que ya tenemos: organización territorial al servicio del poder político y sin relación alguna con los cuerpos intermedios o los pueblos que viven en esos territorios. Identidad moldeada en el Estado y aplicada a martillazos desde la educación controlada por la clase política y la propaganda institucional.

17 estaditos neofranquistas para ser precisos. Si hubiera un solo estado neofranquista, pues imagino que al menos sería más barato, pero no de mejor calidad.

El centralismo puro y duro lo trajo el liberalismo (en forma parcial empezó desde antes) y es anti natural a la forma de ser de los españoles. El siglo XIX y XX han sido centralistas, y sólo se ha producido reducción de territorio y discordia interna. No es cosa de los últimos 40 años, desde la unidad nacional natural demostrada en 1808 hasta el estado actual han pasado muchas cosas, y eso no se arregla volviendo a machacar con toros y sevillanas en TVE.

Michael lo ha captado perfectamente desde Puerto Rico.

Hombre, Donoso, ¿no me digas que ahora también tu vas a hacerte eco de la machacona manía de acusar de neo-franquismo al régimen del 78?. Ese es el discurso de PODEMOS... Sinceramente creo que te equivocas, porque creo que estás mezclando lo que supuso el franquismo con el lamentable fin del Antiguo Régimen y el nacimiento de los absolutismos (que fué muy anterior a Franco). Talleyrand decía que "aquellos que no han conocido el Antiguo Régimen, nunca podrán saber lo que era la dulzura del vivir". Esa frase, que a mi siempre me ha traído aromas casi mágicos, aplicada a España, quizás también tenga mucho sentido, precisamente por lo anti-natural que resulta a la forma de ser de muchos españoles el modelo jacobino-centralista, que tan buenos resultados ha dado en la vecina Francia. Pero, también 'habemos' muchos, quizás demasiados, centralistas que nos encontramos muy contentos viviendo bajo ese modelo... por muy llenas de sonoridad que nos resulten las palabras de Maurice de Talleyrand.

Pero, regresando al tema del Antiguo Régimen, también tengo que decirte, sin ser ningún experto, que fué precisamente con el cambio de dinastía del año 1700 (la de los borbones) lo que nos trajo el absolutismo, con características similares al modelo francés. Por lo que el viejo modelo del AT, ya estaba casi muerto. Y con la Guerra de la Independencia y la constitución de Cádiz, de 1812, yo creo que se puede decir que se debe dar definitivamente por muerto el antiguo Régimen en España, por mucho que su sombra continuara presente todavía durante el segundo tercio del siglo XIX, con las Guerras Carlistas. Pero ya estaba muerto y bien muerto (y a los hechos me remito). Y Franco, en esos momentos, aún todavía... ni había nacido. De modo que no le eches las culpas a Franco también de eso.

Como tu mismo dices, "el siglo XIX y XX han sido centralistas, y sólo se ha producido reducción de territorio y discordia interna. No es cosa de los últimos 40 años, desde la unidad nacional natural demostrada en 1808 hasta el estado actual han pasado muchas cosas, y eso no se arregla volviendo a machacar con toros y sevillanas en TVE". Ahora bien, cuando yo antes me definía como neo-franquista, no me estaba refiriendo a esto que, en este mensaje, tu te estás ahora refiriendo.

Un saludo

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POLÍTICA Debate sobre la organización territorial del Estado
Miguel Sebastián propone dejar sólo las tres autonomías históricas y 'diluir' las otras 15 para ahorrar

• El ex ministro de Zapatero ha aplaudido las medidas en este sentido de Francia e Italia.
• '¿Medidas tan radicales como las francesas y las italianas?. ¿Por qué no?. Lo necesitamos'
• Propone 'ayuntamientos más grandes' con competencias de las comunidades autónomas.
• 'No hay nadie que piense así en ningún partido político', admite.

EUROPA PRESS (10/04/2014)

El ex ministro de Industria, Turismo y Comercio del PSOE, Miguel Sebastián, ha propuesto este jueves modificar la organización territorial del Estado para reducir el gasto público, de manera que sólo haya tres comunidades autónomas -Cataluña, País Vasco y Galicia- y las otras 15 queden "diluidas".

Cuando se persigue reducir el gasto público, es "complicado" recortar la parte que se destina a políticas sociales porque "la gente lo esta pasando mal", pero también es un "error" disminuir la inversión pública productiva porque "contribuye al crecimiento", ha dicho en unas declaraciones realizadas en Antena 3 y recogidas por Europa Press.

Por eso, Sebastián ha aplaudido las medidas que se han tomado en Francia y en Italia para la reducción del número de departamentos y la supresión de las provincias, respectivamente. "Tenemos que reducir el gasto administrativo (...). ¿Medidas tan radicales como las francesas y las italianas? ¿Por qué no? Lo necesitamos", ha manifestado.

Cuando le han preguntado si le parece bien la propuesta que hizo el secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, en agosto de 2011, cuando abogó por "reconsiderar y transformar" las funciones de las diputaciones provinciales para reducir el número de cargos políticos y conseguir un ahorro económico, el ex ministro ha contestado que "es una medida", pero que lo que se ha hecho en Francia e Italia va más allá.

"Yo dejaría las autonomías históricas", y "el resto, diluidas", y además "quitaría el número de ayuntamientos, haría ayuntamientos más grandes y les daría parte de las competencias de las comunidades autónomas", ha afirmado. Sin embargo, ha reconocido que actualmente "no hay nadie que piense así en ningún partido político", ni siquiera aquellos que son "más radicales sobre el papel en cuanto a la reforma administrativa".


Miguel Sebastián propone dejar sólo las tres autonomías históricas y 'diluir' las otras 15 para ahorrar | Espaa | EL MUNDO

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En otras palabras, reconocer públicamente que el 'café para todos' ha sido un gran error. Primero, porque tantísimo café es muy indigesto, pone muy nervioso al personal y resulta muy caro. Y mucho más aún, cuando el 'café' resulta no gustarnos tantísimo como parecía a 'demasiados' españoles. O al menos no tanto como parece gustarle todavía a otros...