Tema: El fenómeno de la "Alt-Right"

Fidelitas y resto de foreros que tengan un conocimiento de la Alt-Right:

Según creo, Richard Spencer (blog) es una figura central en la Alt-Right. Es el que acuñó el término y es también el que imparte buena parte de las directrices, entre ellas la de aceptar la homosexualidad. ¿Es esto correcto?

Últimamente ha sido noticia porque Twitter le ha cerrado la cuenta. Según mis informaciones, Spencer viene participando asiduamente en la cadena rusa RT desde 2011. Está casado con una mujer rusa que traduce al inglés los libros de Aleksander Dugin. Esta rusa, que adopta en las redes el seudónimo de Nina Byzantina, es muy citada en todos los perfiles identitarios de Twitter y fue la que dio la versión, que la propaganda rusa adoptó como canónica, del incidente en la casa de los sindicatos de Odesa. Por otra parte, Spencer organizó un congreso de la Alt-Right en Hungría al que también estaba invitado Dugin, aunque las autoridades húngaras prohibieron a última hora el congreso y le denegaron la entrada a Dugin. Parece, pues, que Spencer está muy vinculado a Dugin y quizá en último término a la inteligencia rusa.

* * *

Cambiando ligeramente de tema, dejo dos noticias relativas a Steve Bannon:

Trump adviser Steve Bannon to attend Zionist gala - | Haaretz.com

'America's rabbi' rises to defend Steve Bannon | TheHill

En fin, Kontra, aunque entiendo lo que transmites, lo que no acabo de entender es porqué nos pones ese enlace a la cochiquera mental y moral en la que el presunto rusiano suelta sus aullidos a la Luna. Lo cierto es que he intentado conectarme para escribir yo allí también sobre el alma de esclavo que tiene un sector del pueblo ruso, y no he podido, ya que el sitio ha sido cerrado, o eliminado, tanto da.

Lamentablemente Internet está invadido de subnormales como el pájaro en cuestión. Para comprobarlo basta con leer los comentarios a las noticias en los medios de comunicación, y se comprende inmediatamente que si antes lo peor que había era un "tonto de baba con un lápiz", hoy lo es un "tullido mental con un teclado conectado a una línea de teléfono". El problema es que hoy la extensión es mucho mayor, antaño la idiotez se solía quedar plasmada en algún cuaderno o un papelajo que servía para llevar al demente al loquero y que éste, a su vez, obtuviese datos para determinar el grado de cretinidad del sujeto en cuestión. Vemos, además, que tal sucedía con individuos que tenían filiación. Pero hoy no, hoy el débil mental de turno firma como "Anonymus", suelta su excremento mental, el sistema informático lo ventea y se sale de los límites de la covacha en tinieblas en la que habita el fulano. Es una diferencia importante, porque el desgarrador aullido del sujeto puede alcanzar a cualquier parte del globo terráqueo.

Definirlo de otro modo es una pérdida de tiempo, no sólo por mentiroso e hijo de puta, sino porque aunque hay mucho tarado, también hay otros muchos que no son iguales ni a éste ni a sus congéneres. Por lo demás, y aunque yo no tengo ninguna pinta de negro -más aún, pienso que posiblemente a mi lado el negro sea él-, no me importaría serlo en lugar de un perfecto imbécil de baba que no sólo lo parece, sino que disfruta demostrando que lo es.

Iniciado por Valmadian

En fin, Kontra, aunque entiendo lo que transmites, lo que no acabo de entender es porqué nos pones ese enlace a la cochiquera mental y moral en la que el presunto rusiano suelta sus aullidos a la Luna. Lo cierto es que he intentado conectarme para escribir yo allí también sobre el alma de esclavo que tiene un sector del pueblo ruso, y no he podido, ya que el sitio ha sido cerrado, o eliminado, tanto da.

Bueno, lo de enlazar su blog era más que nada para que la gente supiese de quién hablo, puesto que a lo mejor conocen el blog pero desconocen el nombre de quien lo escribe. No pretendía hacer publicidad de ideas tan execrables.

Tienes razón en que Internet ha posibilitado que cualquier idiota lance sus excrementos al aire y encuentre personas dispuestas a recogerlos con alborozo. Este tipo en concreto creo que estudió filología y es más cultivado que la media, por lo que tiene un mayor poder de manipulación.

No digo que el tipo sea rusiano. Pero desde luego sí que le vienen dando cancha en los medios rusos y su mujer (o pareja, vaya usted a saber) es una colaboradora de Dugin y quizá de algo más.

Por cierto, se me olvidó comentar una cosa en el mensaje anterior. Según he leído, parece que aquello de los memes con la rana pepe podría ser un "sigilo" o especie de conjuro relacionado con la brujería gnóstica ("magia del caos", practicada por Aleister Crowley y por el mismo Dugin, devoto del anterior). He visto que incluso algunos blogs de la Alt-Right reconocían este hecho. Le pregunto a Fidelitas si cree que esto tiene algún viso de ser cierto o sería una tontería más para llamar la atención.

Iniciado por Kontrapoder

Bueno, lo de enlazar su blog era más que nada para que la gente supiese de quién hablo, puesto que a lo mejor conocen el blog pero desconocen el nombre de quien lo escribe. No pretendía hacer publicidad de ideas tan execrables.

Tienes razón en que Internet ha posibilitado que cualquier idiota lance sus excrementos al aire y encuentre personas dispuestas a recogerlos con alborozo. Este tipo en concreto creo que estudió filología y es más cultivado que la media, por lo que tiene un mayor poder de manipulación.

No digo que el tipo sea rusiano. Pero desde luego sí que le vienen dando cancha en los medios rusos y su mujer (o pareja, vaya usted a saber) es una colaboradora de Dugin y quizá de algo más.

Ya sabemos que muchos pasan por la universidad, pero que la universidad no pasa por ellos. Si ha estudiado una filología y se pone a parlotear de aviónica, pues aunque esté equivocado el pobrecillo seguro que disfruta. Pero la cosa es más seria y grave de lo que parece si no hay nadie que le rebata y demuestre lo mentiroso que es. En cualquier caso, sabiendo quién es en concreto y pudiendo replicarle, sería posible decirle que Salou tiene una paupérrima fama a causa de cierta fauna, dado que allí todo son playas y maricas, como él no es playa, será lo otro y dado que aquel lugar debe de estar lleno de negros y musulmanes, que no son españoles pero que él confunde, a saber hacia qué parte lo pusieron mirando, lo que se podría deducir de la cara de satisfacción del tipo de la foto que colgó este mugroso cerdo.

Por cierto, un campo de "marijuana" está más cultivado que un secarral en barbecho.

Por cierto, se me olvidó comentar una cosa en el mensaje anterior. Según he leído, parece que aquello de los memes con la rana pepe podría ser un "sigilo" o especie de conjuro relacionado con la brujería gnóstica ("magia del caos", practicada por Aleister Crowley y por el mismo Dugin, devoto del anterior). He visto que incluso algunos blogs de la Alt-Right reconocían este hecho. Le pregunto a Fidelitas si cree que esto tiene algún viso de ser cierto o sería una tontería más para llamar la atención.

El tema del sapo Kek/Pepe es una suerte de culto absurdo, mezclado con conceptos esotéricos mentales. Voy a explicarlo para los foreros que no sepan a qué me estoy refiriendo.

La Alt Right tiene como figura icónica a este sapo, que normalmente se le conoce como Kek, o Pepe:
http://i.imgur.com/oZb9ikD.jpg

Como el blog que ha mostrado Kontrapoder señala, la historia de "El Sapo Pepe" comienza en 2005, cuando lo creó el dibujante Matt Furie. No obstante, esta imagen comenzó a ser usada con regularidad en los foros chan especialmente a partir del 2010; momento en el que se le empezó a mezclar con la mitología egipcia. Tengo la impresión de que es en este momento de evolución del meme, en el que se le asocia a un dios de la antigüedad, cuando realmente hay una intención minoritaria de convertir a Pepe no sólo en una imagen chistosa, sino en un sigilo mágico. Antes de nada, habría que recalcar que Kek, en el Antiguo Egipto, era la deidad que representaba la oscuridad primordial, o el momento nocturno que precede al amanecer, funcionando de algún modo como un portador de luz y de oscuridad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kek_(mythology)

A lo largo de la existencia de este meme, ha sido utilizado para cualquier tipo de imágenes y chistes, sin que necesariamente esté asociado a la Alt Right. Sin embargo, con la candidatura de Donald Trump hubo una especie de revolución cuando el candidato republicano retuiteó un meme en el que él aparecía identificado/asociado con Pepe.
https://twitter.com/realdonaldtrump/...56168402681856

A raíz de este tweet, y del resurgimiento del sapo Pepe, los foreros de distintas partes de las cloacas de internet se inventaron un culto "absurdo" que proclamaba que el dios egipcio de la oscuridad estaba empezando a ser adorado inconscientemente por aquellos creadores de memes, y que Donald Trump era una especie de elegido suyo para gobernar en la tierra. Todo esto, aunque es una chorrada monumental tiene un aspecto de fondo interesante, que es la llamada "magia memética". Os pongo de hecho la imagen de la supuesta profecía de Kek:
http://67.media.tumblr.com/200d6bb01...f3no1_1280.jpg

El origen de esa estatua es de Amazon, donde que se vendían esas figurillas con el cartucho en jeroglífico con el nombre del dios, que presuntamente se asemeja a una persona sentada frente a un computador, usando una especie de energía mágica a través del internet. Asimismo, los foreros de 4chan encontraron una canción de un grupo llamado P.E.P.E, cuya imagen es una rana/sapo, tiene una canción algo extraña con toques cósmicos y psicodélicos. Os la dejo aquí debajo. El vídeo en sí mismo está repleto de memes de Kek que vale la pena ver si queréis daros cuenta de su simbología:
https://www.youtube.com/watch?v=53ZBCzjlM6c

En relación a la magia memética, esta se basa en el principio ocultista y mágico (de ciertas ramas del Hermetismo clásico y New Age), que postula que el universo y la realidad en sí misma es principalmente mental. Por ello, cuando una persona crea la imagen de un dios en su mente, lo piensa, y le da una imagen para manifestarse, esa entidad se vuelve real. Este es más o menos el concepto tradicional de Egregor o de Tulpa, que aparece también en religiones como la budista:
https://es.wikipedia.org/wiki/Tulpa
https://es.wikipedia.org/wiki/Egregor

La finalidad de la llamada magia memética es pues crear una especie de tulpa colectiva, mediante el uso de una imagen difundida por todo el internet, cuyo objetivo es reforzar a la entidad con la que se quiere conectar, que en este caso sería el dios egipcio Kek. Es decir, es como si la actividad mental conjunta de todos aquellos que crean memes, los disfrutan, o los comparten, estuviesen "alimentando" a la tulpa de Pepe, o de Kek, para darle un poder real en nuestro mundo físico y permitirle actuar. Por ello, es rarísimo que en los vídeos de YouTube de la Alt Right no se lea en los comentarios a un montón de personas que escriben: Praise Kek! o "Meme Magic is real".
https://twitter.com/BreitbartNews/st...61681223634944

Habiendo explicado todo esto viene la pregunta. ¿Este asunto de la magia memética se lo toman en serio, o no es más que una broma graciosa con la que divertirse? Desde mi punto de vista, yo creo que la mayoría de los usuarios de la Alt Right se toman la magia memética como una especie de coña, aunque quizás haya muchas personas que se piensen que es verdad, especialmente ahora que ha ganado Trump. No obstante, en lo relativo a la asociación de la magia memética con el concepto de los egregor y de las tulpas, ahí debo señalar que desde un nivel teórico se ajusta a la perfección. Es decir, si uno es seguidor de ciertas ramas ocultistas, la magia memética es "real".

La creación de imágenes tanto en la religión como en la magia es algo que viene de antiguo, y que no es nuevo. Sin embargo, sí que es cierto que hay personajes repugnantes como Aleister Crowley, y los miembros de la Golden Dawn y asociados ( MacGregor Mathers, Regardie, Dion Fortune), que han popularizado dentro de la ola New Age este tipo de magia ceremonial. Me consta en efecto que hay 'magos del caos' que utilizan asiduamente el principio del egregor para crear imágenes y adorarlas. No obstante estos principios esotéricos ya estaban presentes en la antigüedad, en los grimorios de la Edad Media, y en los tratados de los magos-filósofos renacentistas como Ficino, Agrippa, Mirandola, etc.

Desde un punto de vista católico, en caso de que alguien se tome la magia memética en serio, o que crea que produce algún tipo de prodigio (cosa que dudo enormemente), la condena está muy clara. La magia es siempre idólatra (puesto que se le da culto a otros entes que sólo es debido a Dios), y atenta contra el primer mandamiento. Me puedo extender más sobre la condena de la Iglesia a todas las actividades pseudo-mágicas, por muy imaginarias que sean, pero de momento creo que con lo que he escrito os podéis hacer una idea del "Culto a Kek", y su uso como meme en la Alt Right.

Chorrada graciosa para la mayoría, magia real y sigilo dañino para una minoría.

Edición: En cuanto a la magia memética, yo estoy convencido de que algunas personas que conocen los preceptos teóricos "mágicos" la usan adrede para hacer daño. Soy escéptico sobre que esto tenga un efecto real, pero el hecho de que alguien realmente intente hacerlo ya es de por sí solo diabólico. Puede que este sea el caso de muchas personas que comparten los memes de Pepe, pero donde no hay ninguna duda es en la creación de la figura de Winter-Chan. Winter Chan es la imagen de una mujer de hielo, creada en los foros chan, y que cuyo propósito es representar el frío invernal europeo. La finalidad de este sigilo mágico, de esta tulpa, no sería otra que la de matar de congelación a los refugiados sirios que duermen en la intemperie. Una auténtica burrada.
http://funnypictures4.fjcdn.com/pict...e5_5688691.jpg
http://knowyourmeme.com/memes/winter-chan

Estas son las frases y titulares más polémicos que Steve Bannon ha realizado directamente o a través de Breitbart


1- El miedo es una buena cosa. El miedo lleva a tomar medidas.

2- Soy un leninista. Lenin quería destruir el estado y ese es mi objetivo también. Quiero llevar todo a derrumbarse y destruir todo lo establecido hoy.

3- Lo que tenemos que hacer es darle una bofetada al Partido Republicano.

4- No quiero que mis hijas vayan a una escuela con judíos. No me gustan los judios ni la forma en la que crían a sus mocosos hijos.

5- ¿Preferirías que tu hijo tuviese feminismo o cáncer?

6- Abolir la esclavitud fue una mala idea.

7- La solución contra el acoso en Internet es sencilla: las mujeres deberían desconectarse.

8- Ninguna de las personas involucradas en la estafa del calentamiento global merecen la más mínima pizca de respeto. Son pura escoria.

9- Las mujeres no consiguen trabajos tecnológicos porque no hacen bien las entrevistas.

10- Todos los jóvenes musulmanes de Occidente son una bomba de relojería, cada vez simpatizan más con los radicales y terroristas.

11- La píldora anticonceptiva hace que las mujeres dejen de ser atractivas y se vuelvan locas.

Una advertencia antes de tomarse estos titulares en serio. La mayoría de ellos (aunque no todos) están escritos por Milo Yiannopoulos, el Maricón Peligroso de Breitbart. En general, Milo escribe para ofender a los SJW (Social Justice Warriors) y despertar sus iras. Lo digo por Valmadian, que veo que está molestándose en refutarlos, cuando son declaraciones hechas adrede para molestar a los políticamente correctos.

De hecho, en su mitin contra la Alt Right, Hillary Clinton mencionó precisamente varios de esos titulares, para ponerlos como ejemplo de la perfidia de la Alt Right. Lo único que consiguió la bruja Hilaria es que los trolls de Breitbart, especialmente Milo, se partiesen de risa durante varios días. Dejo el enlace abajo. Minuto 18 a 19.
https://youtu.be/_soeyHVrawY?t=18m

Por otra parte:

Según creo, Richard Spencer (blog) es una figura central en la Alt-Right. Es el que acuñó el término y es también el que imparte buena parte de las directrices, entre ellas la de aceptar la homosexualidad. ¿Es esto correcto?

Desconozco el caso concreto de Spencer, pero es cierto que el sector de Breitbart por ejemplo, o de Infowars, sí se asume la aceptación de la homosexualidad como un valor que va en contra de la Islamización de Occidente. Por ejemplo, no es raro que en los artículos de Milo, o que en algún que otro vídeo se digan cosas como "los musulmanes son un peligro para nuestra forma de vida, porque van en contra de la democracia, la libertad de expresión y tiran a los gays de los tejados". En este sentido, hay un sector de la Alt Right que sí es directamente pro-gay. Este es de hecho el mismo núcleo de la Alt Right que está a favor de Israel porque dan caña a la morisma. Yo diría que el ala más nazi de la Alt Right es precisamente la única que rechaza tajantamente la homosexualidad y que es anti-semita al cien por cien. Los demás pueden variar entre una cosa y otra, pero lo que sí es seguro es que Breitbart es pro-Israel, y pro-gay. De eso no hay duda. El mismo Trump ya salió en un mitin con la emética bandera de arcoiris sodomita, y ha prometido defender al lobby LGBT de cualquier agresion.

La figura de Milo Yiannopoulos es digna de análisis. Es un maricón de origen griego y judío, criado en Inglaterra, y que es conocido en el Internet por su oposición al lobby LGTB, al feminismo radical, y a la corrección política. Hay una infinidad de vídeos en los que sale troleando a feminazis, poniendo de los nervios a justicieros sociales y haciendo campaña a favor de Trump, al que llama "daddy". En ocasiones, Milo hace críticas acertadas a la cultura de la corrección política, a la mafia que es el loby gay, y en ocasiones también ha hecho referencia a la sobre-representación judía en la economía y las instituciones americanas. Sin embargo, lo que yo veo de fondo, es que Milo es un caballo de Troya para que la figura del sodomita pseudo-cristiano y de derechas sea ampliamente aceptada en grupos conservadores. Es más, este señor ha conseguido dar conferencias en universidades americanas travestido de mujer para asociaciones de jóvenes republicanos consiguiendo vítores y sin que lo linchen, cosa que no tiene precedentes.

El problema que veo es que en el bando que se opone a lo establecido -o nuevo orden mundial-, es decir, a la inmigración masiva, el feminazismo, la desviación brutal de la sexualidad, la ruptura de la familia tradicional, la moral del todo vale, la islamización... Es una especie de masa informe que solo tiene en común esto, su rechazo al mundo actual. La engrosan desde capitalistas hasta comunistas, desde nihilistas hasta cristianos devotos, homosexuales y homófobos pasando por todo el espectro intermedio. ¿Cómo va estar unida la oposición a la "izquierda progre" cuando muchos de sus integrantes son antagonistas naturales?

De todas formas pese a que aquí no gusta nada creo que van a acabar triunfando las tesis identitarias o también llamadas indigenistas, aunque eso no quiere decir que consigan descabalgar a la dictadura de lo políticamente correcto, pero creo que si tendrán un papel más preponderante como factor de oposición. Partidos como el FN, por ejemplo. La razón es muy simple, y es que el motor social de nuestros días, lo que puede hacer movilizarse a las masas, aunque solo sea para votar, es la estabilidad y la defensa de su modo de vida. No la lucha de clases, como siguen propugnando algunos marxistas desfasados, ni el catolicismo, como les gustaría a muchos de aquí (Yo incluido, en cierto sentido). La gente no se va a ver seducida por el carlismo porque no saben ni lo que es, y si se molestan en descubrirlo les causará un rechazo pleno porque choca frontalmente contra su ideal de vida materialista y hedonista, ni tampoco por que un tipo les diga que su raza sea superior, a la gente común de hoy esas cosas les causan repelús ya de entrada .La sociedad es pragmática, y vota por impulso: Aquellos hombres que ven como las leyes feminazis les despluman en los divorcios y los demonizan por su condición, los que ven como proliferan los hiyabs en su municipio, y los atentados por Europa, los que descubren como en Bruselas exigen recortes para rescatar bancos mientras el pueblo se aprieta el cinturón, todos ellos que no tragan con el discurso imperante de lo politicamente correcto, buscaran soluciones en la derecha, y partidos como el FN o el propio Trump son lo suficientemente inteligentes para decir a las masas lo que quieren oir, y pulsar las teclas adecuadas sin recurrir a soluciones ya desfasadas como el cristianismo (Porque si tuviera que definir como se ve el cristianismo en la sociedad , o en la juventud, emplearía está palabra, ni siquiera con una vertiente necesariamente negativa, simplemente como algo ya superado para bien o para mal) o la xenofobia delirante que linda con el fascismo.

Otra cosa que he notado es la falta abrumadora de referentes intelectuales en nuestra sociedad. Comparar la situación actual con la de hace 40 años es para echarse a llorar, en todas las posiciones ideológicas además, y es algo que se nota incluso en la simple literatura sin pretensiones de intelectualidad.

En fin, está es mi opinión como adolescente con amplias lagunas históricas pero con contacto con "la calle".

Pues muchas gracias por tu completa explicación, Fidelitas. Creo que es lo único serio que se ha escrito en español sobre el tema. Quizá sería bueno promocionarlo en Meneame o redes sociales.

Como bien explicas, aunque nosotros no creamos en los efectos de la "magia del caos", el hecho de que haya ocultistas manipulando este movimiento es preocupante. Me da la impresión de que no es casual que Dugin ande animando estas corrientes, que suelen idolatrar a Evola y Guénon.

Por cierto, para que se vea la perversión de estos sujetos, una de las técnicas para alcanzar la gnosis consiste en masturbarse mientras se contempla el sigilo, como explican en este manual. Frikis pajilleros tomando el interné.

No sé cómo interpretáis las palabras de Bannon en las que se proclamaba leninista. ¿Es parte del "show" o es la confesión de la verdadera esencia que anima a estos movimientos? Quizá esto de la Alt-Right sólo sea una forma de llevar a los derechistas al redil de la izquierda, un poco como la Nueva Derecha. Antes de Trump, sería inconcebible que un candidato republicano ondease la bandera gay o que el maricón del Milo diese mítines republicanos con posters pedófilos de fondo.

No seré Fidelitas, pero de algo me han de servir las horas malgastadas en las legiones de fervorosos troles, aunque admito que estas cosas me las había tomado más a la ligera; la magia memética la veía como un chiste y nada más. También debo decir que en los foros chan ha surgido una facción que se inclina a favor del no fap, un movimiento digital que crítica la masturbación; es decir, no sé hasta que punto se puede asociar una cuadrilla de adolescentes quejosos y malcontentos con la sex magic(k) de Aleister Crowley y Aurora Aurea​. Además, es notable en la antedicha cuadrilla la admiración por las Cruzadas y no son raros los encontronazos entre los de derecha alternativa y los partidarios de Guénon, Schuon y Evola en Twitter. ¿Estará alguien manipulándolos? ¿Habrá enviado el Vaticano sus escuadras de guerra memética? No, no lo creo. Y lo mismo digo de Kek; es un juego, es un chiste. Un chiste puede ser de mal gusto y también puede rozar lo inaceptable para la religión, pero no creo que sea obra de verdaderos satanistas. Quizá soy un alma de cántaro y no percibo las cosas como son.

He de decir, también, que yo llegué a descubrir este foro por medio de uno de los foros chan. Verán, en un hilo en que un inglés presumía de la grandeza de su patria y de la fruslería que representaba España para la historia, un finlandés de armas tomar se dio a la tarea de defender a España batalla por batalla, asedio por asedio y tratado por tratado. Yo, que soy de padre hispanófilo y que nunca he sido indigenista ni mucho menos, reconocí la mayoría de las menciones, pero tuve que buscar algunas. Una cosa llevó a la otra y terminé en Hispanismo. Esta breve anécdota (y explicación de mi naciente fennofilia) no le interesará a nadie, pero es muestra de algo que debemos entender: la audiencia de aquellos foros, al igual que la media del Internet, es muy joven. Ellos han detectado que algo anda mal, que algo se cocina, pero aún carecen de doctrina definida. Lo correcto, a mi modo de ver, sería no simplemente condenarlos y anatematizarlos, sino también tratar de alcanzarlos. Para cerrar, digo que en el foro de política de ambos chanes (o, por lo menos, del cuatro y el ocho, que son los que conozco), /pol/, se crítica a los newfags (término peyorativo contra los nuevos) que creen que «/pol/ es una sola persona», pues, al hacer esto, se presupone cierta unidad de pensamiento.

Aquí dejo algunos pósteres que he hecho. No sé hacer ranas con boina roja, pero no creo que sea difícil aprender.

Saludos en Cristo.

Caramba, este párrafo se alinea cien por cien con un mensaje-alarma que lancé espoleando por aquí para hacer algo más contundentes en la red -tipo podcast etc- precisamente con ese argumento.

Hay todo un sector de jóvenes con suficiente inteligencia de que algo gordo no funciona en este sistema occidental, gente que por sus características yo llamo "carlistables" pero carece de la formación y orientación necesarios. Mi advertencia era que todo esté mundillo indigenista -identitarios se dicen ellos, otros hablan de nueva derecha, etc- acabará usurpando la etiqueta "tradicionalista" gracias a la confusión y su mayor y más eficiente presencia en las interredes sociales.

Ya somos varios que lo hemos comentado. Y es que se ve claro.

No tiene siquiera que tener una adscripción ideológica que vaya màs allá de lo que abarcan los términos de esa Cristiandad menor a la que llamamos Hispanidad, que no es poco. Y sobre todo con una proyección donde, más que la Historia, pesen el presente y el futuro desde una aplicación práctica donde se identifiquen y argumenten las recetas hispanistas para cuestiones cotidianas como forma de puentear esa falta de formación mentada.

El Amu del Prau (dueño del foro) creo que ya se lo habrá planteado. Si no, que lo vaya haciendo.

Iniciado por Isidorus Hispalensis

Esta breve anécdota (y explicación de mi naciente fennofilia) no le interesará a nadie, pero es muestra de algo que debemos entender: la audiencia de aquellos foros, al igual que la media del Internet, es muy joven. Ellos han detectado que algo anda mal, que algo se cocina, pero aún carecen de doctrina definida. Lo correcto, a mi modo de ver, sería no simplemente condenarlos y anatematizarlos, sino también tratar de alcanzarlos[COLOR=#000000]. Para cerrar, digo que en el foro de política de ambos chanes (o, por lo menos, del cuatro y el ocho, que son los que conozco), /pol/, se crítica a los newfags (término peyorativo contra los nuevos) que creen que «/pol/ es una sola persona», pues, al hacer esto, se presupone cierta unidad de pensamiento.

Iniciado por Leolfredo

Caramba, este párrafo se alinea cien por cien con un mensaje-alarma que lancé espoleando por aquí para hacer algo más contundentes en la red -tipo podcast etc- precisamente con ese argumento.

Es cierto que las redes sociales son una herramienta cada vez más importante a la hora de comunicarse con las nuevas generaciones ( hasta el punto de que los que no las empleamos somos ya considerados directamente unos bichos raros), pero más allá de eso, sin presencia en la calle no se va a ninguna parte. Las universidades, las bibliotecas, las plazas... Son terrenos propicios para dar a conocer el mensaje que ustedes quieren trasmitir. Hacer unos memes y publicitarlos podrá ser efectivo en uno o dos casos, pero creo que tendrán un alcance bastante limitado. Hay que reconocer a la izquierda que sabe captar a los jóvenes, y (más allá de su mensaje demagógico) lo hace porque sabe como moverse. Organiza actividades y conferencias, reparte panfletos, monta puestos de información, crea organizaciones culturales y sindicatos activos... Y todo esto sin contar los grandes medios como la radio y la televisión. Es prácticamente imposible que un joven de provincias (no se si en las grandes ciudades la cosa será diferente, pero lo dudo) sepa siquiera que es el tradicionalismo. ¿Cómo diantres va a saberlo? Si en los planes de estudios se pasa de puntillas por la Reconquista y el legado en America, se tacha a los carlistas poco menos como cuatro tarados meapilas que iban contra el progreso de la nación y se omite cualquier referencia a la Hispanidad? Si a eso le suma la nula actividad de los partidarios de estas ideas más allá de círculos cerrados, a no ser que se trate de un sujeto que venga de una familia con raíces en la materia no va a adquirir nociones de ningun tipo sobre el Tradicionalismo. De ahí que sea vital la difusión de la tradición, mediante plataformas sociales que puedan nutrirse de la mayor cantidad de sectores, en primer lugar, y en segundo lugar que sean lo suficientemente constantes como para aguantar el previsible rechazo que se van a encontrar en primera instancia. (Si se hace una primera toma de contacto a 100 jóvenes, por poner un ejemplo, al menos 90 no van a querer saber nada más al respecto). No soy quien para proponer nada, pero si puedo decir que actualmente la visibilidad de las ideas hispanistas es nula, un páramo, un erial.

Cierto lo que dices. Y se han de dar pasos en diferentes ámbitos. Lo que digo de los podcasts es uno intermedio. Es un enganche que aporta más cercanía que un foro y lo complementa. Como bien dices, el tradicionalismo no consigue aún salir de círculos cerrados y no está al alcance de la gente joven potencial adepta en un futuro. Pues internet es una forma más de brindar esa posibilidad que se le niega por otros medios pero hace falta algo más que texto. Probablemente hayan tenido tanto o más impacto las intervenciones televisivas de don Miguel Ayuso que millones de letras en foros o páginas web, que también son muy importantes.

Saludos.

Iniciado por Tales

Es cierto que las redes sociales son una herramienta cada vez más importante a la hora de comunicarse con las nuevas generaciones ( hasta el punto de que los que no las empleamos somos ya considerados directamente unos bichos raros), pero más allá de eso, sin presencia en la calle no se va a ninguna parte. Las universidades, las bibliotecas, las plazas... Son terrenos propicios para dar a conocer el mensaje que ustedes quieren trasmitir. Hacer unos memes y publicitarlos podrá ser efectivo en uno o dos casos, pero creo que tendrán un alcance bastante limitado. Hay que reconocer a la izquierda que sabe captar a los jóvenes, y (más allá de su mensaje demagógico) lo hace porque sabe como moverse. Organiza actividades y conferencias, reparte panfletos, monta puestos de información, crea organizaciones culturales y sindicatos activos... Y todo esto sin contar los grandes medios como la radio y la televisión. Es prácticamente imposible que un joven de provincias (no se si en las grandes ciudades la cosa será diferente, pero lo dudo) sepa siquiera que es el tradicionalismo. ¿Cómo diantres va a saberlo? Si en los planes de estudios se pasa de puntillas por la Reconquista y el legado en America, se tacha a los carlistas poco menos como cuatro tarados meapilas que iban contra el progreso de la nación y se omite cualquier referencia a la Hispanidad? Si a eso le suma la nula actividad de los partidarios de estas ideas más allá de círculos cerrados, a no ser que se trate de un sujeto que venga de una familia con raíces en la materia no va a adquirir nociones de ningun tipo sobre el Tradicionalismo. De ahí que sea vital la difusión de la tradición, mediante plataformas sociales que puedan nutrirse de la mayor cantidad de sectores, en primer lugar, y en segundo lugar que sean lo suficientemente constantes como para aguantar el previsible rechazo que se van a encontrar en primera instancia. (Si se hace una primera toma de contacto a 100 jóvenes, por poner un ejemplo, al menos 90 no van a querer saber nada más al respecto). No soy quien para proponer nada, pero si puedo decir que actualmente la visibilidad de las ideas hispanistas es nula, un páramo, un erial.

Iniciado por Isidorus Hispalensis

No seré Fidelitas, pero de algo me han de servir las horas malgastadas en las legiones de fervorosos troles, aunque admito que estas cosas me las había tomado más a la ligera; la magia memética la veía como un chiste y nada más. También debo decir que en los foros chan ha surgido una facción que se inclina a favor del no fap, un movimiento digital que crítica la masturbación; es decir, no sé hasta que punto se puede asociar una cuadrilla de adolescentes quejosos y malcontentos con la sex magic(k) de Aleister Crowley y Aurora Aurea​. Además, es notable en la antedicha cuadrilla la admiración por las Cruzadas y no son raros los encontronazos entre los de derecha alternativa y los partidarios de Guénon, Schuon y Evola en Twitter. ¿Estará alguien manipulándolos? ¿Habrá enviado el Vaticano sus escuadras de guerra memética? No, no lo creo. Y lo mismo digo de Kek; es un juego, es un chiste. Un chiste puede ser de mal gusto y también puede rozar lo inaceptable para la religión, pero no creo que sea obra de verdaderos satanistas. Quizá soy un alma de cántaro y no percibo las cosas como son.

He de decir, también, que yo llegué a descubrir este foro por medio de uno de los foros chan. Verán, en un hilo en que un inglés presumía de la grandeza de su patria y de la fruslería que representaba España para la historia, un finlandés de armas tomar se dio a la tarea de defender a España batalla por batalla, asedio por asedio y tratado por tratado. Yo, que soy de padre hispanófilo y que nunca he sido indigenista ni mucho menos, reconocí la mayoría de las menciones, pero tuve que buscar algunas. Una cosa llevó a la otra y terminé en Hispanismo. Esta breve anécdota (y explicación de mi naciente fennofilia) no le interesará a nadie, pero es muestra de algo que debemos entender: la audiencia de aquellos foros, al igual que la media del Internet, es muy joven. Ellos han detectado que algo anda mal, que algo se cocina, pero aún carecen de doctrina definida. Lo correcto, a mi modo de ver, sería no simplemente condenarlos y anatematizarlos, sino también tratar de alcanzarlos. Para cerrar, digo que en el foro de política de ambos chanes (o, por lo menos, del cuatro y el ocho, que son los que conozco), /pol/, se crítica a los newfags (término peyorativo contra los nuevos) que creen que «/pol/ es una sola persona», pues, al hacer esto, se presupone cierta unidad de pensamiento.

Aquí dejo algunos pósteres que he hecho. No sé hacer ranas con boina roja, pero no creo que sea difícil aprender.

Saludos en Cristo.

No hace muchos años un alumno erigido en portavoz del resto de la clase me decía que no entendían nada de mis explicaciones, porque yo hablaba raro. Consciente de que he sido enseñado en la Gramática de Nebrija de la que derivan todas las normas de la lengua de Cervantes y de la Gramática Española, me quedé pensativo sobre cómo acercarme a ellos. Como muchos otros jóvenes, se expresaban usando términos como "colega, buga, birra, keli, peluco, chachi, olla, choni..., y no sé cuántos más, aparte de un abuso permanente e inadecuado de la letra "K" para todo escrito, ya fuese como parte de sus mensajes telefónicos o como parte de los apuntes tomados, sin olvidarnos de la dichosa @. Era evidente que se trataba de una jerga, pero no de la lengua que yo tenía la obligación de enseñar y transmitir, independientemente de si estaba enseñando Matemáticas o Historia, una obligación legal que formaba parte de mi sueldo, y una obligación moral para con mis mayores, para conmigo y para mis descendientes. Así que les indiqué que se comprasen un diccionario y les exigí que lo llevasen siempre a clase. De modo que continué cumpliendo con mi obligación -y placer, todo hay que decirlo-, de explicar los temas en el español académico lo que mejor sabía y podía, ya que quienes tenían la obligación de entender los términos que usaba era suya, no mía.

En este mensaje, compañero Isidorus Hispalensis, me he encontrado con toda una jerga nueva para mi, la cual supongo que forma parte del habla de esos adolescentes y jovencitos "desorientados" a los que encauzar correctamente, tarea que encuentro dificultosa dado que conozco lo suficiente la idiosincrasia de esa etapa de la vida como para darme cuenta de que se suele tratar de una tarea casi imposible, al menos hasta que pasan algunos años. Y me temo que el tiempo apremia lo suficiente como que sean ellos, los cuales han de incorporarse a la sociedad no la sociedad a ellos, los que han de conocer y entender lo que los mayores nos han transmitido, si no dejaremos de hablar de Tradición y Tradicionalismo, para hablar de otra cosa en la nueva jerga.

Tengo verdadero interés en saber qué carajo significan todos esos términos que he destacado en negrita y con tipo de letra más grande. Soy consciente de que si los uso como criterios de búsqueda me saldrán, pero también tengo interés por saber si es que hemos de adaptarnos nosotros a semejante forma de parloteo más propio de orcos que de personas formadas y educadas.

Saludos en Xto.

"Magia memética" y "guerra memética" son palabras que se derivan de "meme", una serie de imágenes con una frase corta que se usan con tono humorístico o para dar una opinión fuerte en algún tipo de discusión. Son bastantes populares hoy día. La mayoría lo usa con objetos humorísticos aunque su uso para cualquier tipo de proselitismo o crítica también está bastante en boga. La magia memética supongo que se refiere a la sensación que causan y la guerra memética al uso de memes de discusiones.

Sobre los foros chan, te pongo una respuesta en https://es.answers.yahoo.com/questio...140353AAwpWo3: Los foros "chan" son foros similares a los foros comunes de internet de dónde los usuarios abren cuentas para debatir, discutir o simplemente comentar cualquier (o diversos) Temas. Solo que los foros "Chan" siendo exactamente lo mismo pero suben imágenes de todo tipo para que el posteador principal y los foreros lo usen en sus mensajes...


"New fag" es algo parecido a "novato", pero de forma más peyorativa. "No Fap" es un movimiento anti-pornográfico o anti-masturbación. Se llama así mismo "movimiento de recuperación de (la adición a) la pornografía. La "sex magic" o magia sexual se refiere a las relaciones sexuales usadas con fines mágicos o rituales. Y fennofilia parecer el interés hacia lo finlandés, de forma similar a "hispanofilia". O al menos eso es lo que he encontrado en Internet.

Iniciado por Valmadian

Tengo verdadero interés en saber qué carajo significan todos esos términos que he destacado en negrita y con tipo de letra más grande. Soy consciente de que si los uso como criterios de búsqueda me saldrán, pero también tengo interés por saber si es que hemos de adaptarnos nosotros a semejante forma de parloteo más propio de orcos que de personas formadas y educadas.

Muchas gracias por el esfuerzo de darle un cierto sentido a tal terminología. Pero la cuestión, al menos para mi, es si se trata de que para atraer a esa adolescencia -renuncio a llamarla juventud pues ésta se prolonga mucho más allá que los dieciséis años, más o menos-, hacia las posiciones de la Tradición o, en realidad, demostrando que se conocen establecer un canal de comunicación que más adelante, una vez superada esa etapa, podría acercar a un cierto número de ellos. Aun pareciéndome una idea interesante, no deja de recordarme lo de las guitarras en las misas y los coros, o conjuntos musicales, cantando en las iglesias. Dichos intentos bienintencionados no creo que hayan dado los frutos esperados, no al menos desde lo que la Enseñanza de la Santa Madre Iglesia nos pide.

Así, pues, por muy buena voluntad que se le quiera poner, no alcanzo a imaginar los discursos de Vázquez de Mella "traducidos" a un lenguaje semejante, o la Historia del Carlismo explicada en dibujos con dicha jerga. También supongo que toda esa parafernalia se ha gestado en Estados Unidos, cuya carga emocional e histórica es diferente a la nuestra pero que, por puro mimetismo, acabarán copiando aquí. Y eso nada tiene que ver con el Tradicionalismo Hispano. En fin, que igual es que soy un antiguo, no lo sé, pero salvo por la dimensión electrónica de los canales de comunicación, pienso que no hay nada nuevo bajo el Sol. Lo que es, es y así debe de seguir siendo.

"Sobre los foros chan, te pongo una respuesta en https://es.answers.yahoo.com/questio...140353AAwpWo3: Los foros "chan" son foros similares a los foros comunes de internet de dónde los usuarios abren cuentas para debatir, discutir o simplemente comentar cualquier (o diversos) Temas. Solo que los foros "Chan" siendo exactamente lo mismo pero suben imágenes de todo tipo para que el posteador principal y los foreros lo usen en sus mensajes..."

Pues siguiendo la definición que has encontrado, Carolus V, deberíamos afirmar que HISPANISMO es un "Foro chan", además genuino con sus 12 años de existencia, y lo mismo se puede decir de otros de contenido diverso que hay por Internet. En resumen, lo dicho antes, nada nuevo bajo el Sol salvo unas pequeñas variaciones en la jerga empleada.

Carlos Martínez-Cava, abogado y analista político experto en los movimientos identitarios europeos, en una lacónica pero interesante entrevista con Ikusle (no se qué opinión les merece) ha sostenido esto:

Algunos analistas políticos relacionan a la Alt Right con la Nueva derecha francesa. ¿En qué se parecen ambos movimientos? ¿Y en qué se diferencian?

"La mal llamada Nueva Derecha francesa se entronca con un pasado griego y romano en clara ruptura, en algunos de sus mentores, con el mensaje cristiano en tanto que supone una ideología igualitaria. No veo eso, al menos de momento, en esta Alt Right donde la reivindicación de un catolicismo tradicional parece evidente. No obstante, si hay puntos de conexión en la defensa de las identidades nacionales y los espacios económicos autocentrados o autárquicos. El mensaje a la Ford para no llevar plantas industriales a México y mantenerlas en Estados Unidos es una prueba evidente."

Me ha llamado la atención porque es algo diferente a lo que se ha venido sosteniendo aquí. Que opinión les merece?

Saludos.

Iniciado por brua

Carlos Martínez-Cava, abogado y analista político experto en los movimientos identitarios europeos, en una lacónica pero interesante entrevista con Ikusle (no se qué opinión les merecerá) ha sostenido esto:

Algunos analistas políticos relacionan a la Alt Right con la Nueva derecha francesa. ¿En qué se parecen ambos movimientos? ¿Y en qué se diferencian?

"La mal llamada Nueva Derecha francesa se entronca con un pasado griego y romano en clara ruptura, en algunos de sus mentores, con el mensaje cristiano en tanto que supone una ideología igualitaria. No veo eso, al menos de momento, en esta Alt Right donde la reivindicación de un catolicismo tradicional parece evidente. No obstante, si hay puntos de conexión en la defensa de las identidades nacionales y los espacios económicos autocentrados o autárquicos. El mensaje a la Ford para no llevar plantas industriales a México y mantenerlas en Estados Unidos es una prueba evidente."

Me ha llamado la atención xq es algo diferente a lo que se ha venido sosteniendo aquí. Que opinión les merece?

Saludos.

A mi me parece que el señor Martínez-Cava se equivoca o quiere confundir a la gente, porque ver como algo "evidente" que la "Alt Right" reivindique un "catolicismo tradicional" es un chiste. Teniendo en cuenta que eso de la "Alt Right" es un buen batiburrillo propio de USA y del reinado de las ideologías, no hay mucho que decir. Creo que dentro de ese batiburrillo puede haber algunos puntos en común con la llamada "Nueva Derecha Francesa", que también tiene tela, aunque la veo más definida, pero por ejemplo los neoderechistas franceses siempre han sido muy críticos con el capitalismo y sus consecuencias y por ello se muestran muy antiyanquis. No obstante, en el mundo de las ideologías (y más con internet) puede salir cualquier chorrada, por ejemplo grupos de neoderechistas breitbartianos anarco carlistas y budistas.

Iniciado por Trifón

A mi me parece que el señor Martínez-Cava se equivoca o quiere confundir a la gente, porque ver como algo "evidente" que la "Alt Right" reivindique un "catolicismo tradicional" es un chiste. Teniendo en cuenta que eso de la "Alt Right" es un buen batiburrillo propio de USA y del reinado de las ideologías, no hay mucho que decir. Creo que dentro de ese batiburrillo puede haber algunos puntos en común con la llamada "Nueva Derecha Francesa", que también tiene tela, aunque la veo más definida, pero por ejemplo los neoderechistas franceses siempre han sido muy críticos con el capitalismo y sus consecuencias y por ello se muestran muy antiyanquis. No obstante, en el mundo de las ideologías (y más con internet) puede salir cualquier chorrada, por ejemplo grupos de neoderechistas breitbartianos anarco carlistas y budistas.

Quiere confundir a la gente. Carlos Martínez-Cava sabe perfectamente que la Alt-Right no tiene nada que ver con el catolicismo tradicional, pero quiere confundir a la gente.

Dejando a un lado sus posibles conexiones con las cloacas, Carlos Martínez-Cava es una persona muy peligrosa por su ideología y su capacidad de infiltración. Políticamente siempre ha sido un criptonazi de la Nueva Derecha, pagano en lo religioso, suponiendo que la pose de esta gente pueda considerarse religión. Eso no le ha impedido pasar por la católica AES, donde organizó un absurdo homenaje a Sanz Briz que derivó en apología del Estado de Israel. Tras esta mascarada sionista, probablemente organizada sin el consentimiento de la dirección de AES, se avecinó al MSR, donde ejercía de guerrero antisionista sin despeinarse. Ahora anda en la dirección de FE-JONS, intentando llevar a los falangistas al campo identitario, por lo visto con cierto éxito.

Por cierto, la Alt-Right tiene mucho que ver con la Nueva Derecha. La Alt-Right no es más que la adaptación de los postulados de la Nueva Derecha a la mentalidad estadounidense y al ambiente friki de Internet. Alain de Benoist y Guillaume Faye son dos de los referentes más importantes de la Alt-Right. Ambos vienen participando en conferencias del NPI de Richard Spencer:

Gillaume Faye:





Alain de Benoist:





Por lo tanto, la Alt-Right está directamente inspirada por la Nueva Derecha de Benoist y Faye, a diferencia de lo que dice maliciosamente Carlos Martínez-Cava. De hecho, la Nueva Derecha fue precursora de la mayoría de postulados que caracterizan a la Alt-Right, entre ellos la apología de la homosexualidad.

Por cierto, eso de Ikusle, El Digital Viral, etcétera, tiene un tufillo muy raro. Habrá que investigarlo.

En estas declaraciones, Esparza viene a decir que la Alt-Right es prácticamente lo mismo que la Nouvelle Droite:

La ‘alt-right’, según explica José Javier Esparza, trata de realizar y llevar a la práctica mediante políticas concretas la propuesta “metapolítica” más amplia de renovación cultural e ideológica -en definitiva, una nueva “visión del mundo”- que la 'nouvelle droite' se dedicó a elaborar en Francia desde los años setenta. El advenimiento de la actual crisis, las dificultades de la globalización y el fin del Estado del bienestar habrían precipitado la necesidad de respuestas políticas nuevas ante un malestar ya insoslayable. La ‘alt-right’ querría demostrar que la alternativa al “pensamiento único” del capitalismo moderno global reside en la recuperación del énfasis sobre la identidad, “lo natural”, la comunidad y la soberanía. Esparza, que en su juventud se formó en Francia en el entorno del Grupo de Investigación y Estudio de la Civilización Europea (GRECE) de Alain de Benoist y posteriormente colaboró en medios como ABC, COPE, Intereconomía o La Gaceta, es uno de los contribuidores en España al desarrollo de este trasfondo ideológico.

¿Hacia una alt-right española?

Este fin de semana su ponencia ha cerrado las jornadas de metapolítica “Mayo del 68 y la Nueva Derecha”, que conmemoran el 50 aniversario de la fundación de GRECE (no por casualidad, en 1968). Allí se debatió sobre las dos renovaciones, de la izquierda y la derecha, que tuvieron lugar en esta señalada fecha, así como sobre la problemática actual de Cataluña. En un arco de posturas que abarcaba desde el falangismo clásico a las corrientes nacional-revolucionarias, pasando por un intento de réplica al independentismo desde la reivindicación de un catalanismo hispano, los ponentes concordaron en la insuficiencia de las medidas meramente represivas y en la necesidad de superar el enfoque centralista, castellanista y anti-catalán de una parte de la extrema derecha española, apuntando a una idea de España como unidad histórica y objetiva que alberga una diversidad de pueblos y lenguas. Esta derecha renovada no descarta, así, entrar al trapo del debate sobre la plurinacionalidad como parte de la tarea de “construir una patria” en un mundo que es “el imperio de lo efímero”.

El escritor José Javier Esparza, durante la presentación de su novela histórica 'Los demonios del mar'. (EFE/Juan González)

En este espíritu, Esparza valora como necesario este paso para Vox si quiere sumarse a esta renovación y constituir una ‘alt-right’ española: “Vox es un partido con una fuerte carga liberal-conservadora (es decir, tradicional), pero ha hecho el análisis adecuado sobre la caducidad del viejo modelo derecha/izquierda y la convergencia general en torno al consenso socialdemócrata. Creo que es muy interesante ese acercamiento, aunque va a ser difícil explicárselo a la mayoría de la gente que apoya a Vox, que sigue viendo a Aznar como el referente pleno de su sensibilidad”. En todo caso, continúa Esparza, “si Vox realmente quiere convertirse en algo distinto a una especie de ‘PP Auténtico’, tiene que abrir campo y la experiencia de Bannon es fundamental en ese sentido.”

En estos próximos meses se verá cuál de estas vías abiertas decidirá transitar la extrema derecha española. No lo tiene fácil: a sus interminables disputas se suma la fuerte competencia que existe en estos momentos en el lado más derechista del tablero político español. Con el carril nacional parcialmente lleno, quizás Vox esté pensando en dirigir la vista en el clivaje campo-ciudad, con objeto de extender su propuesta más allá de la tríada aborto-nación-eutanasia y endurecer la batalla cultural (como le recomiendan sus socios europeos). Así podría entenderse su participación el pasado fin de semana en las concentraciones contra la “criminalización” del colectivo de cazadores organizadas por la Real Federación Española de Caza en más cuarenta ciudades del país. ¿Prepara Vox el terreno para las elecciones municipales en la España rural? Sea como fuere, el camino es más que incierto.

FUENTE: Social: Por qué la extrema derecha europea menosprecia a la española