Tema: Los Cristianos Libaneses Piden A Israel Que Les Permita Luchar Para Liberar Libano De

El causante de todos los problemas es el sionismo y su artificial Estado de Israel.
En el Libano el único problema religioso que existe es el que potencia Israel desde la oscuridad.

Yo lo que digo es que por qué se dice que Israel es fiable cuando no ha hecho más que traicionar por la espalda y con su poder ayudar al derrumbamiento más absoluto de lo poco que quedaba de cristianismo en las diversas sociedades.



Y la verdad, decir que el mensaje expuesto por el neocon rey brigo es la voz de los maronitas, es como decir que la voz de los católicos españoles es la teología de la liberación, y cosas así.

Estimado forero Otger Cataló:

Los pensadores al uso señalan a Israel como el desencadenante de la frustración islámica y por lo tanto de desencadenar la oleada de islamismo radical que sufrimos. No digo que no haya algo de esto, pero creo que el Islam lleva en su ADN el expansionismo y la intolerancia. Amén de otro sinfín de barbaridades.

Estoy de acuerdo contigo en que el islam es de caracter expansionista, y desde luego, intolerante para con otros credos. Es más. El propio Corán exige al musulman expandir su fé, de ahí esas ansias colonialistas religiosas.

Pero nunca hay que olvidar que el estado de Israel está fundado y dirigido por los sionistas que, como todo el mundo saben, son expansionistas en lo territorial, amén de otras tantas ideas que conocemos y que no desarrollaré por tal razón. En definitiva, existe un choque indudable entre una religion expansionista y una cosmovisión (por llamar de algún modo al sionismo) que también lo es.

Una de las aportaciones señala la barbarie que ha sembrado la reacción israelita en el Líbano a las agresiones que sufre. Y es cierto, han cometido barbaridades. Pero también las han cometido con ellos.

Cierto. Pero las agresiones a Israel no provenían de El Líbano como estado, sino de grupos terroristas establecidos en el. Y aquí se debe señalar que el gobierno de El Líbano (moderado) se ve impotente para poder atajar el problema terrorista (que también sufre El Líbano). Pero el problema es que las sucesivas actuaciones de Israel -y de los grupos terroristas- han minado tanto la capacidad operativa y de establecer el orden por parte del gobierno de El Líbano que se ven impotentes.

Israel, con todas las cuestiones que acertadamente han planteado algunos foreros, no deja de ser, en estos momentos, un aliado occidental fiable. El judaismo no plantea un órdago a la cristiandad como lo está planteando el islam. Nos guste o no, nos repugne más o menos, nos cueste más o menos de aceptar o asumir las barbaridades que el estado de Israel ha hecho y hace para sobrevivir... en estos momentos su papel no es el que en otros tiempos fué.

Digamos mejor que Israel es un aliado fiable del liberalismo occidental y más concretamente de los Estados Unidos de América. Pero de nuevo hay que recordar que el problema es el sionismo (que no se debe confundir con el judaísmo, creo yo) y la actitud de Israel.

Personalmente, no dudo que Israel y el pueblo judío necesitan tener un estado propio. Pero no se puede conseguir tal estado invadiendo tierras de países (o mejor dicho, pueblos) que llevan viviendo allí tanto (o más) tiempo que los judíos.

Sin duda, es un tema complicado y que admite los más diversos puntos de vista. Y, evidentemente, lo que aquí respondo, son opiniones mías.

Recibe un cordial saludo y me alegro que participes en este forero, ya que -aunque, a veces, no comparto tus posts- siempre dejas ideas interesantes para debatir.

Mejor dicho, EEUU es un estado titere en manos de Israel y no al revés, porqué no hay que ser un lince para ver las decisiones estupidas y perjudiciales para ellos mismos toma EEUU y en cambio estas decisiones benefician a Israel,.

Iniciado por Von Feuer

Mejor dicho, EEUU es un estado titere en manos de Israel y no al revés, porqué no hay que ser un lince para ver las decisiones estupidas y perjudiciales para ellos mismos toma EEUU y en cambio estas decisiones benefician a Israel,.

Es verdad. Bien matizado, Von Feuer.

Creo que debemos adoptar una posicón claramente a favor de un Líbano cristiano y culpabilizar al desastre actual a sus responsables, Israel y al Islám, ambos beligerantes y expansionistas.

Iniciado por Templanza

Creo que debemos adoptar una posicón claramente a favor de un Líbano cristiano y culpabilizar al desastre actual a sus responsables, Israel y al Islám, ambos beligerantes y expansionistas.

El tema se las trae, sí, pero pese a su complejidad, Templanza tiene más razón que un santo...

Israel si ha bombardeado zonas cristianas en éste mismo foro tienes el testimonio de una monja que está en el Líbano y ha relatado los bombardeos y destrucción causada por la aviación hebrea en la parte cristiana, és más en los medios mas neocón se justifica la agresión a la población cristiana y no radical suní diciendo que encubren a los terroristas, y es más de todos es sabido el gran aprecio que nos tienen a los goim cristianos los sionistas, quien no recuerda el bombardeo a la basilíca de la natividad de Belén? o más reciente aun si cabe cuando un sionista se coló en una iglésia en tierra santa y queria hacer estallar dentro artefactos explosivos y se llevo una monumental paliza de parte de los peregrinos y los palestinos cristianos?en cambio Arafat respeto y veló por los cristianos en Palestina.

Creo que tomar a Israel como aliado y adalid de la democracia y valores occidentales es un grandisimo error, y más cuando occidente no tiene valores propios sino los que nos han impuesto los anglo-judios.

Y si hos fijais el país que más azuza y más motivos da a los musulmanes para radicalzarse (cosa no muy dificil de conseguir debido a su carácter expansionista e intolerante que con la más mínima chispa se enciende) es Israel-USA atacando a todos los países musulmanes "moderados" donde los cristianos éran respetados vease Iraq, Palestina, Líbano, Libia y en cambio no haciendo nada contra el expansionismo wahabi saudí y dejando que el régimen de los Ayatolahs iraní haga lo que quiera, está claro que lo que buscan es la radicalización de los musulmanes para tener un pretexto para atacarles y destruirles y asi crear otra vez el legendario Gran Israel con su flamante tercer templo... Y si no os lo creeis, tiempo al tiempo

En Líbano hay un 37,6% de cristianos, son una minoría pero no son pocos, precisamente.

Expuesto por Luis Fernando en el Foro Santo Tomás Moro - www.ctcarlista.org




Mensaje de los obispos maronitas ante la tragedia que vive el Líbano


BEIRUT, domingo, 23 julio 2006 (ZENIT.org).- Publicamos el texto integral del mensaje que publicó este viernes la asamblea especial de los obispos maronitas, reunida bajo la presidencia del cardenal Nasrallah Sfeir, para analizar la trágica situación que vive el Líbano.



* * *



1. Son totalmente injustificables y ilógicos los dolorosos acontecimientos que vivimos en el Líbano desde hace unos días, acontecimientos que le han paralizado, tras el bombardeo de sus pistas de aterrizaje, de la mayoría de los puentes de sus carreteras, de algunas centrales eléctricas, y de sus servicios y centros de comunicación.

El secuestro de dos soldados no justifica el desmembramiento de todo un país, la muerte de centenares de personas y que se haga pasar hambre a gran parte de una población.

2 – La situación dramática vivida por los libaneses, en particular por los que han sido obligados a abandonar sus hogares y pueblos, exige el que todos olviden sus divergencias políticas y que formen un frente común. No es la hora del ajuste de cuentas políticas, sino la hora de la solidaridad, el entendimiento y la valentía para afrontar la situación.

3 – El bombardeo deliberado e intensivo de las carreteras ha provocado el aislamiento de la mayoría de las ciudades y pueblos, en particular en el sur y en Bekaa. Ha impedido el envío hacia esas regiones de ayudas alimentarias y farmacéuticas. Por este motivo, los padres [participantes en la asamblea episcopal, ndt.] exhortan a las organizaciones humanitarias, en particular al Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) y a la Cruz Roja libanesa, que trabajen para que se pueda enviar a esas poblaciones alimentación, medicinas, y otros bienes de primera necesidad.

4 – La asamblea exhorta a todos los libaneses a acoger, con amor y solidaridad, a sus hermanos obligados por la guerra a abandonar sus hogares y pueblos, sin tener en cuenta la comunidad a la que pertenecen. La tragedia debe unirnos, no separarnos. Tiene que ponernos ante nuestras responsabilidades y ante las consecuencias de nuestros actos, sin llevarnos a intercambiar acusaciones.

Romper el ciclo de la violencia
5 – La asamblea exhorta a los miembros del Consejo de Seguridad de la ONU a acabar de una vez por todas con el ciclo de la violencia en el Líbano adoptando sin dilación una resolución que exija un alto el fuego inmediato, en consideración de los civiles inocentes, y zanjando la crisis de manera radical para que se haga plenamente justicia a todas las partes implicadas.

6 – La asamblea apoya los esfuerzos del gobierno y del primer ministro por acabar con la tragedia libanesa y por sentar los cimientos de un Estado justo y fuerte, que extienda su autoridad sobre el conjunto del territorio, que recoja todos los hijos y preserve a los componentes de la sociedad libanesa.

7 – Los padres apremian a los fieles a responder al llamamiento lanzado por el Santo Padre, el Papa Benedicto XVI, a una jornada de oración y penitencia, el domingo para implorar la paz. Invitan también a todos los creyentes, sin distinción de la religión a la que pertenezcan, a elevar sus corazones a Dios, único Señor de la historia y Juez de los actos humanos, buenos y malos. A Él le pedimos que abrevie estos días de prueba y que expanda la paz en los corazones y en los pueblos.

8 – Los padres dan las gracias a los jefes de las Iglesias hermanas, a los consejos episcopales, a los obispos del mundo, que se han solidarizado con el Líbano, en esta prueba. Expresan su sincero pésame a las familias de las víctimas, desean el rápido restablecimiento a los heridos, y piden a Dios que acabe con este terrible dolor

Doña Francisca, hermana del Principe Sixto Enriqu,e de Borbón , se encarga de auxiliar a los cristianos libaneses a través de las obras hospitalarias de la Orden de Malta, y a tal fin fundó en 1987 la Association Malte Liban: http://www.malte-liban.org/

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Información adicional de FARO:

Como recuerda Alexander Cockburn en CounterPunch, no es la primera vez que el Estado terrorista de Israel devasta el Líbano para impedir su propio reconocimiento por parte de los palestinos [Nota de FARO: la presencia palestina en el Líbano, forzada por el mismo Estado hebreo, ha sido negativa para los cristianos libaneses, y no puede defenderse. Los palestinos -árabes cristianos, árabes mahometanos y hebreos presionistas- tienen un territorio propio, que actualmente ocupan ilegalmente los estados artificiales de Israel y Jordania]. "En 1982 Israel tenía un problema. Yaser Arafat, establecido su cuartel general en Beirut, se preparaba a anunciar que la OLP estaba dispuesta a sentarse con Israel y emprender negociaciones pacíficas, de buena fe, para una solución que implicaba dos estados. Israel no quería una solución con dos estados, lo que significaría -si se tomaban en serio las resoluciones de la ONU- una estado palestino justo al lado, con agua y territorio contiguo. Así que Israel decidió obligar a la OLP a abandonar el Líbano. Anunció que los combatientes palestinos habían roto el alto el fuego que duraba un año lanzando varios proyectiles sobre el norte de Israel. Los palestinos no habían hecho nada parecido. Recuerdo esto muy bien, porque Brian Urquhart, en aquella época secretario general auxiliar de Naciones Unidas, a cargo de los observadores de la ONU en la frontera norte de Israel, me invitó a su oficina en el piso 38 del edificio de la ONU en Manhattan y me mostró todos los informes actualizados de la zona. Hacía más de un año que no había ningún lanzamiento de proyectiles desde el norte de la frontera. Israel mentía.
"Con o sin pretexto Israel quería invadir el Líbano. Lo hizo, y llegó hasta Beirut. Bombardeó con artillería ciudades y aldeas libanesas y las bombardeó desde el aire. Las fuerzas de Sharon mataron alrededor de 20.000 personas [...]. La matanza se hizo tan terrible que incluso Ronald Reagan se despertó de su siesta y llamó a Tel Aviv para mandar a Israel que parara. Sharon ignoró e insultó a la Casa Blanca bombardeando Beirut a las horas precisas -a las 02:42 y a las 03:38- de dos resoluciones de la ONU que pedían un arreglo pacífico del asunto de Palestina. Cuando el polvo colocó sobre el escombro, Israel se hizo fuerte varias millas dentro del territorio soberano libanés, que ocupó ilegalmente, en desafío a todas las resoluciones de la ONU, durante años [...]. Ocupe un país, torture a sus ciudadanos y al final se encontrará con resistencia. En el caso de Israel fue Hezbolá, y al final parece que Hezbolá echó a Israel del Líbano, que es la razón por la cual muchos libaneses ven a Hezbolá no como terroristas sino como valientes libertadores.
"Los años pasan e Israel hace todo lo posible por destruir toda posibilidad de una solución viable que implique dos estados. Construye asentamientos ilegales. Corta Palestina con carreteras sólo para judíos. Se lleva toda el agua. Aisla Jerusalén. Roba aún más tierra dividiendo el territorio palestino con su "muro de seguridad". Cualquier persona que intenta organizar resistencia termina, torturada, o volando por los aires."

Cuando comenzó el terrorismo sionista que desembocaría en el actual Estado de Israel, la minoría cristiana palestina -los palestinos más antiguos- era casi un tercio de la población. Contra ellos se dirigieron los principales esfuerzos judíos, que siempre apoyaron al islamismo radical, y así ha seguido: recuérdese el caso reciente de la llamada explanada de las mezquitas. Así sigue hoy la política de los llamados neoconservadores estadounidenses, política sionista, que pasa por la destrucción de los regímenes árabes que protegen a los cristianos -antes Iraq, ahora Líbano y Siria- y su sustitución por repúblicas coránicas.

No puede cerrarse este breve repaso sin referirnos a las declaraciones del ex presidente del Gobierno del Partido Popular José María Aznar López, el admirador de Manuel Azaña y empleado de Rupert Murdoch (magnate sionista que ha conseguido convertir los más emblemáticos diarios de lengua inglesa en tabloides sensacionalistas) , fiel continuador de la política socialista prosionista de Felipe González Márquez. Aznar ha dicho a la BBC que la OTAN debería bombardear el Líbano "si es necesario". Recuerda las famosas declaraciones de su mujer, la ahora concejal de Madrid Ana Botella, quien a la pregunta de qué le parecía el mantenimiento de las leyes abortistas por el Gobierno de su marido, respondió "Divinamente". Tal desprecio por la Ley de Dios, por la justicia y por sus semejantes... ¿Será que han apostatado y se han "convertido" al judaísmo, como su protegido Jon Juaristi?




Más información en páginas para suscriptores de FARO, área Marcadores, carpeta Tierra Santa.

En inglés. Crítica devastadora de los neoconservadores (sionistas, antiguos izquierdistas) por parte de los conservadores estadounidenses en la revista The American Conservative.



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Hombre, decir que Hezbolah fué quien echó a Israel del Líbano es decir demasiado... me parece.

La nota de los prelados maronitas me parece muy ponderada e imbuida del espíritu cristiano. A nadie se le escapa el alcance y la magnitud de lo que está pasando y el drama humano que está ocasionando.

Sin embargo, creo que debe recordarse que en la "demonizada" crítica de la invasión libanesa del 1981? las milicias cristianas libanesas fueron aliadas de Israel. La situación no me parece a mi que fuera tan nítida como el último post describe.

En el contexto en que la declaración de los prelados maronitas se produce es muy revelador el punto (mientras escribo no lo puedo ver, pero creo recordar que es el 6...) que hace referencia a la necesidad que el estado libanés pueda extender su soberanía efectiva sobre todo el territorio.

Esta es una de las claves del conflicto. El estado libanés, tan precario, no ha podido con esta organización terrorista islamista -Hezbolah- auspiciada por Siria e Irán, y que forma parte del gobierno del Líbano. No debe olvidarse el papel de Siria en todo este dramático embrollo, ya que ha ejercido un protectorado que sólo se ha puesto en crisis con el asesinato del primer ministro libanés a manos de sus servicios secretos, y después de una reacción popular espectacular. Siria e Irán, vaya par de "padrinos"...

Mi cariño y solidaridad con todos los cristianos libaneses, que mantienen ejemplarmente su fe secular en un entorno casi imposible...

Bueno solo para añadir un nuevo dato, para que veais la simpatia Israeli a los cristianos, en Maryajun después de que el Tsahal autorizara la partida de 2 convoys con cristianos refujiados y les proporcionara la ruta por donde debian ir para no ser atacados por la aviación israelí, dirección norte donde no estaban las milicias de Hezbollah ,cuando sorprendentemente durante la noche un avión no tripulado Israeli bombardeó los 2 convoys matando a varios cristianos maronitas, eso ocurrió 3 días antes de la tregua y aun nadie ha investigado nada ni se han buscado responsables, en fin si alguien aun tenia alguna duda sobre la gran amistad israelí con los pueblos cristianos aquí teneis otra muestra.,..

Vamos por partes porque "el tema" se las trae y, admea,s es muy poco lo que sabemos lo que realmente ocurre.

Mejor dicho, EEUU es un estado titere en manos de Israel y no al revés, porqué no hay que ser un lince para ver las decisiones estupidas y perjudiciales para ellos mismos toma EEUU y en cambio estas decisiones benefician a Israel,.

Pensad bien lo que estais diciendo: los militares del ejercito mas poderoso de la tierra, los senadores del gobierno mas rico del planeta, en suma toda la clase politico-militar norteamericana no es mas que una marioneta de Sion. No es ya que el gobierno de los USA sea corto de miras, o que este confundido, o simplemente que esten dominados por una tendencia sado-maso y les guste tirarse piedras sobre su propio tejado no, no , lo que ocurre, "no hay que ser un lince para verlo", es que estan en manos de los judios y hacen lo que papaito Israel les ordena.

Joder, nadie niega que el poder del "lobby" judio (como ahora lo llaman) sea muy fuerte, estan bien colocados en muchas adminstraciones importantes, dominan buena parte de las finazas, etc Pero de ahi ha decir que los yankees (que, al fin y al cabo, todavia controlan el grueso de la industria, el ejercito y al adminsitracion, en suma, el grueso del "poder") van a ir en contra de sus intereses yo creo que hay "demasiado" trecho.

Todo esto me recuerda la conversacion que tuve recientemente con un obispo de la diocesis de Nueva Jersey, el hombre tenia metido entre ceja y ceja que la politica exterior norteamericana la dirigen los britanicos (si, en su caso los ingleses habian tomado el lugar, dentro de la paranoia, de los judios - claro que seguramente a muchos estas estas dos palabras les pareceran sinonimos, y con eso de vuelta en la paranoia). En vano traté de explicarle la falta de lógica que arrastraba sus interpretacion: ¿ Porque extraño motivo iban los norteamericanos - de lejos la colectividad mas potente que existe - a dejar que controlasen su politica exterior? ¿Se hallaba la administracion norteamericana al completo, la misma que han llevado al pais a convertirse en "el imperio mundial" de nuestro tiempo, sumida en una situacion de completa imbecilidad? ¿Poseen los britanos algun tipo de poder hipnotico sobre el resto de los seres humanos del que no tenemos conocimiento? Pero fue imposible, nada podia penetrar en aquella petrea conviccion, de hecho, hubiera dado igual que le hubiera presentado diez mil pruebas en contra, era una cuestion de fe.

Sobre Oriente Medio

Dejando a un lado el tema Iran-Nuclear, que forma parte de un dilema infintamente mas vasto como es el de la evolucion tecnologica y la aparicion, a finales de la segunda , de ese engrendo llamado bomba atomica y que necesitaria, como minimo de un hilo propio titulado "el cristianismo en la era nuclear". Dejando a un lado si debemos apoyar a los Sionistas, aunque no nos haga ni una pizca de gracia para que controlen a los inquietos iranies y al resto de personajillos que pululan por la zona..., Dejando a un lado, digo, toda esas dificiles cuestiones, para las que no disponemos de un marco de pensamiento adecuado - pues quien podria inventar reglas para una ajedrez nuclear...? - lo que Europa si podria hacer, si todavia quedase en el viejo mundo algo de cristiandad y un poquito de huevos seria apoyar a muerte a los cristianos libaneses. Escoger hombres de bien para dirigir las LF (porque Seneka, no nos engañemos, los Gemayel no parece que fueran precisamente hermanitas de la caridad y el que atentansen contra otros cristianos no le beneficia demasiado), equiparlos "a muerte" y, por las buenas o por las malas, poner el Libano en manos cristianas y crear un Cedro intocable. De ese modo tendriamos un bastion en Tierra Santa desde el que vigilar y protegerr las comunidades cristianas por alli esparcidas y que serviria ademas como ultimo refugio para las mismas.

Todo esto desde el punto de vista teorico, porque dese el lado practico, al igual que ocurre en un plano superior con la energia nuclear, el avance de los explosivos hace muy dificil cualquier pacificacion (no parece que exista forma humana de detener el teorrismo kamikaze), por mucho control que las LF quieran - y puedan - imponer, y nos coloca en situaciones nuevas, desconocidas, para las que carecemos de puntos de apoyo en la experiencia y en las que el hombre tradicional se ve un tanto perdido - y perplejo.


Saludos en Cristo

Me parece muy interesante lo comentado por Vascongado y Venator, y lo comparto mayoritariamente.

Sólo un par de matices. Si no lo tengo mal entendido, Hezbolah está en el gobierno del Líbano; no es una organización terrorista que actua en el Líbano, sinó que gobierna. Esto es relevante. En relación a lo dicho por Venator, es cierto que el tema armamentístico merece no un hilo, sino ovillos enteros para entenderlo y valorar sus implicaciones, pero lo cierto es que el hecho que Irán y sus majaderos puedan disponer de armamento nuclear no es nada tranquilizador. !pero si son la internacional terrorista islámica! Ver y escuchar el presidente iraní es pensar este tío, si pudiera, nos eliminaba sin contemplaciones.

Y añadir que la complejidad del tema, cada vez que llega o accedo a nueva información, es mayor y más confusa. Si no lo he entendido mal, hasta la fecha los cristianos libaneses son quienes más problemas han tenido con Hezbolah (no me extraña). La ofensiva israelí, sin embargo, habría producido una especie de reacción "nacionalista libanesa", de primero hacer frente a la agresión, sin mirar quién está luchando contigo, aunque después sepas que se convertirá en tu enemigo. Por otra parte, acabo de escuchar unas declaraciones de una personalidad relevante en el mundo cristiano libanés, donde señalaba que a pesar de las diferencias con Hezbolah, antes del estallido de esta crisis, habían llegado a un acuerdo por la gobernabilidad del Líbano, que había implicado una rebaja sustancial de la hostilidad de Hezbolah para con Israel. Demasiado complejo para mi.

Por otro lado, en el seguimiento de la crisis lo que me ha parecido entender es que Israel no ha castigado la parte cristiana de Beirut.

En relación a la complejidad del tema libanés, el verano pasado leí un libro muy interesante: "Orígenes", de Amin Maalouf. Retrata y reconstruye la historia de una familia libanesa a lo largo del s. XX. El Líbano parece que no ha estado nunca, como mínimo en este período contemporáneo, exento de ser una encrucijada política, geoestratégica y religiosa. Con todo lo que ello ha comportado. Por cierto, es muy interesante ver como miembros de una misma familia cristiana (familia en un sentido muy amplio) pertenecen a diferentes iglesias (desde las "ancestrales" -p.ej. la iglesia melquita o grecocatlólica- hasta la presencia más reciente de los protestantes), su papel, influencia y pugna, desde principios de siglo, en la sociedad libanesa, especialmente en el mundo educativo.

Y también el papel de todas las potencias "regionales" y "coloniales": Siria, el imperio otomano, EEUU, Inglaterra... Así como los diferentes conflictos que han asolado el Líbano contínuamente. Os reproduzco un párrafo: "La acción se situa en una de las épocas más oscuras del pasado de la Montaña (nota mía, Montaña como el Líbano no urbano, no Beirut, por simplificar), la de las masacres comunitarias del 1860, durante las cuales miles de personas fueron asesinadas en condicones horrorosas. El trauma que creó esta tragedia todavía no se ha superado; las heridas, mal cicatrizadas, se vuelven a abrir cada vez que hay un conflicto".

Me ha parecido muy oportuno para acabar este comentario mío, y de conmovedora actualidad...