Tema: La pena de muerte

Iniciado por Hyeronimus

Por otro lado, ¿acaso la expiación que el Cristo inocente realizó por los pecados del hombre no está relacionada con una condena de muerte?» Así pues, «el aspecto menos religioso de la doctrina que rechaza la pena capital se basa en la denegación de su valor expiatorio, que es la cuestión más importante desde una perspectiva religiosa».
En efecto, la Tradición siempre ha visto en el delincuente un candidato seguro al paraíso porque, al reconciliarse con Dios, acepta libremente el suplicio como expiación de su culpa. Tomás de Aquino instruye: «La muerte que se inflige como pena por los delitos realizados, levanta completamente el castigo por los mismos en la otra vida. La muerte natural, en cambio, no lo hace.» Precisamente, muchos reos reclamaban rotundamente la ejecución como un derecho propio. Y así, el ajusticiado arrepentido y provisto de los sacramentos era un «santo» y el pueblo se disputaba sus reliquias. Tanto es así que hasta había forjado un proverbio, que aparece citado en Civiltà Cattolica: «De cien ahorcados, uno condenado.»

Me quedo con este fragmento del formidable artículo de Vittorio Messori (que ya había leído). El sólo hecho de que los condenados puedan tener asegurado el ingreso al paraíso debería ser suficiente para que los católicos apoyemos la pena de muerte. Por eso he votado que sí (aunque, todo hay que decirlo, la conclusión de Messori lo deja a uno pensando...)

¿ Si la pena de muerte esta prohibida en españa por todo el rollo moral y ético por que almenos la cadena perpetua no está establecida?
¿ Por que no hay una ley contra la traicion a españa ? seguro que muchos de los politicos irían a prision se lo merecen por lo que estan haciendo a mi region.

Lo que sí hay es ley de traición a España. Se llama constitución....

¡Y viva Uropa!

Leed, leed esto:

http://www.porticolegal.com/noticias...as.php?id=7565

¡Ay, ay, ay! El liberalismo y la Europa de Kalergi, ya se sabe.

Sin embargo no vamos a dudar de su autoridad en la materia. ¿Acaso alguien duda de la razón de una decisión nacida del "consenso", la mayoría y "la voluntad del pueblo" y blablabla... en pleno siglo XXI?

Entiendo que en el régimen nacional-catolicista del General Franco, se aplicaba la pena capital, entiendo también que don Carlos aplicaba la pena capital, y recuerdo esto por lo del sustento catolicista que a algunos tanto preocupa. La masonería contaminó hace tiempo las mentes con el argumento de que el Estado no puede ponerse a la altura del delincuente y demás argucias como los errores del sistema norteamericano, sobretodo con las clases menos favorecidas,........., el asunto es queen España si se reinstaurara la pena capital causaría auténticos estragos primero entre el número ingente de jueces corruptos (chapó por los que no lo son), y por otro lado entre los envalentonados delincuentes, no sólo comunes que no es el verdadero problema, sino entre los traidores, manipuladores, vendepatrias, terroristas políticos y ejecutores.
En fin, no serviría de mucho dicen los masones, ,pues claro que sí serviría para limpiar un poco España, estoy seguro que todo cambiaría, y esos gallitos chulitos que vemos en los MM.CC. se lo pensarían un poco de hacer ciertas apologías.
Lo de Juana de Chaos, no lo quería mentar, tener a una basura humana como él comiendo con el dinero público muestra nuestro nivel de degeneración.

Una noticia más sobre la pena de muerte. ¿No os parece curioso que países tan democráticos, tan liberales sigan sin abolir la pena de muerte? Quizás este caso - Japón - pueda considerarse una excepción pues así con todo sigue con sus tradiciones, no las ha perdido en gran medida. Pero y los "Estados Fingidos" de América, tan democráticos ellos, el estandarte del liberalismo. ¿Podemos atribuirlo a la inteligencia de sus gobernantes? Yo creo que no. Más bien a una incongruencia, pero una incongruencia necesaria. Al igual que los capitalistas necesitan dar un salario que cubra las necesidades mínimas para que sus "asalariados" no se mueran de inanición, los Estados liberales necesitan apelar a la autoridad del Estado de vez en cuando, para evitar el caos total y posibles revueltas.

Así con todo, sigue siendo completamente incoherente. ¿No es al fin y al cabo el liberalismo un anarquismo moderado? O planteado al revés, el anarquismo un liberalismo radicalizado.

Su incoherencia demuestra la ineficacia de su principio y su poca veracidad. Pues un principio deja de serlo cuando la excepción aparece. Pero ya se sabe, los hechos son tozudos.

Liberales los hay de muchas clases. En algunos asuntos, te encuentras posturas opuestas.

Es un fenómeno complejo, como todos los que afectan al pensamiento humano. Simplificarlo sólo conduce al error.

De todas formas, por lo que conozco, la mayoría de los liberales justifican el derecho de las sociedades a defenderse con cuantos medios tengan a su alcance, incluida la pena de muerte.

Es más, casi no conozco liberales que no defiendan la fortaleza del Estado para el cumplimiento de sus funciones primigenias y, entre ellas, el mantenimiento del Orden y la administración de la Justicia.

Por formas distintas que tenga el liberalismo, todas son enemigas de la Tradición. Gracias al liberalismo surgió el cientificismo, y de ahí al marxismo o al racismo, etc. Sobre esa base de la " Ilustración ". Claro que muchos liberales no están en contra de la pena de muerte; ellos prefieren guillotina. Tú dices que el tradicionalismo es ideologizar la Tradición y luego hablas de simplificaciones.....Deberías cambiarte el seudónimo por JUAN PALOMO.

Mas alla de debates sobre si es mas o menos liberal o no defender la aplicacion estatal de la pena de muerte, creo que muchos estaran de acuerdo en que hablando de ciertos crimenes, la frase: "quien la hace, la paga" tiene una connotacion mas vengativa, ya sea para defender al estado o para dar satisfacion a las familias de las victimas.
No sabria decir si la aplicacion de la pena capital es buena o mala (moralmente) pero en este pais deberia reinstaurarse... Y aplicarse a De Juana Chaos, si es que no se muere de hambre antes (al menos, nos hace un bien a todos con su huelga de hambre, ahorra de nuestros impuestos los gastos de su comida, lo que no se es para que le dan suero )

Iniciado por Velarde

No sabria decir si la aplicacion de la pena capital es buena o mala (moralmente) pero en este pais deberia reinstaurarse... Y aplicarse a De Juana Chaos, si es que no se muere de hambre antes (al menos, nos hace un bien a todos con su huelga de hambre, ahorra de nuestros impuestos los gastos de su comida, lo que no se es para que le dan suero )

Sr. votante del PSOE: ¿Por qué no se lo dices a ZP?

Estoy a favor de la pena de muerte. Es algo que, una vez desaparecido, parece haber generado lo que hoy hay: que la vida que se quita a otra persona cuesta miles, millones de años retóricos, pero que -en el fondo- no cuesta nada.
No podremos erradicar la violencia ni con el garrote vil ni con complejos y absurdos programas de reintegración psico-penal. ¡Chorradas!
Quien mata -cuando no es en defensa propia- es un reo de muerte.

Ahora bien, mi posición ante la pena de muerte la hago depender del tipo de Estado del que estemos hablando. Un Estado como Dios manda, sí tendría que armarse con el derecho a eliminar a sus enemigos -interiores y exteriores-, pero jamás podría estar personalmente de acuerdo con la pena de muerte que pudiera instaurar un Estado cuya fuente de legitimidad sea nula o sospechosa -como es el Estado en que vivimos. Pues, siendo lo más precavidos que se pueda ser, los primeros en ser ejecutados podríamos ser los disidentes...

¡Un saludo!

Decía, o citaba, no recuerdo, Hieronimus que la pena máxima se ha aplicado desde tiempos inmemoriales por todas las culturas conocidas y hasta hace bien poco en nuestra propia sociedad no era siquiera tema de discusión: era visto como algo justo, natural y necesario. A la alimaña se la extermina para evitar que haga más daño a la colectividad del que ya ha causado. Del mismo modo el asesino de un inocente hace daño no sólo a la víctima y a sus allegados sino a la comunidad entera.
Aunque pueda parecer paradógico, el no ajusticiar a un asesino hace que la vida humana tenga menos valor y ese concepto acaba calando en la sociedad y ésta se vuelve pusilánime y amedrentada: no libre, vasalla del violento, del más cruel: esclava.
Por supuesto, en el caso de que se fuese a aplicar en la Hispania de hoy en día (eventualidad harto imposible a medio plazo), quiero decir en una sociedad rica y moderna, habría que hacer muchas salvedades. Aplicada en todos los casos sin duda degeneraría en una sangría y se aplicaría injustamente, por venganza o para librarse de opositores molestos. Degeneraría en injusticia y corrupción y se usaría para someter al pueblo, precisamente lo opuesto de lo que se pretende. Yo la aplicaría en casos de terrorismo y crimen organizado, de asesinato premeditado de policías, jueces y dirigentes políticos, que son los garantes de nuestra seguridad, justicia y gobierno. Por lo tanto, rotundamente SÍ, en los casos expuestos.

Creo que hay otras opciones.
Como se ha comentado, los trabajos forzados son una buena solución. El reo hace todo lo posible por purificar su alma trabajando en pro de la sociedad, y si de verdad demuestra que se ha rehabilitado se le puede incluso rebajar la condena. Cada caso es un mundo.
Para de juana chaos, por ejemplo, al ver que celebró los asesinatos que cometían los terroristas mientras él estaba en la cárcel, creo que se merecería como mínimo un castigo al estilo griego. Ahí va una idea: Durante el día los buitres se lo comen y durante la noche se recompone para servir de comida el día siguiente.

Como creyente no puedo estar de acuerdo con la pena de muerte, si en cambio con la cadena perpetua, me aprece un castigo mas cruel ademas,el reo puede ser util a la sociedad mediante la realizacion de trabajos forzados.

La pena de muerte es legítima desde el punto de vista católico. La Iglesia siempre lo ha considerado así. Otra cosa es que en un momento determinado no convenga aplicarla. Yo la aplicaría a delitos muy graves, tales como violaciones con resultado de muerte, pederastia, asesinatos en serie o terrorismo enconado. Hay bienes que es necesario proteger con todas las fuerzas posibles. Por supuesto, habría que habilitar una serie de garantías para que no sucediese como en Estados Unidos.

Iniciado por Kontrapoder

La pena de muerte es legítima desde el punto de vista católico. La Iglesia siempre lo ha considerado así. Otra cosa es que en un momento determinado no convenga aplicarla. Yo la aplicaría a delitos muy graves, tales como violaciones con resultado de muerte, pederastia, asesinatos en serie o terrorismo enconado. Hay bienes que es necesario proteger con todas las fuerzas posibles. Por supuesto, habría que habilitar una serie de garantías para que no sucediese como en Estados Unidos.

Totalmente de acuerdo con Kontrapoder y los matices necesarios que hace al respecto. Básicamente el Angélico Doctor lo dijo en su momento, y ya fue citado reiteradamente.

Pena de muerte sí, previa confesión.

Iniciado por Kontrapoder

La pena de muerte es legítima desde el punto de vista católico. La Iglesia siempre lo ha considerado así. Otra cosa es que en un momento determinado no convenga aplicarla. Yo la aplicaría a delitos muy graves, tales como violaciones con resultado de muerte, pederastia, asesinatos en serie o terrorismo enconado. Hay bienes que es necesario proteger con todas las fuerzas posibles. Por supuesto, habría que habilitar una serie de garantías para que no sucediese como en Estados Unidos.

Coincido con Kontrapoder.

Iniciado por bohemond

Como creyente no puedo estar de acuerdo con la pena de muerte, si en cambio con la cadena perpetua, me aprece un castigo mas cruel ademas,el reo puede ser util a la sociedad mediante la realizacion de trabajos forzados.

En el caso de que la Pena de Muerte no pudiera aplicarse por razones de cristiandad, por la misma manera tamoco podriamos aplicar la pena de cadena perpetua La pena de muerte pertenece a la moral, i sobre ella la Iglesia de siempre ya se ha manifestado. Otra cosa es lo que digan los supuestos Papas actuales, o lo que diga el supuesto obispillo de turno.

Iniciado por Litus

En el caso de que la Pena de Muerte no pudiera aplicarse por razones de cristiandad, por la misma manera tamoco podriamos aplicar la pena de cadena perpetua La pena de muerte pertenece a la moral, i sobre ella la Iglesia de siempre ya se ha manifestado. Otra cosa es lo que digan los supuestos Papas actuales, o lo que diga el supuesto obispillo de turno.

No mataras.