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Tema: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

  1. #21
    Avatar de MonicaÑ
    MonicaÑ está desconectado Deus vult
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Pense que la reacció que ha tingut Reke-Ride ha sigut normal pèl que estem acostumats açí a la Comunitat Valenciana que diguen els catalans de nosaltres, intentant sempre englobar-nos en una cosa que no som.
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    Perdó per les meues faltes d' ortografía pero lo meu no són els accents oberts o tancats.
    «Pues esta España que decimos tal es como el Paraíso de Dios».
    Alfonso X el Sabio

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  2. #22
    Avatar de Rodrigo
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Benvingut. ¿Eres militante del PP?

  3. #23
    Avatar de Tocagaytes
    Tocagaytes está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Si, desde hace 17 años.

    La verdad que ser miembro del PP en catalunya, no es fácil. Y no lo digo por nuestros enemigos-rivales, sino por los personajes que pululan, trepan, se enquistan y destrozan cualquier intento serio de construir una alternativa al pentapartido en el poder (ERC, PSC, CDC, UNIO e INICIATIVA CV).

    Somos un grupo de resistentes hispanistas, que en el pasado congreso del PP de C armamos una de buena (nada que ver con el tema de M. Nebrera). Presentamos una enmienda a la ponencia política y fuimos silenciados en el congreso incumpliendo toda la normativa interna del PP, pero ante la amenaza de ir a la prensa nos permitieron defenderla (sacamos un 26% de apoyo), teniendo en cuenta que fuimos amenazados por parte de la vieja guardia pepera, el apoyo fue notable. Este porcentaje nos facultaba para defender nuestra propuesta en el plenario, pero nos lo impidieron. Estamos intentando organizar una corriente interna.

    En estos momentos estamos totalmente marginados de los órganos de dirección, y no cuentan para nada con nosotros. Pero continuaremos dando guerra.

  4. #24
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Valentía no os falta y eso se admira.

    Jo no puc expresarme com MonicaÑ, perque les meues faltes d'ortografía seríen de xiquet de un any, principalment degut a que soc castellà parlant, pero com a segona llengua meua puc defensarme un poc escrivint-la. Sense polemica ja, per damunt de tot soc espanyol i com a espanyols i hispanics que sou, també jo te done la benvinguda.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #25
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    De acuerdo, lo preguntaba porque en este foro se suele criticar el liberalismo y el constitucionalismo aunque tus posiciones hispanistas son acordes con la línea general del foro. De todas formas yo creo que toda iniciativa para mejorar el PP desde dentro es positiva.

  6. #26
    Avatar de Tocagaytes
    Tocagaytes está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Para hacer política, sólo se puede hacer desde dentro del sistema. Y desde dentro hemos de cambiarlo.

    Un saludo.

  7. #27
    Avatar de Imperium
    Imperium está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Pues estamos llegando a un punto que no se si es mejor que nos compremos una escopeta. Hay que tener mucha paciencia para llevar tantos años en el PP y creer que va a cambiar, yo sinceramente los cambios que veo en el PP son para peor.

  8. #28
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Imperium Ver mensaje
    Pues estamos llegando a un punto que no se si es mejor que nos compremos una escopeta. Hay que tener mucha paciencia para llevar tantos años en el PP y creer que va a cambiar, yo sinceramente los cambios que veo en el PP son para peor.
    El problema del PP es que aglutina dos sectores: el liberal y el democristiano. Desgraciadamente es el 1º el que lleva las riendas (o no, pues un cristiano que sea "demo" cae con facilidad en el relativismo)
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  9. #29
    Avatar de Tocagaytes
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Antes que nada, agradecer las palabras de REKE RIDE, no solamente acepto tus disculpas, sino que agradezco la sinceridad con la que te has expresado, puesto que en ningún caso he entendido tus palabras como ofensivas hacia mi, sino como un cabreo hacia las posturas separatistas que has podido entender en nuestra página (www.catxhis.com) , que como entenderás (aunque no compartas) son de profunda fe hispana.

    El tema del PP en Catalunya es distinto al de otros puntos de España (la mayor parte de la gente que conozco procedemos de partidos y movimientos radicales de los 70 y 80, es decir FN). Defender el concepto de España en Catalunya (imagínate en el interior de Catalunya, en mi pueblo con mayoría absoluta de ERC) es muy difícil. Mi casa ha sido sistemáticamente atacada (pintadas, destrozos, amenazas -quien me conozca ya sabe a que me refiero-).

    Militar en el PP no es buscar un cargo, ni defender el liberalismo ni el constitucionalismo. Te lo puedo asegurar, militar en el PP es un problema. Imaginate un militante del PP en el pueblo de Zizurkil o de cualquier otro en el Goierri gipuzkoano, con la misma presión social pero sin el terrorismo (que siempre es un descanso).

    Un compañero mio fue asesinado en Viladecavalls (concejal del PP, hombre íntegro, católico y profundamente español, que fué señalado por una vecina de Terrassa militante de las CUP y funcionaria del ayuntamiento).

    Catalunya no merece el PP que tenemos. Te aseguro que es un asco. Pero no hay una alternativa creible en nuestra tierra. Por eso sigo creyendo que desde dentro se puede cambiar.

    Iluso?. después de tantos años bregando con separatistas y separadores, te aseguro que mi ilusión hispana sigue viva como el primer día.

    VISQUIN LES ESPANYES¡¡

  10. #30
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje
    Antes que nada, agradecer las palabras de REKE RIDE, no solamente acepto tus disculpas, sino que agradezco la sinceridad con la que te has expresado
    Gracias Tocagaytes.

    Y sobre todo, que Dios os guarde a todos aquellos que sois perseguidos en aquellos lares, por vuestras ideas.

    Un cordial saludo en Xto.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  11. #31
    Avatar de Arnau Jara
    Arnau Jara está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Junto con el regreso inesperado de ORDOÑEZ, la incorporación del Tocagaytes y los cambios en el foro, deciros que el 2009 empieza cañero.

    Ya lo ha dicho Donoso, Tocagaytes es una de las personas que más inflluyó en el pensamiento catalanista-hispanista del MOVIMENT PATRIÓTIC CATALÀ, y cuyos artículos en la revista L'ESCLAT y después en este foro, mejor sintetizan el pensamiento político del verdadero patriotismo catalán.

    Perteneciente a una família leal a la Causa, jamás han dejado de luchar a pesar de las enormes dificultades con las que han tenido que enfrentarse, pues ser catalanista-hispánico no sale gratis en esta Catalunya del Feng Shui y el buen rollito.

    Per tot això, siguis benvingut, camarada.

    Visca Catalunya, la millor terra d'Espanya ¡¡
    Vita hominis brevis:
    ideo honesta mors est immortalitas

    Que no me abandone la Fe,
    cuando toque a bayoneta,
    que en tres días sitiamos Madrid
    y en otros quince la capital, Lisboa.


    Sic Semper Tyrannis

  12. #32
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Bienvenido tocagaytes. Ya decía yo que me sonaba tu seudónimo.

    He iniciado al respecto un debate aquí, por si quieres continuar: En torno a Felipe V

    Un saludo en Cristo Rey.

  13. #33
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    La tesis de fondo del planteamiento político de esta web creo que en mi humilde opinión que se encuentra viciada por un determinismo romántico ajeno a la realidad de las Españas.

    Los idiomas y sus variantes dialectales han servido entre las Españas para comunicarse, no para formar "naciones culturales". Aún en el caso de que todos los valencianoparlantes hablasen solo valenciano -que ni hoy ni nunca ha sido así- no se puede hacer un mapa territorial basado en argumentos culturales, pues habría que atender al caso concreto. Así en el Reino de Valencia hay zonas en las que nunca se ha hablado valenciano (no hablo solo de Utiel-Requena), valencianos de rancio linaje en zonas valencianoparlantes que no hablan valenciano, hay gente de fuera de Valencia que habla valenciano, hay valencianos que hablan un valenciano que nada tiene que ver con la uniformación del químico Pompeu y en general hay una mayoría de valencianos que habla los dos idiomas con absoluta y completa naturalidad y tiene a ambos como propios.

    Y en el caso de Cataluña el tema es similar por muchos años de nacionalismo institucionalizado que haya. El "castellano" (aunque no nació en Castilla) es el español por antonomasia y lengua tan propia de Cataluña como el propio catalán. Si perdemos de vista esta realidad histórica tan evidente seremos una especie de ONU interhispánica, pero no seremos las Españas que un día dominaron el mundo y lucharon por un ideal de Verdad y de Justicia.

  14. #34
    Avatar de Tocagaytes
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Apreciado Villores

    Nada más lejos de nuestra intención que la de resucitar viejos romanticismos sin sentido en Las Españas del siglo XXI.

    Lo que nosotros pretendemos es recuperar nuestra sana tradición hispana de catalanes, sin falsedades argumentales.

    Os iré dando nuestros argumentos para poder discutirlos.

    En Valencia hablan en catalán. Ciertamente en la zona del Rincón de Ademuz, Requena, Utiel, Cofrentes... hablan en castellano. Y?.

    Para mi el Castellano NO es español. Es una lengua española que tenemos en común otras gentes que NO tenems el idioma castellano como lengua madre.

    Este es el quid de la situación en nuestra patria. El hispanismo sólamente entiende la lengua castellana?. Yo no soy español por no tener el castellano como mi lengua vehicular?.

    Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

    Un saludo.

  15. #35
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje
    Apreciado Villores

    Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

    Un saludo.
    ¿Hasta dónde entiendes que se extiende esa comunidad por el norte?

  16. #36
    Avatar de Villores
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cita Iniciado por Tocagaytes Ver mensaje
    Apreciado Villores
    Para mi el Castellano NO es español. Es una lengua española que tenemos en común otras gentes que NO tenems el idioma castellano como lengua madre.

    Este es el quid de la situación en nuestra patria. El hispanismo sólamente entiende la lengua castellana?. Yo no soy español por no tener el castellano como mi lengua vehicular?.

    Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.

    Un saludo.
    Es evidente, pero no a una solo comunidad lingüística, sino a dos: la valenciana y la impropiamente llamada castellana (pues se trata una lengua que no nació en Castilla, que se habla más fuera de Castilla que en la propia Castilla y cuya base es el astur-leonés sobre la fonética vascona), ambas hispánicas, la segunda española por antomasia porque es la lengua vehicular de la gran mayoría de los españoles. Es un realidad tan obvia que no entiendo que se ponga en tela de juicio, o que sea un atributo del que haya que desprenderse.

    Castellano se habla en las zonas referidas y en todas las zonas valencianoparlantes del Reino de Valencia. Es una realidad histórica que solo el totalitarismo inmersionista separatista --mucho más radical y pernicioso que las políticas centralistas de los liberales-- se ha empeñado en intentar modificar.

    Insisto en que en España es una quimera hablar de comunidad lingüísticas puras identificadas con reinos históricos. Como mucho nos podriamos limitar a algunas comarcas concretas donde casi en exclusiva la lengua vehicular sea la vernácula, pero inevitablemente el contacto y la relación con el resto de españoles se debe hacer en lengua "castellana" que de un modo mejor o peor entienden y hablan la práctica totalidad de los habitantes de esas comarcas.

    El hispanismo entiende el castellano y todas las lenguas y dialéctos hispánicos, pero no reniega ni se quiere desprender del primero como lengua franca.
    Última edición por Villores; 04/02/2009 a las 18:30

  17. #37
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Víctor, sin querer desviar el debate y la presentación del amigo tocagaytes, el castellano sí nació en Castilla. Al menos las glosas más antiguas se conservan en San Millán de la Cogolla y Santo Domingo de Silos. Glosas que, curiosamente, son compartidas con el vascuence, que se llegó a hablar a las puertas de Burgos. La cuna del castellano parece oscilar entre Santander, Logroño y Burgos, amén del " factor alavés ". Por otra parte, Almagro-Gorbea indica que el lugar donde más epigrafía romana se encuentra no es ni Tarragona ni Córdoba, sino Álava. Aunque siempre nos quedarán los de Iruña Veleia....

    Un saludo, amigo.

  18. #38
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Cuando se escribieron las glosas emilianenses, San Millán de la Cogolla creo que pertenecía al Reino de Navarra.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  19. #39
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

    Ups, pues entonces ya me callo. Sea como fuere, Santander y Logroño son tan castellanas como Burgos.

  20. #40
    Avatar de Reke_Ride
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    Respuesta: Hola a tots, des de Catalunya per tots els hispanistes.

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    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Ups, pues entonces ya me callo. Sea como fuere, Santander y Logroño son tan castellanas como Burgos.
    Bueno, que no quiere decir nada...era por curiosidad
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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