Tema: Vida inteligente extraterrestre

Iniciado por Valmadian

Sigues empeñado en tu Creacionismo especial a pesar de que ya se te ha avisado al respecto.

¿De qué me habla? Me perdí...

Iniciado por Nicus

¿De qué me habla? Me perdí...

Pues deberías recordar el aviso del Administrador.

Iniciado por Valmadian

Pues deberías recordar el aviso del Administrador.

¿Cuál de los dos? ¿El primero o el segundo? Si se refiere al primero, usted es el que me está haciendo desviarme del tema, porque no entiendo exactamente qué es lo que me quiere decir.
Y si es el segundo, aquí no estoy hablando ni de unicornios ni de dragones. Simplemente estoy diciendo que la Biblia no habla de extraterrestres (pero sí de dragones y unicornios).

Tampoco entiendo cuál es el objeto de volver a repetirme todo de nuevo sus aportaciones; otro día, con más tiempo, quizás las lea de vuelta y seguimos hablando; hasta entonces, adiós...

Iniciado por Nicus

¿Cuál de los dos? ¿El primero o el segundo? Si se refiere al primero, usted es el que me está haciendo desviarme del tema, porque no entiendo exactamente qué es lo que me quiere decir.
Y si es el segundo, aquí no estoy hablando ni de unicornios ni de dragones. Simplemente estoy diciendo que la Biblia no habla de extraterrestres (pero sí de dragones y unicornios).

Tampoco entiendo cuál es el objeto de volver a repetirme todo de nuevo sus aportaciones; otro día, con más tiempo, quizás las lea de vuelta y seguimos hablando; hasta entonces, adiós...

Vayamos por partes, aquí sólo hay un Administrador, y se llama DONOSO.

En segundo lugar, yo no te he desviado del tema, has sido tú con tus absurdas afirmaciones sobre los "hipotéticos ET": "diablos", o que el fenómeno OVNI forma parte de la conspiración del NOM, cuando el registro de fenómenos extraños tiene milenios de antigüedad; o la mención del Behemoth equiparándolo a un dragón. Y estas tres citas las menciono a título de ejemplos. Pero ya metidos en el tema, hay que saber de dónde salen las ideas y los conceptos, y así resulta que la descripión del supuesto dragón no se corresponde, aunque pudiera parecerlo, con ningún dinosaurio saurópodo, sino que entra dentro de la "simbología" de los hebreos de aquella etapa de su historia: el Behemoth es la criatura primordial de la tierra, es el equivalente del Leviatán del Mar y de el Ziz o criatura del aire. Al Behemoth nadie lo puede matar, a excepción de su creador, Yavhé. Por tanto, aquí tenemos un buen ejemplo de como se mezcla la mitología con la realidad, pretendiendo que, además, dicha mitología sea la verdad.

En cuanto a que en la Biblia no se habla de extraterrestres, es porque no es necesario. En el A.T. y en el N.T. Dios revela a los hombres la Verdad, pero es la verdad que el hombre necesita, la que es precisa para su estancia en este mundo y eso debería bastar. Pero como resulta que al hombre le acompaña el interés por saber y la curiosidad por las cosas que le rodean, siempre ha querido ir más allá de los límites de la Tierra. Y digo siempre, porque también hay registro de la incógnita que suponía la esfera celeste. Hasta aquí lo que sabemos a ciencia cierta, pero ¿seguro, seguro, seguro que en la Biblia no hay referencia alguna a seres que no pertenecen a la Humanidad? Porque podemos empezar, y así lo expuse con anterioridad en otros hilos, por preguntar de dónde salió la mujer de Caín, o preguntarnos acerca de los "gigantes", de los que tú mismo nos colocaste toda una serie de "peculiares" aportaciones, e igualmente acerca de ciertos enanos..., es decir, que en el A.T. hay cuestiones que no están nada claras. Del mismo modo, podemos recordar lo de la "estatua de sal" de la mujer de Lot, ¿estatua de sal? ¿podríamos plantearnos si no es ese el efecto de una radiación nuclear directa? por que en este caso ambas palabras "estatua" y "sal" son netamente metafóricas. ¿Y qué hacemos con el carro de fuego de Elías, perfectamente descrito y sobre el que siguiendo tal descripción hay quienes se han dedicado a construir un artefacto absolutamente inverosímil en aquellos tiempos?

Lo que pasa, NICUS, es que resulta un tanto cansino estar buscando las respuestas adecuadas a todas tus afirmaciones, enlaces y tus peculiares modos de entender y ver las cosas. De ahí, a que tienes por costumbre ignorar lo que se te responde no importando la evidencia de lo que se te dice, yo acabe por responderte con una parte de mis aportaciones, con el ruego de que las leas esta vez, para que puedas argumentar a continuación con sentido y con los pies en el suelo. Por tanto, no voy a estar repitiendome al igual que haces tú.

Iniciado por Valmadian

Vayamos por partes, aquí sólo hay un Administrador, y se llama DONOSO.

No, no, no; me refería a los dos avisos, pues tengo muy claro que hay un sólo Administrador. Donoso me dejó dos avisos: el primero para que no me desviara de tema y el segundo para que no hable de unicornios y dragones. Yo aquí estoy intentando escribir exclusivamente de extraterrestres...

Iniciado por Valmadian

En segundo lugar, yo no te he desviado del tema, has sido tú con tus absurdas afirmaciones sobre los "hipotéticos ET": "diablos", o que el fenómeno OVNI forma parte de la conspiración del NOM, cuando el registro de fenómenos extraños tiene milenios de antigüedad;

Decir que los supuestos extraterrestres inteligentes son demonios no es absurdo, es lo más lógico que se puede pensar (después de agotar todas las explicaciones naturales comunes y corrientes). ¿Por qué digo que forma parte de la conspiración? Sencillo, porque hay gente que se deja engañar por esta mentira y sustituye a Dios por extraterrestres, diciendo que nosotros fuimos creados por extraterrestres, tal como mostré en el enlace que dejé a la Wikipedia (véase además las tonterías de annunakis, reptilianos, grises, nórdicos, hombrecillos verdes, marcianos, etcétera...).
Además es falso de que este fenómeno sea milenario; yo ya le dije que todos aquellos avistamientos antiguos y medievales que usted me muestra en el enlace de "Cosmos", son fenómenos meteorológicos como rayos globulares, pareidolias, ilusiones ópticas, efectos psicológicos, etcétera...Me extraña que usted con su gran formación científica no contemple primero esas posibilidades, ANTES que decir que son seres del espacio. Recién en 1868 en Chile fue el primer avistamiento moderno del fenómeno OVNI; sólo a partir de entonces es que los OVNIs son interpretados como "seres del espacio", antes eran interpretados de otras formas, pero nunca "extraterrestres inteligentes de carne y hueso".

Iniciado por Valmadian

o la mención del Behemoth equiparándolo a un dragón. Y estas tres citas las menciono a título de ejemplos. Pero ya metidos en el tema, hay que saber de dónde salen las ideas y los conceptos, y así resulta que la descripión del supuesto dragón no se corresponde, aunque pudiera parecerlo, con ningún dinosaurio saurópodo, sino que entra dentro de la "simbología" de los hebreos de aquella etapa de su historia: el Behemoth es la criatura primordial de la tierra, es el equivalente del Leviatán del Mar y de el Ziz o criatura del aire. Al Behemoth nadie lo puede matar, a excepción de su creador, Yavhé. Por tanto, aquí tenemos un buen ejemplo de como se mezcla la mitología con la realidad, pretendiendo que, además, dicha mitología sea la verdad.

No se vale, ¡me incitas a desviarme de tema! Sólo diré que la vacas no tienen cola de cedro.

Iniciado por Valmadian

En cuanto a que en la Biblia no se habla de extraterrestres, es porque no es necesario.

O porque simplemente no existen...¡Navaja de Ockham!

Iniciado por Valmadian

En el A.T. y en el N.T. Dios revela a los hombres la Verdad, pero es la verdad que el hombre necesita, la que es precisa para su estancia en este mundo y eso debería bastar. Pero como resulta que al hombre le acompaña el interés por saber y la curiosidad por las cosas que le rodean, siempre ha querido ir más allá de los límites de la Tierra. Y digo siempre, porque también hay registro de la incógnita que suponía la esfera celeste. Hasta aquí lo que sabemos a ciencia cierta, pero ¿seguro, seguro, seguro que en la Biblia no hay referencia alguna a seres que no pertenecen a la Humanidad? Porque podemos empezar, y así lo expuse con anterioridad en otros hilos, por preguntar de dónde salió la mujer de Caín, o preguntarnos acerca de los "gigantes", de los que tú mismo nos colocaste toda una serie de "peculiares" aportaciones, e igualmente acerca de ciertos enanos..., es decir, que en el A.T. hay cuestiones que no están nada claras. Del mismo modo, podemos recordar lo de la "estatua de sal" de la mujer de Lot, ¿estatua de sal? ¿podríamos plantearnos si no es ese el efecto de una radiación nuclear directa? por que en este caso ambas palabras "estatua" y "sal" son netamente metafóricas. ¿Y qué hacemos con el carro de fuego de Elías, perfectamente descrito y sobre el que siguiendo tal descripción hay quienes se han dedicado a construir un artefacto absolutamente inverosímil en aquellos tiempos?

Bueno amigo, esa es su interpretación, pero no veo motivo para pensar que la mujer de Caín era una "extraterrestre", sino que simplemente era su hermana (no sería incesto en ese caso, porque no había otra alternativa). Esos fenómenos que mencionas se explican por milagros: estatua de sal, carros de fuego, abrir las aguas del mar rojo, etcétera, preámbulo de los milagros de Jesús en el Nuevo Testamento. Son todas cosas sobrenaturales, NO naturales que se pueden explicar con mecanismos tecnológicos avanzados.
Si fuera cierto lo de los platillos voladores, ¿usted cree que podrían doblar en 90º sin que sus supuestos tripulantes no se mueran aplastados? No, amigo, eso NO es natural.
Además todo el fenómeno OVNI, nadie puede negarlo, está relacionado con cosas paranormales, con cosas sobrenaturales...¿Qué son las "abducciones" sino posesiones demoníacas? ¿Por qué si fueran en verdad seres VIVOS e inteligentes de otros planetas, ellos no se iban a mostrar explícitamente ante toda la humanidad? ¿Por qué andar escondiéndose? ¿Por qué el secreto? ¿Por qué tanto "misterio"? ¿No le suena esto a conspiración, a masonería? Y ¿por qué no hemos logrado al menos, comunicarnos con ellos, teniendo tantos telescopios, tantos radiotelescopios, sondas, etcétera? ¿Por qué, por qué, por qué? ...

Iniciado por Valmadian

Lo que pasa, NICUS, es que resulta un tanto cansino estar buscando las respuestas adecuadas a todas tus afirmaciones, enlaces y tus peculiares modos de entender y ver las cosas. De ahí, a que tienes por costumbre ignorar lo que se te responde no importando la evidencia de lo que se te dice, yo acabe por responderte con una parte de mis aportaciones, con el ruego de que las leas esta vez, para que puedas argumentar a continuación con sentido y con los pies en el suelo. Por tanto, no voy a estar repitiendome al igual que haces tú.

Bueno, pero usted no ha logrado superar una cuestión muy importante: ¿si realmente existen esos seres extraterrestres inteligentes, racionales y con alma (es decir como nosotros, "seres humanos", también), cómo rayos pueden salvarse sin que exista una Iglesia católica en esos planetas? (y no vale decir que no cayeron en pecado original, pues eso significaría que serían superiores a nosotros, lo cual es un insulto a la especie humana). (Aparte, ¿supongo que entonces ellos tendrán otra "Biblia" allá, otra "Iglesia", con sus propios "sacerdotes"? Pero espera, ¡entonces habría otra Iglesia "católica" y eso no puede ser posible!) Realmente es preocupante pues hasta ahora no he visto interés alguno por parte de la Iglesia para enviar naves con misioneros y convertir a esos humanos extraterrestres a la verdadera fe.
Si me contestas esta pregunta podremos seguir debatiendo, sino no le veo sentido.

¿Dónde he dicho yo que la mujer de Caín fuera extraterrestre? Y te sacas encima el tema del incesto, al atribuir que era era hija Adán y Eva: "Conoció Caín a su mujer, que concibió y parió a Enoc. Púsose aquél a construir una ciudad..." Gen. 4, 17 Obviamente el verbo conoció se refiere a su relación conyugal, y al previo conocimiento como persona de ella. En ninguna parte se habla de descendencia adánica de ella. Así que no "añadas" nada de tu cosecha al texto bíblico. Pero, además, ¿para qué levantó Caín una ciudad? Es obvio que la idea de ciudad que tenemos nosotros no es la misma que la que pudieran tener en ese tiempo, pero sí tenían el concepto de agrupación de casas con recinto sagrado en las que vivir toda una gens. ¿Dónde está dicha gens?

"Puso, pues, Yavé a Caín una señal, para que nadie que le encontrara le hiriera". Gen. 4, 15 ¿Quién o quienes podían herirlo, sus familiares? No parece muy lógico habida cuenta de que la señal proviene del hecho de haber matado a su hermano cuando todavía no eran más que dos los hijos de Adán y Eva.

"Cuando comenzaron a multiplicarse los hombres sobre la tierra y tuvieron hijas, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien quisieron... Gen. 6, 2

¿De qué hombres nos habla el texto? ¿De qué hijos de Dios? ¿Es que había más de una raza humana?


"Existían entonces los gigantes en la tierra, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos. Estos son los héroes famosos muy de antiguo. Gen. 6, 4

Y ¿esta otra frase? ¿gigantes? que del texto se deduce que no tenían relación ni con los llamados "hijos de Dios", ni con los "hijos de los hombres". ¿De dónde saca el hagiógrafo todo esto?


"Tengo por cierto que los padecimientos del tiempo presente no son nada en comparación con la gloria que ha de manifestarse en nosotros: porque el continuo anhelar de las criaturas ansía la manifestación de los hijos de Dios, pues las criaturas están sujetas a la vanidad, no de grado, sino por razón de quien las sujeta, con la esperanza de que también ellas también serán libertadas de la servidumbre de la corrupción para participar en la libertad de la gloria de los hijos de Dios Pues sabemos que la creación entera hasta ahora gime y siente dolores de parto, y no sólo ella, sino también nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, suspirando por la adopción, por la redención de nuestro cuerpo... Rom. 8, 18-23

"la creación entera" ¿La conoces así, entera? ¿Y cómo limitas la Creación y Voluntad de Dios? Así, pues, lo que no tiene ningún sentido es que preguntes lo que preguntas acerca de unos posibles seres, que nadie ha visto, eso es verdad, pero ¿cómo y en base a qué datos o información tú niegas la posibilidad de su existencia siquiera? Ya te lo dije en el mensaje anterior, entiendo tu postura desde el momento en que encierras la Creación en una especie de burbuja. Pero la realidad tangible, palpable, observable, medible, cuantificable, es que no es así. Otra cuestión es tu pertinaz cerrazón, insisto, eso es tu problema.

Además, sigues con la costumbre de tergiversar lo que digo y eso tiene un límite. Tú te montas unas explicaciones en las que yo no tengo ni arte ni parte. Y precisamente por mi formación es por lo que no caigo en tu discurso sin orden ni lógica. Continúas mezclándolo todo: OVNIS, masonería, maniobras imposibles, ¿por qué no se presentan?, son diablos por eliminación de otras posibles criaturas (¿cuáles?), conspiraciones del NOM al respecto..., ¿se ve 4º Milenio desde Uruguay?

Y ya para finalizar con la traca, Iglesia Católica en otros mundos, naves interestelares del Vaticano para ir a evangelizar..., pero bueno ¿esto de qué va? Si existiesen tales seres tendrían sus propias circunstancias, la acción de Dios siendo divina se ajustaría a ellos, la Revelación tendría similitudes y ajustes locales de su mundo, etc., etc. Y esto es perfectamente posible, no afirmo, y lee bien, no afirmo, que ocurra, sino que es posible sin contradecir ni una coma a nuestra propia situación. El Universo es tan absolutamente inconmensurable, que resulta absolutamente imposible afirmar que no hay otros seres racionales. Cuestión bien diferente es que aquí no nos traguemos eso del turismo galáctico. Y, por cierto, mira bien en el enlace de Cosmos, las pinturas, pinturas, que existen desde siglos antes del XIX en el arte sacro europeo.

Nos habíamos olvidado de los O.S.N.Is:

OSNIS (Objetos Submarinos No Identificados)

Muchos misterios se encierran en la historia de la humanidad y uno de los muchos enigmas son los llamados UFOS o también denominados OVNIS. Toda la civilización esta acostumbrada a escuchar estas denominaciones o bien en medios de comunicación o en alguno u otro relato espontáneo de algún personaje publico, pero los llamados OSNI son también un acontecimiento no menos relevante y existen de igual forma relatos civiles y militares indicando una presencia mas allá de los llamados “platillos voladores”.

Las extensiones oceánicas de la Tierra parecen esconder tantos Misterios como los cielos o él más distante sistema cósmico, pero los OSNI son fascinantes, su avistamiento causa tanto entusiasmo como sorpresa y dudas. Estos aparatos a diferencia de sus “hermanos” los OVNIS se sumergen bajo la superficie Liquida de este Planeta Azul, el cual esta formado por 3/ 4 de esta sustancia que le da su color, el agua.

Los OSNI son famosos igual que el OVNI por confundir los complejos sistemas de control y de defensa territorial de todos los países del mundo, tienen como característica principal su capacidad de maniobra impresionante y sus altas velocidades a enormes profundidades que dejaran desconcertados en mas de una vez a las marinas del mundo.

El rendimiento y comportamiento de estos aparatos sobrepasan en larga medida los navíos convencionales o submarinos hasta la fecha conocidos, como ejemplo podremos afirmar que la velocidad máxima de un submarino moderno es de cerca 80km/hora, los aparatos (OSNI) se mueven a una velocidad 3 veces superior.

En 1973 en el Atlántico Norte, el portaviones WASP de la U.S.Navy junto a otros 12 navíos que se encontraban en una simulación de combate, detectaron en sus radares un enorme objeto que se movía a una velocidad impresionante de cerca 230 km/hora, este objeto permaneció durante tres días en el perímetro de estos navíos sumergido a una profundidad de 8.200 metros, cuando el registro de máxima profundidad de un submarino de la época era de 1900 metros.

Ivan Sanderson, biólogo marino y fundador de la Soc. de Investigación OSNI, sugiere que debajo de los océanos puede vivir una raza más antigua que la humana, que se encuentran a millones de años por delante de la humanidad, esta raza evita el contacto directo con las formas primitivas y se desenvuelve tecnológicamente en todos los campos, capaces de superar incluso la necesidad del más sencillo acto voluntario del cuerpo humano, el respirar, hablando literalmente como lo conocemos los humanos

El investigador Jonh Kell supone que las bases submarinas pueden estar localizadas en el norte del circulo Ártico, así como los fundadores de la APRO, Jim y Coral Lorenzen, sugieren que los fenómenos OSNI forman ya parte de las actividades de cartografía como futuras indicaciones con uso futuro.

En 1973 la Sociedad Argentina de Investigaciones de Fenómenos Extraños, afirmo que después de muchos años de investigaciones, no dudaba que otros mundos hubieran ya establecido bases submarinas en este planeta en los Golfos de San Matías y San Jorge, en la costa Patagónica, y en Venezuela, fueran vistos tantos objetos salir del mar y entrar en el que para las personas de las localidades marítimas es ya un caso normal como cualquier otro.

A pesar de todo, el fondo submarino continua sin explorar, dejando que las “historias y cuentos” vivan ya en el seno del pueblo, y como acontece en la Ufología, los investigadores se topan con todo tipo de dificultades a la hora de intentar descubrir la verdad.

Pero los Lagos también tienen sus OSNI, existen relatos en los que hicieron su aparición en los Lagos de Suecia, un objeto que se parecía a una cúpula fue visto en el lago BULLAREN , en Bohuslan. En Ravaslen fue observado diversas veces un objeto de 25 metros a lo largo de un lago, el Stenjon, en Ostergotland fue observado un OSNI como una especie de Torre de Control, es imposible determinar si son maquinas o no, como por ejemplo el monstruo del Lago Ness.

En Febrero de 1960, la marina Argentina rastreó dos submarinos misteriosos que a principio supuso que eran soviéticos, pero, la velocidad y su maniobralidad dejaron a las autoridades de este cuerpo militar sorprendidos.

Ocho meses antes, en el puerto de Buenos Aires las autoridades navales habían tenido problemas con algunos de estos objetos con forma de sepia y de color plateado, según relatos de algunos supuestos testigos. En el año de 1978 se observo una gran oleada de Ovnis en Italia, fueran contados 500 relatos, después de separar algunos testimonios con errores evidentes y mentiras, los índices continuaran indicando una enorme existencia de actividad OSNI y OVNI que culmino en los tres últimos meses del año con el avistamiento de una segunda oleada OVNI.

La Flota de la OTAN versus OSNI

¿Que sucedió en los fiordos noruegos en Noviembre de 1972, entre OSNIS y parte de la Flota de la OTAN?

En realidad nadie lo sabe muy bien, durante tres semanas la marina noruega, con la ayuda de navíos y aviones de la OTAN buscó un misterioso objeto que fue localizado y sin saber como lo perdió en el fiordo de Sogne. En la “caza” de este misterioso aparato intervinieron varios equipos como una docena de navíos, helicópteros, aviones con equipamiento de sonar activo y utilizaron cargas de profundidad, pero no hubo forma de hacer que este objeto subiera a la superficie.

El 23 de Noviembre un gran objeto de color oscuro fue visto moviéndose debajo de la superficie del fiordo de Lustre en Noruega, y más o menos al mismo tiempo en el fiordo de Aurlands un navío de guerra detecta un enigmático submarino con su radar. En aquella noche la flota de la OTAN vio como seis cohetes rojos salieran de los fiordos y como en una sierra próxima se observaron luces Verdes en sus picos, en un instante todos los navíos de guerra en la zona y los aviones perdieran sus comunicaciones literalmente como si de una interferencia se tratara, pero de alta densidad.

El 27 de Noviembre una declaración oficial de los hechos afirma que el submarino causante de todos los problemas atrás referidos ya no se encontraba en las mediaciones pero que continuarían con la búsqueda de esta nave que tantos problemas habían generado. En todas estas ocasiones no fue encontrado ninguna pista de estos aparatos o identificado sus orígenes.

Las Pistas

El origen de los OSNI continua siendo un misterio aun por resolver, los objetos encontrados en el mar son intrigantes. Un ejemplo es el cilindro metálico de 7 metros de largo por 3 metros de ancho encontrado por un buceador Español en un canal del Mediterráneo en Julio de 1970. La superficie plana y sin marcas de la construcción no presentaban ninguna apertura, se encontraba limpia dando señales de poco tiempo de permanencia en fango del océano, debido as sus medidas este buceador decidió buscar un barco con grúa para llevarla a bordo y así poder estudiar ese objeto pero cuando volvió ya no se encontraba en el local donde la había localizado.

Algunos investigadores de Ovnis como Lorentz Jonhson encontraron en el fondo del mar a una profundidad de 90 metros, un objeto con 6 metros de largo, 2m de altura y 3 metros de ancho, cuando encontraran este objeto de color plata y gris se dieran cuenta de unas marcas en el fondo del mar como si de ruedas se tratasen y que seguían por mar adentro, dada a la profundidad a que se encontraban no les fue concedido una licencia para estudiar mas a fondo esas marcas.

Un OSNI “cayo” en las aguas cercanas al Río de Janeiro en Brasil, en Julio de 1970, el objeto dejo una marca de pintura en el agua de color rojo, y este aparato fue recuperado por la Policía Brasileña, está, en declaraciones oficiales declaro que era un avión que había tenido un accidente y el color rojo era su lubricante que al soltarse de los sistemas hidráulicos dejaran el tinte de ese color en el agua.

En un planeta de ¾ de agua y con fosas que superan los 11.000 metros de profundidad, esta claro que existe mucho por descubrir.

Este es un tema como tantos otros que deberían ser considerados y pensados con calma, será que los extraterrestres que estamos buscando el la profundidad de las galaxias nunca han salido de este planeta Azul, será que nuestro eslabón perdido esta mas cerca de nosotros do que realmente imaginamos?

FUENTE

Iniciado por Erasmus

Nos habíamos olvidado de los O.S.N.Is:





FUENTE

Gracias por el aporte, Erasmus.
También podrían estar los OTNIs...

Iniciado por Nicus

Gracias por el aporte, Erasmus.
También podrían estar los OTNIs...

Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...

Iniciado por Nicus

Aclaro que con "OTNI" me refería a los objetos terrestres no identificados, que también los hay y de hecho el otro día me pareció ver uno...
Existen tanto OVNIs, como OSNIs, como OTNIs, de eso no hay duda; el asunto está en que yo no creo que ninguno de esos objetos identificados sea de origen extra-terrestre, al menos no de extra-terrestres de carne y hueso, si pueden ser seres de naturaleza angélica...

Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.

Iniciado por Valmadian

Por favor Nicus, pretendemos que este hilo se mantenga dentro de una mínima coherencia y seriedad.

¿Y dónde está la incoherencia y la falta de seriedad en hablar de OTNIs? ¿No estaría acaso dentro del mismo tema?

Si existen extraterrestres inteligentes, entonces son paganos y tenemos que evangelizarlos de una vez.
Antes del Nuevo Testamento, es diferente, porque todos iban al Sheol y los justos eran puestos en otro sector del inframundo; después, cuando Jesucristo descendió a los infiernos, llevó a los justos al cielo, así que eso no tiene comparación con el caso de los supuestos extra-terrestres inteligentes, quienes estarían todos viviendo en ignorancia invencible, no digo que fueran al infierno, pero al cielo ciertamente no, al cielo sólo entran los que están dentro de la Iglesia y mueren en estado de gracia...Así que vuelvo a repetir lo mismo: ¿cómo se salvarían?
Además, esos humanos extraterrestres, en el caso de no tener forma humana, es decir ser humanos pero sin forma humana, obviamente tendrían otra forma, pero ¿entonces no dejarían de ser a imagen y semejanza de Dios? E "imagen" significa "imagen", no otra cosa...No se puede tener una "imagen" parecida a la de Dios y a la vez, tener forma de, por ejemplo, pulpo inteligente con un montón de tentáculos...Eso no tiene sentido, si existieran extraterrestres humanos, entonces tendrían que tener forma humana o muy similar a la humana. Es más, tú dices que eso depende de las características del planeta; pero es que para que pudiera existir vida inteligente como la de nosotros, entonces el planeta tendría que ser similar a la Tierra, no de alguna forma extraña...Tendría que ser otra Tierra...

Y finalmente, lo del punto seis, es verdad, estoy de acuerdo, sólo que indico que hay personas que creen en eso pues es algo que se puede hipotéticamente llegar a pensar.

Y completando la idea de mi mensaje anterior...Y si en realidad, lo planteo como otra hipótesis (no estoy afirmando que sea cierto ni que no), esos supuestos extra-terrestres son humanos de otros universos, pero de otras "Tierras"...¿Y si hay varias "Tierras"? En ese caso, entonces tampoco serían extra-terrestres; sí para nosotros, porque vienen de fuera de nuestra Tierra, pero no para ellos, porque son de su propia Tierra...Además, esto resolvería el problema de la "falta de salvación", pues en cada una de esas Tierras de sus respectivos universos, existiría una Iglesia católica correspondiente; todas esas Iglesias, serían católicas, porque serían para todo el universo, así como en este universo, tenemos a la Iglesia católica. Y en el caso de esta hipótesis que planteo, esto implicaría que existirían varias Biblias, una para cada universo...Todos los universos, serían más o menos iguales, con algunas diferencias y en algunos de esos universos (por motivos extraños), sus habitantes humanos podrían haber desarrollado tecnologías para viajar entre los universos, de un universo a otro.
Seguramente esos humanos de otros universos, que lograron desarrollar tecnología suficiente como para viajar entre los universos, serían de universos más antiguos que los nuestros...Y también existirían otros universos más nuevos que el nuestro.
Claro esto es sólo una hipótesis que planteo, que me parece más lógica que la de extraterrestres como piensa la mayoría de la gente, pues esta hipótesis genera menos conflictos, resuelve más los dilemas; pero de ser cierta esta hipótesis, ¿qué importancia podría tener eso para nosotros? Si vienen humanos de otro universo y nos visitan, ¿cuál sería la reacción?, ¿qué podría ocurrir?

Iniciado por Nicus

¿Y dónde está la incoherencia y la falta de seriedad en hablar de OTNIs? ¿No estaría acaso dentro del mismo tema?

Si existen extraterrestes inteligentes, entonces son paganos y tenemos que evangelizarlos de una vez.
Antes del Nuevo Testamento, es diferente, porque todos iban al Sheol y los justos eran puestos en otro sector del inframundo; después, cuando Jesucristo descendió a los infiernos, llevó a los justos al cielo, así que eso no tiene comparación con el caso de los supuestos extra-terrestres inteligentes, quienes estarían todos viviendo en ignorancia invensible, no digo que fueran al infierno, pero al cielo ciertamente no, al cielo sólo entran los que están dentro de la Iglesia y mueren en estado de gracia...Así que vuelvo a repetir lo mismo: ¿cómo se salvarían?
Además, esos humanos extraterrestres, en el caso de no tener forma humana, es decir ser humanos pero sin forma humana, obviamente tendrían otra forma, pero ¿entonces no dejarían de ser a imagen y semejanza de Dios? E "imagen" significa "imagen", no otra cosa...No se puede tener una "imagen" parecida a la de Dios y a la vez, tener forma de, por ejemplo, pulpo inteligente con un montón de tentáculos...Eso no tiene sentido, si existieran extraterrestres humanos, entonces tendrían que tener forma humana o muy similar a la humana. Es más, tú dices que eso depende de las características del planeta; pero es que para que pudiera existir vida inteligente como la de nosotros, entonces el planeta tendría que ser similar a la Tierra, no de alguna forma extraña...Tendría que ser otra Tierra...

Y finalmente, lo del punto seis, es verdad, estoy de acuerdo, sólo que indico que hay personas que creen en eso pues es algo que se puede hipotéticamente llegar a pensar.

No, no está dentro del tema hablar de "OTNIS", ni otras extravagancias. Luego, me asombran las mezclas que haces en tu cabeza, creo que Cristián Yáñez lo ha explicado perfectamente y, por otra parte, las palabras de San Pablo en ROMANOS acerca de Dios no admiten especulación ni discusión alguna. Eso que te planteas son puras entelequias tuyas tomando de aquí y de allá lo que sólo es aplicable a nosotros en este mundo. Además, olvídate de "ir a evangelizar", que eso, semejante viaje, no es a América y quien lo inicia es otro Colón. Caso de que su existencia fuera cierta y estuviesen en estado de caída, ya se encargaría Dios de su redención, ya que no es a nosotros a quienes se la ha encomendado.

Por otra parte, sobre la expresión "a imagen y semejanza" ya expuse mi parecer en este mismo hilo. No te imagines un Dios con nariz para respirar, piernas para sostenerse y andar, brazos y manos para tomar, boca para hablar y comer...etc. "Nosotros somos a imagen y semejanza de Él", no "Él a imagen y semejanza nuestra, que suele ser la representación mental y plástica habitual. Así pues, nuestra imagen y semejanza ha de ser espiritual, Dios es Espíritu por tanto, simple y no material, y por eso nosotros también y por tal razón tenemos espíritu. Y tú, cuando hablas de extraterrestres paganos y condenados a los que hay que evangelizar, los estás materializando y por ello te resulta tan complicado entender que también estarían creados a "imagen y semejanza de Dios", aunque no se parecieran mucho a nosotros físicamente. Hay una cuestión que deberías responderte: ¿Cuál es la imagen de Dios?, ¿quizás como la nuestra? o ¿tal vez como la de una zarza ardiente, una paloma blanca, un cordero...?

Y si, la gente es capaz de creer en las cuestiones más inverosímiles dejando de lado las más lógicas y evidentes.

Saludos en Xto.

Iniciado por Valmadian

¿Dónde he dicho yo que la mujer de Caín fuera extraterrestre?

Pensé que estaba implícito. Perdón, si lo malinterpreté.

Iniciado por Valmadian

Y te sacas encima el tema del incesto, al atribuir que era era hija Adán y Eva: "Conoció Caín a su mujer, que concibió y parió a Enoc. Púsose aquél a construir una ciudad..." Gen. 4, 17 Obviamente el verbo conoció se refiere a su relación conyugal, y al previo conocimiento como persona de ella. En ninguna parte se habla de descendencia adánica de ella. Así que no "añadas" nada de tu cosecha al texto bíblico. Pero, además, ¿para qué levantó Caín una ciudad? Es obvio que la idea de ciudad que tenemos nosotros no es la misma que la que pudieran tener en ese tiempo, pero sí tenían el concepto de agrupación de casas con recinto sagrado en las que vivir toda una gens. ¿Dónde está dicha gens?

Aunque la Biblia no mencione la descendecia adánica de esa mujer, eso está implícito en el texto. ¿De dónde más va a venir, si no? Lo más sencillo para pensar es que es hija de Adán y no de otra "raza" humana. Lo correcto es el monogenismo, el poligenismo está condenado. Todos tenemos que venir de una sóla pareja humana.

Iniciado por Valmadian

"Puso, pues, Yavé a Caín una señal, para que nadie que le encontrara le hiriera". Gen. 4, 15 ¿Quién o quienes podían herirlo, sus familiares? No parece muy lógico habida cuenta de que la señal proviene del hecho de haber matado a su hermano cuando todavía no eran más que dos los hijos de Adán y Eva.

"Cuando comenzaron a multiplicarse los hombres sobre la tierra y tuvieron hijas, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron de entre ellas por mujeres las que bien quisieron... Gen. 6, 2

¿De qué hombres nos habla el texto? ¿De qué hijos de Dios? ¿Es que había más de una raza humana?

No, el poligenismo está condenado por la Iglesia. Es un misterio, pero supongo que serían ángeles.

Iniciado por Valmadian

"Existían entonces los gigantes en la tierra, y también después, cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres y les engendraron hijos. Estos son los héroes famosos muy de antiguo. Gen. 6, 4

Y ¿esta otra frase? ¿gigantes? que del texto se deduce que no tenían relación ni con los llamados "hijos de Dios", ni con los "hijos de los hombres". ¿De dónde saca el hagiógrafo todo esto?

Estamos hablando de extraterrestres, no de gigantes. Pero si la Biblia lo dice, yo creo en la existencia de gigantes.

Iniciado por Valmadian

"Tengo por cierto que los padecimientos del tiempo presente no son nada en comparación con la gloria que ha de manifestarse en nosotros: porque el continuo anhelar de las criaturas ansía la manifestación de los hijos de Dios, pues las criaturas están sujetas a la vanidad, no de grado, sino por razón de quien las sujeta, con la esperanza de que también ellas también serán libertadas de la servidumbre de la corrupción para participar en la libertad de la gloria de los hijos de Dios Pues sabemos que la creación entera hasta ahora gime y siente dolores de parto, y no sólo ella, sino también nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, suspirando por la adopción, por la redención de nuestro cuerpo... Rom. 8, 18-23

"la creación entera" ¿La conoces así, entera? ¿Y cómo limitas la Creación y Voluntad de Dios? Así, pues, lo que no tiene ningún sentido es que preguntes lo que preguntas acerca de unos posibles seres, que nadie ha visto, eso es verdad, pero ¿cómo y en base a qué datos o información tú niegas la posibilidad de su existencia siquiera? Ya te lo dije en el mensaje anterior, entiendo tu postura desde el momento en que encierras la Creación en una especie de burbuja. Pero la realidad tangible, palpable, observable, medible, cuantificable, es que no es así. Otra cuestión es tu pertinaz cerrazón, insisto, eso es tu problema.

No, no la conozco...Ni siquiera conozco mi país entero, mucho menos el inmenso cosmos. Yo no limito nada.

Iniciado por Valmadian

Además, sigues con la costumbre de tergiversar lo que digo y eso tiene un límite.

¡Perdón!!!! Pero tú también me malinterpretas muchas veces...

Iniciado por Valmadian

Tú te montas unas explicaciones en las que yo no tengo ni arte ni parte. Y precisamente por mi formación es por lo que no caigo en tu discurso sin orden ni lógica. Continúas mezclándolo todo: OVNIS, masonería, maniobras imposibles, ¿por qué no se presentan?, son diablos por eliminación de otras posibles criaturas (¿cuáles?), conspiraciones del NOM al respecto..., ¿se ve 4º Milenio desde Uruguay?

Y ya para finalizar con la traca, Iglesia Católica en otros mundos, naves interestelares del Vaticano para ir a evangelizar..., pero bueno ¿esto de qué va? Si existiesen tales seres tendrían sus propias circunstancias, la acción de Dios siendo divina se ajustaría a ellos, la Revelación tendría similitudes y ajustes locales de su mundo, etc., etc. Y esto es perfectamente posible, no afirmo, y lee bien, no afirmo, que ocurra, sino que es posible sin contradecir ni una coma a nuestra propia situación. El Universo es tan absolutamente inconmensurable, que resulta absolutamente imposible afirmar que no hay otros seres racionales. Cuestión bien diferente es que aquí no nos traguemos eso del turismo galáctico. Y, por cierto, mira bien en el enlace de Cosmos, las pinturas, pinturas, que existen desde siglos antes del XIX en el arte sacro europeo.

Esas pinturas no son de extraterrestres...Pueden ser un montón de cosas más.
Bueno, por ahora no tengo algo más que aportar aquí, pero para mí que los extraterrestres inteligentes no existen y son sólo un engaño, sólo digo eso.

Iniciado por Nicus

1º Pensé que estaba implícito. Perdón, si lo malinterpreté.


2º Aunque la Biblia no mencione la descendecia adánica de esa mujer, eso está implícito en el texto. ¿De dónde más va a venir, si no? Lo más sencillo para pensar es que es hija de Adán y no de otra "raza" humana. Lo correcto es el monogenismo, el poligenismo está condenado. Todos tenemos que venir de una sóla pareja humana.

3º No, el poligenismo está condenado por la Iglesia. Es un misterio, pero supongo que serían ángeles.


4º Estamos hablando de extraterrestres, no de gigantes. Pero si la Biblia lo dice, yo creo en la existencia de gigantes.


5º No, no la conozco...Ni siquiera conozco mi país entero, mucho menos el inmenso cosmos. Yo no limito nada.


6º ¡Perdón!!!! Pero tú también me malinterpretas muchas veces...


7º Esas pinturas no son de extraterrestres...Pueden ser un montón de cosas más.
Bueno, por ahora no tengo algo más que aportar aquí, pero

8º para mí que los extraterrestres inteligentes no existen y son sólo un engaño, sólo digo eso.

1º No hay nada implícito.

2º Repito, no hay nada implícito, eso lo estás imaginando y al parecer ahora no te conviene la literalidad del texto.

3º ¿Ángeles? estás olvidando que son espíritus puros, por tanto no pudieron tomar mujeres y engendrar hijos con ellas, eso es un disparate y haces una interpretación inadmisible.

4º Estamos hablando de cosas inconcebibles, ¿o es que afirmas que eran también hijos de Adán y Eva? Según afirmaste en otro lugar los gigantes de hasta ¡¡¡ 11 metros de altura !!! eran miembros de nuestra especie. Bien, ¿de donde salieron y a dónde fueron a parar?

5º Pues no haces otra cosa que poner puertas a la Creación.

6º Te equivocas, no tengo ningún problema a la hora de interpretar lo que sostienes, es transparente.

7º Esas pinturas representan imágenes inconcebibles en la época en que fueron pintadas. Desde hace mucho tiempo han causado estupefacción, y no se entiende que "pintan" ahí. Juzgue cada lector lo que se ve en ese enlace de Cosmos.

8º Esa sólo es tu opinión y carece de toda base.

Disculpen que siendo que hace poco que estoy en el foro me ponga a opinar en esta cuestión tan polémica.
Algunas interpretaciones sugieren que los hijos de Dios mencionados en el capitulo 2 del Genesis son los angeles rebeldes de Satanas, otras versiones sostienen que los hijos de Dios eran los descendients de Set que habrían tomado por esposas a mujeres descendientes de Caín. La postura según la cual los hijos de Dios serían los angeles rebeldes esta principamente sustentada por el libro de Enoc, un libro que hay que tomarse con pinzas porque es apocrifo. Según algunos los supuestos extraterrestres que aparecieron en tiempos antiguos no serían sino los angeles caídos que al mezclarse con mujeres humanas dieron origen a los gigantes o Nephilim y de esa manera lo vinculan con el fenomeno extraterrestre actual.
No estoy totalmente convencido de esta teoría, tengo mis dudas, principalmente porque el libro de Enoc no es canonico.
De todos modos, creo que la naturaleza de estos seres extraterestres (si es que existen) podría bien ser espiritual, ponganse a pensar en los mensajes que narran los supuestos contactados, los "estraterrestres" les enseñan que todas las religiones son una, que todo es Dios o hasta que los extraterrestres crearon al humanidad, puras herejías!!!!.
Bueno, esta es mi opinión, respeto la opinión de todos.
Saludos

Iniciado por Esteban

Disculpen que siendo que hace poco que estoy en el foro me ponga a opinar en esta cuestión tan polémica.
Algunas interpretaciones sugieren que los hijos de Dios mencionados en el capitulo 2 del Genesis son los angeles rebeldes de Satanas, otras versiones sostienen que los hijos de Dios eran los descendients de Set que habrían tomado por esposas a mujeres descendientes de Caín. La postura según la cual los hijos de Dios serían los angeles rebeldes esta principamente sustentada por el libro de Enoc, un libro que hay que tomarse con pinzas porque es apocrifo. Según algunos los supuestos extraterrestres que aparecieron en tiempos antiguos no serían sino los angeles caídos que al mezclarse con mujeres humanas dieron origen a los gigantes o Nephilim y de esa manera lo vinculan con el fenomeno extraterrestre actual.
No estoy totalmente convencido de esta teoría, tengo mis dudas, principalmente porque el libro de Enoc no es canonico.
De todos modos, creo que la naturaleza de estos seres extraterestres (si es que existen) podría bien ser espiritual, ponganse a pensar en los mensajes que narran los supuestos contactados, los "estraterrestres" les enseñan que todas las religiones son una, que todo es Dios o hasta que los extraterrestres crearon al humanidad, puras herejías!!!!.
Bueno, esta es mi opinión, respeto la opinión de todos.
Saludos

Comparto su punto de vista, pues me parece sensato.
Si existieran extraterrestres carnales, dotados de inteligencia y voluntad, como nosotros, entonces tendrían que ser humanos o "humanoides"; el problema, es que se quedarían sin Iglesia, vivirían como paganos, y creo que una cosa tan importante como esa debería de haberse mencionado explícitamente en la Biblia, cosa que no está en la Biblia. En la Biblia no habla de humanos, fuera de la Tierra...
Y aquí largo otra hipótesis: ¿Y si esos supuestos extraterrestres inteligentes en realidad fueran humanos de otros tiempos futuros, que viajaron en una máquina del tiempo? Es algo que también se podría llegar a pensar (y de hecho hay muchas personas que piensan eso), pero sinceramente tampoco creo que fuera posible viajar en el tiempo de esa forma. Al pasado, según entiendo es completamente imposible viajar, así que tampoco, no creo que fuera eso...

Iniciado por Nicus

1.-Comparto su punto de vista, pues me parece sensato.

2.-Si existieran extraterrestres carnales, dotados de inteligencia y voluntad, como nosotros, entonces tendrían que ser humanos o "humanoides";

3.- el problema, es que se quedarían sin Iglesia, vivirían como paganos,

4.- y creo que una cosa tan importante como esa debería de haberse mencionado explícitamente en la Biblia, cosa que no está en la Biblia.

5.- En la Biblia no habla de humanos, fuera de la Tierra...

6.-Y aquí largo otra hipótesis: ¿Y si esos supuestos extraterrestres inteligentes en realidad fueran humanos de otros tiempos futuros, que viajaron en una máquina del tiempo? Es algo que también se podría llegar a pensar (y de hecho hay muchas personas que piensan eso), pero sinceramente tampoco creo que fuera posible viajar en el tiempo de esa forma. Al pasado, según entiendo es completamente imposible viajar, así que tampoco, no creo que fuera eso...

1.- Sólo es una opinión sin fundamento alguno, ni siquiera se puede hablar de teorías al respecto y todo es una especulación particular.

2.- También podrían ser un "gran moco verde". Careces de toda evidencia, luego haces una suposición inverosimil. De haber algún tipo de ser extraterrestre del tipo que en este hilo se plantea, tendrá unas características asimiladas a las necesidades del planeta en el que haya aparecido, no a las del nuestro. Sólo podrían darse algunas coincidencias en el caso de que dicho mundo guardase algunas similitudes con la Tierra.

3.- Tienes que empezar a entender que "iglesia" (de ekklesía en griego) significa "unión", siendo que esa unión fue instituida por Cristo para nosotros en todo el mundo. Por tanto, tu argumento es inconsecuente. Por otro lado, salvo la excepción del pueblo judío, hasta hace 2.000 años la humanidad fue pagana y no tuvo iglesia.

4.- ¿Por qué? La Biblia es palabra de Dios inspirada a los hagiógrafos para que la transmitan a los hombres, y punto. Por tanto no existe la necesidad de que en ella se contenga revelación alguna acerca de posibles seres inteligentes entre los ciento cincuenta mil millones de galaxias de cien mil millones de estrellas cada una.

5.- La respuesta es la misma del punto anterior. Cualquier otra consideración es simple suposición u opinión particular.

6.- Eso sólo es ciencia-ficción.

Lo que si es real es que no se puede aplicar La Biblia para justificar que esta mañana se me cayeron los macarrones en mis pantalones. Más respeto por el Libro Sagrado, menos explicaciones inventadas y menos usarlo para apoyar las propias opiniones. Cuidado, porque la falacia suele ser demasiado evidente.

Estimados, estimo conveniente un par de consideraciones:

Cualquier criatura racional, tenga la forma que sea, es un ser humano. Por muy extraterrestre que sea. De existir, necesariamente requieren redención, pues sabemos que jamás ha existido el estado de simple naturaleza-es de Fe-, para ninguna criatura espiritual.
En poco, de existir extraterrestres inteligentes: son humanos, están en gracia o en pecado mortal.
Estas dos son las grandes dificultades con que topa la creencia en seres extraterrestres.
Sacar conclusiones respecto a extraterrestres directamente de la Sagrada Escritura es difícil, pues la Sagrada Escritura está orientada a indicarnos el modo de salvar el alma no a probar si hay o no extraterrestres. Que sirva de apoyo, como argumento indirecto para la discusión, es otra cosa.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI