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Tema: ¡Comulgad dignamente!

  1. #21
    Avatar de Mendocino
    Mendocino está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Uff hace rato que no me pasaba..
    En la Diócesis que estaba antes todos los sacerdotes andaban de sotana e incluso muchas veces varias partes de la Misa las daban en latín.. Yo mismo salía de monaguillo (y usaba alba, amito y cíngulo) y usaba patena por supuesto. Igualmente los monaguillos éramos varios (en las Misas solemnes salíamos 4, o más si estaba presente el Obispo) Ahi daba gusto ir a Misa.. Se usaba el "Vosotros" en vez del "Ustedes" y por supuesto los sermones eran de lo mejor.. Nada de mundanizar los sermones como actualmente casi todos los sacerdotes lamentablemente hacen... Y las confesiones con penitencia y con el Pésame..
    Actualmente estoy en otra diócesis donde los sacerdotes andan sin sotana, y las Misas son a pura Guitarra y no conozco muchos curas "buenos", pero gracias a Dios a 10 cuadras de mi casa hay unas monjitas que son muy buenas en Liturgia y por supuesto en el convento de ellas, no existe la guitarra, ya que es todo con el órgano y tienen un coro estupendo.
    Los curas van rotando pero por lo gral. son bastante buenos...Asi q muy contento!!
    Última edición por Mendocino; 22/02/2009 a las 05:01

  2. #22
    Avatar de Godofredo de Bouillo
    Godofredo de Bouillo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Viste, hermano y amigo Mendocino?. Una vez alguien me dijo que el hombre es un ser de sentidos, que necesita de algunas cosas para la elevación. Una capilla sencilla, pero hermosa, mueve a la oración, al recogimiento, a desear llegar a Dios.
    Muchas veces me pasó que entré a algunas iglesias a meditar o rezar un rato, y me encontré criticando esos carteles melosos que se les dio por poner ahora:"Jesús te ama.Vení, caminá con ël"."Caminando con Jesús y Maria hacia un nuevo milenio"!!!.
    Por ahí entiendo a esos que se niegan confesarse y dicen: por qué le voy a contar mis pecados a un tipo como yo?. Y claro, lo ves al cura de ojotas, la camisa con lo botones desprendidos hasta la mitad del torso (para colmo camisa a rayas, roja, verde. Ni siquiera camisa para clergiman!!).
    la sotana es estricta en Mendoza, San Juan, San Luis y Paraná. No se de otros lugares, pero te da otra mentalidad asistir a oficios como los que describes. La solemnidad ayuda mucho a la fe. Me parece. O por lo menos a mi me funciona.
    Tal vez lo que pasa es que muchos de esos jóvenes que ves allí guitarreando o meneándose no conocieron otra cosa, y creen que siempre fue así y que no hay otro modo.

  3. #23
    Avatar de Mendocino
    Mendocino está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Viste, hermano y amigo Mendocino?. Una vez alguien me dijo que el hombre es un ser de sentidos, que necesita de algunas cosas para la elevación. Una capilla sencilla, pero hermosa, mueve a la oración, al recogimiento, a desear llegar a Dios.
    Muchas veces me pasó que entré a algunas iglesias a meditar o rezar un rato, y me encontré criticando esos carteles melosos que se les dio por poner ahora:"Jesús te ama.Vení, caminá con ël"."Caminando con Jesús y Maria hacia un nuevo milenio"!!!.
    Por ahí entiendo a esos que se niegan confesarse y dicen: por qué le voy a contar mis pecados a un tipo como yo?. Y claro, lo ves al cura de ojotas, la camisa con lo botones desprendidos hasta la mitad del torso (para colmo camisa a rayas, roja, verde. Ni siquiera camisa para clergiman!!).
    la sotana es estricta en Mendoza, San Juan, San Luis y Paraná. No se de otros lugares, pero te da otra mentalidad asistir a oficios como los que describes. La solemnidad ayuda mucho a la fe. Me parece. O por lo menos a mi me funciona.
    Tal vez lo que pasa es que muchos de esos jóvenes que ves allí guitarreando o meneándose no conocieron otra cosa, y creen que siempre fue así y que no hay otro modo.
    Si es verdad Godofredo concuerdo con lo que decís.. Además yo que soy bastante de temperamento colérico al ver (cuando salgo de vacaciones) todas las guitarras, panderetas y todas esas cosas, me enojo y me cuesta mucho más la concentración..

    Igualmente un detalle... Acá en Mendoza (Diócesis) los sacerdotes no usan sotana.. Me refería a la Diócesis de San Rafael (al sur de la Provincia de Mza.) que ahí si usan todo el tiempo.. Acá en Mendoza he visto un sólo sacerdote diocesano de sotana... Los Dominicos andan con su hábito, pero de las otras órdenes creo que no.

    Saludos Godofredo y esperate mi msj que cuando tenga un tiempito te escribo bien x MP!!

    PD: Recuerdo cuando fui a Buenos Aires a visitar a la familia, me encontré con el sacerdote del barrio; de bermudas (pantalón corto) y lentes de sol, caminando por la calle...

  4. #24
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Aunque no venga al hilo, dejadme que os haga participes de mi emocion de esta mañana al haber estado presente en la misa y comunion en la catedral de Santiago. Nunca habia estado, pero el orar, el recibir comunion, el abrazar al Santo y ver su tumba, me ha echo emocionarme en tan distinguido lugar.
    Ni que decir que la parte vieja de Santiago rezuma sabor a otros tiempos gloriosos, con escudos, blasones imperiales, etc...
    Si alguien sabe algo historico que no pueda perderme que me lo haga saber, pues estare aqui hasta el miercoles que me voy, aun me queda mañana.

  5. #25
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    En el momento de la Consagración también hay mucha gente que no se arrodilla. Si un cura, fraile o monja, tiene una conducta que causa escándalo o incita a un comportamiento no acorde con el mandato de la Santa Madre Iglesia, hay que separarse de dicha persona consagrada, eso sí, haciéndole saber el por qué.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  6. #26
    Avatar de gabriell-a
    gabriell-a está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Cita Iniciado por Godofredo de Bouillo Ver mensaje
    Bueno, hermana y amiga Gabriella: me quedaré con estas dos incógnitas planteadas.
    Pensaré, piadosamente, que no me desairó, sino que se fue a Misa.
    Ya firmó su adhesión y apoyo al Santo Padre?. Si no lo hubieras hecho, puedes hacerlo ingresando en http://lasantaalianza.blogspot.com/
    Efectivamente ese dia me retire a Misa, de lo contrario hubiese seguido intercambiando opiniones con Usted, sabe que doy rienda suelta al dialogo.
    Mis dichos sobre su adhesion al Papa, hace pie en su comentario sobre el texto de Caponetto.
    Si tuviera un detector de sarcasmo, en su mensaje anterior hubiese explotado. ¿Es eso piadoso? No creo que se lo hayan enseñado en el I.V.E, por lo menos no fue lo que a mi me enseñaron alli.

    Saludos, gabriell-a
    ".... mi pecho siente sed infinita,
    mi mente agita gran ideal.
    ¿Y qué IDEAL?
    Por Tí, Rey mío, la sangre dar...."


  7. #27
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Estimado Hyeronimus:
    Muy bueno tu aporte. Muchas gracias!.
    Un abrazo.

  8. #28
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Cita Iniciado por Agustiniano I Ver mensaje
    También empiezan a ubicarse en la fila ansiosos de ser los primeros, y el cura recién está tomando el caliz o lo peor pasando el mismo a todos los "monaguillos" y "ministras" que tiene en el Altar.
    También, que la reciben, y se sientan en un instante y ahí se quedan.
    En la fila van hablando, dandose vuelta, mirando para todos lados y el sacerdote mismo también medio desinteresado de la Comunión, despistado...
    No olvidemos que muchos no están en Gracia, hace mucho que no se confiesan, no son muy practicantes católicos, sólo de ir a misa los domingos relinchando y luego escapándose de la misma...
    Eso si, es milagro de Dios que haya un monaguillo con la patena.
    Triste, muy triste como estamos.
    Estimado compatriota:

    Te quejas, con razón, de una serie de hechos que se comprueban en las nuevas Misas; pero hay algo aún mucho más grave y es la reforma que se produjo con el Novus Ordo Missae. Como dijera el Cardenal Ottaviani (quién fuera el Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe): el Novus Ordo “…se aleja de manera impresionante en conjunto y en detalle, de la teología católica de la Santa Misa, cual fue formulada en la XXII Sesión del Concilio de Trento, el cual, al fijar definitivamente los ‘cánones’ del Rito, levantó una barrera infranqueable contra toda herejía que pudiera menoscabar la integridad del Misterio. Las razones pastorales aducidas para justificar tan grave rompimiento, aún si tuviesen el derecho de subsistir frente a razones doctrinales, no parecen suficientes… las recientes reformas han demostrado suficientemente que nuevos cambios en la liturgia no podrán hacerse sin llevar a la desorientación más total a los fieles que ya manifiestan que les resultan insoportables y disminuyen incontestablemente su fe”.
    El Propio Ratzinger (Actual Benedicto XVI), cuando era Cardenal, en un artículo titulado “Claus Gamber, la intrepidez de un verdadero testigo”, dice: “… en lugar de una liturgia fruto de un desarrollo continuo, se ha introducido una liturgia fabricada. Se ha salido de un proceso de crecimiento y de devenir para entrar en otro de fabricación. No se ha querido continuar el devenir y la maduración orgánica de lo que ha existido durante siglos, se lo ha sustituido, como si fuese una producción industrial, por una fabricación que es un producto banal del momento. Gamber, con la vigilancia de un auténtico vidente y con la intrepidez de un verdadero testigo, se ha opuesto a esta falsificación y nos ha enseñado incansablemente la plenitud viva de una verdadera liturgia…”.
    Te comento que Claus Gamber escribió un libro denominado “La Reforma de la Liturgia Romana” donde, defiende la Misa de siempre en contra de las nefastas falsificaciones de la nueva Misa.
    A fin de ilustrarte sobre la demolición del verdadero culto católico que significó la Nueva Misa, te señalaré alguno de sus múltiples innovaciones, cambio y tergiversaciones.

    • Se separó el altar, transformándolo en una mesa al mejor estilo protestante.
    • En dicho altar ya no fue necesario que en su centro tuviera el Ara, que fue suprimida.
    • “El presidente de la Asamblea” (no ya el sacerdote) tenía que dar la cara al pueblo; con lo cual su espalda daba al Sagrario.
    • Se eliminó el doble confiteor que señalaba claramente la distinción entre sacerdote y fieles, con lo cual el primero ya no es más juez, testigo y mediador ante Dios.
    • Se eliminó la Oración “Aufer a Nobis”
    • Se eliminó la Oración “Oramos Te Domine”
    • Se tradujo erróneamente el Gloria
    • Se hizo una equívoca traducción en el Credo
    • Se suprimió la distinción entre la ofrenda que realiza el sacerdote y la de los fieles, que es a manera de participación.
    • Se eliminó la oración “Sucipe, Sancte Pater”, que manifestaba en forma patente el carácter sacrifical propiciatorio.
    • Se eliminó la Oración “Deus qui humanae”.
    • Se eliminó la oración propiciatoria “Offerimus tibi”
    • Se tradujo “presentar” por “ofrecer”; que obviamente no es lo mismo.
    • Se eliminó la oración “Veni, Sanctificator” y con ella las genuflexiones y signos.
    • Eliminación de la Oración “Suscipe, sancta Trinitas”.
    • Se tradujo equívocamente el “Sanctus”.
    • En el comienzo del Canon ya no está expresado de un modo explícito y claro la finalidad propiciatoria del sacrificio.
    • Se eliminaron las oraciones de “Te Igitur” y “Memento Domine”.
    • Se suprimió la referencia a la “ortodoxia” de la fe de los católicos.
    • Eliminación de la referencia a la salvación de las almas.
    • No se habla de los méritos de los santos.
    • Se suprimió la palabra “siempre” en referencia a la virginidad perpetua de la Virgen María (lo que permite el resurgimiento de las inexactitudes propagadas por los gnósticos, judíos, protestantes y actualmente los seudo- católicos como el señor Pagola.
    • Se eliminó la referencia a la omnipotencia del Padre
    • Se suprimió la distinción entre el modo narrativo y el modo sacramental y afirmativo al pronunciar las palabras de la Consagración.
    • Se suprimió la primera genuflexión antes de presentar la Hostia a la adoración de los fieles.
    • Se cambió la palabra “pro multis” de la Consagración, que se traduce inexplicablemente “por todos los hombres”; con las consecuencias teológicas que ello supone a favor de la cena protestante y de otros cultos.
    • Cambia las palabras de la anamnesis que pone el acento más en la “conmemoración” que en la “acción sacramental”.
    • Eliminación de las palabras “Mysterium Fidei” que estaban colocadas en el centro de la Consagración.
    • Se incluyó una aclamación que produce una ambigüedad sobre la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía (en esto insistieron los reformistas protestantes).
    • Notoria omisión sobre la realidad del Sacrificio e insistencia sobre el aspecto de “Memorial” en todas las nuevas oraciones eucarísticas.
    • Eliminación de la referencia implícita a las penas que sufren las almas del Purgatorio.
    • Eliminación de la referencia a “nuestras culpas”.
    • Cambio en el Padre Nuestro de la Palabra “deuda” por “ofensa”.
    • eliminación de la referencia a la Virgen y los Santos en la Oración “Libera nos” y de la referencia a los males pasados.
    • Omisión en la traducción en la lengua española de la referencia a la “Bienaventuranza esperada”.
    • Cambio en la traducción en singular para referirse a “el pecado del mundo”, en lugar de “los pecados del mundo” como señala la Misa Tridentina, en consonancia con la postura protestante sobre la corrupción total de la creación.
    • Eliminación en la distinción entre sacerdotes y fieles en la oración “Domine Jesu Christe”.
    • Eliminación en la referencia al alma del sacerdote en la oración “secreta” cuando comulga la Hostia.
    • ídem Cuando bebe del Cáliz la Sangre de Cristo.
    • Eliminación de la referencia a la santificación personal y la vida eterna cuando los fieles comulgan.
    • Eliminación de la Oración “Placeat tibi”.
    • Eliminación del último Evangelio y de las oraciones ordenadas por León XIII.
    • El reemplazo de los documentos Eclesiásticos en el cual se dejó de hablar del Santo Sacrificio de la Misa, reemplazado por “Cena del Señor”, “Celebración Eucarística”, “Asamblea Litúrgica”, “Santa Cena”, “Misterio Pascual”, “Comida Eucarística”, todos términos semejantes a las creencias protestantes.
    • “Curiosamente” en la Consagración del pan se agregaron las palabras que incorporó Lucero “Qui pro vobis tradetur”y se suprimieron las mismas que suprimiera Lucero “Mysterim Fidei” en la Consagración del Vino.
    No digamos nada de la Comunión de pie, al igual que los ritos protestantes, y más grave aún en la mano.
    Y todo lo que te digo es teniendo en cuenta la reforma más cercana; pues se han introducido otras que son aún peores.

    Amigo Agustiniano I , en definitiva me pregunto: porque sigues asistiendo a la nueva Misa? Supongo que no será por masoquismo. En todo caso ten en cuenta que es muy importante el ejemplo que tu puedas dar a tus amigos, familiares y demás conocidos.
    Te pido disculpas por la largura de este hilo, pero esta es una cuestión vital y los que sabemos de qué se trata no la podemos ignorar más; máxime cuando ahora sabemos que Benedicto XVI está firmemente decidido a restaurar el culto de siempre.
    Si no consigues sacerdotes que den la Misa de siempre, te sugiero asistas a la de Venezuela o Martínez; de lo contrario no te quejes. Tampoco es válido el argumento de no concurrir por aquello de “están excomulgados”.
    Un abrazo y a tus órdenes

  9. #29
    Avatar de juan vergara
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Cita Iniciado por gabriell-a Ver mensaje
    Concuerdo plenamente. La Iglesia donde asisto a Misa de semana, lamentablemente no permite a los fieles arrodillarse al momento de recibir la Santa Forma. Puesto que a su parroco le disgusta y por una cuestion de "caridad" no puedo quejarme de eso. En realidad, mi D.E, me aconsejo que no lo hiciera, para evitar conflictos entre este Monseñor el cual es reconocidamente "progre" y mi persona... Puesto que dicho clerigo le ha negado la Comunion ha quienes han querido recibirla de la manera correcta, ademas yo asisto 5 dias a la semana alli...
    A lo que uno se debe acostumbrar, ni hablar de receptar a Nuestro Señor en las manos, sin el ayuno o habiendo caido en su "desgracia"...
    Estimada Gabriell-a:
    Sabemos que debemos obedecer a Dios antes que a los hombres. Si esto es así, por una cuestión de “caridad” debes comulgar de rodillas a fin de no ser cómplice de una despótica e inmisericorde postura de un párroco que tiránicamente impone una prerrogativa que no tiene y se alza contra expresos mandatos de sus superiores, es más, tu obligación es denunciarlo a Monseñor Aguer con nota que te la sellen a fin de guardar la copia y verás cómo se te permite comulgar de rodillas, como corresponde.
    La primera caridad la debes de tener para con Nuestro Señor Jesús y no para con un hombre, que para peor incumple con su sagrado ministerio. Discúlpame que me meta pero como tu has hecho mención a la recomendación de tu DE, te sugeriría que lo cambies, pues si te aconsejó tan malamente se debe de tratar de aquellos que por respetos humanos y por temores a vaya saber que, prefieren tolerar lo indebido que acatar el debido culto que le debemos a Jesús en el Santo Sacrificio de la Misa.
    Se trata de esos típicos “objetores de conciencia”, cuya prédica vendría muy bien para los que se encuentran encuadrados en el ejército de salvación. En lo que digo creo no estar faltando a la caridad, pues tengo infinidad de pruebas de que son ellos los que faltan a la caridad cuando nos acusan de “soberbios”, “medievalistas”, “desobedientes”, “detenidos en el tiempo”, etc. etc. etc.
    Mencionas en otro hilo que te queda lejos concurrir a la Misa de siempre. Trata de formar un grupo aunque sea menor de fieles, a fin de que un sacerdote le celebre la Misa de siempre, creo que deberían poner todo su esfuerzo en obtener tal prerrogativa y seguramente lo conseguirán. Sé de un sacerdote que vivía en La Plata y celebraba la Misa Tradicional, tendría que averiguar si aún está allí.
    Con relación al Novus Ordo, en un hilo que dirigí a nuestro compatriota Agustinanio I en este mismo tema, señalé lo que significó la furia iconoclasta anti-tradicional del cambio litúrgico. Te recomiendo lo leas, pues por tu edad no has podido conocer la destrucción producida en el Santo Misterio, por estos reformistas entre los cuales se encontraban 6 pastores protestantes!!!
    Un abrazo y a tus órdenes

  10. #30
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Estimado,

    No conoce a mi D.E. No conoce a mi Congregacion. Carece de pruebas donde basar su argumentacion.
    Agradezco su dedicacion en mi, eso muestra su buena intencion. Creo que se a que Sacerdote se refiere. Si quiere convenrsamos eso por PM.

    Saludos, gabriell-a
    ".... mi pecho siente sed infinita,
    mi mente agita gran ideal.
    ¿Y qué IDEAL?
    Por Tí, Rey mío, la sangre dar...."


  11. #31
    Avatar de Godofredo de Bouillo
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Solo cite mi texto donde insto a no acatar o a desobedecer a SS, hermana y amiga Gabriella.
    Sepa que nadie,pero nadie, ni siquiera un papa, puede abligar a alguien a creer o adherir a algo que le cause turbación del alma o dudas en la fe.

    "¿En esto si le haces caso a Su Santidad?". Gabriella.

    Bueno, como diría Lizcano, esto sería "Santo sarcasmo", no?.
    Lo mío, vicio total. Lo suyo, virtud pura.

    El hecho de que algunas veces nos excitemos al tratar algunos temas, para nada quiere decir que esté en contra de usted o que quiera defenestrarla, mi buena amiga y hermana.
    Usted sabe bien que los argetinos somos propensos a la ironía y el sarcasmo por naturaleza, le diría. Trata a diario con argentinos, debe saberlo.

  12. #32
    Avatar de gabriell-a
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Estimado Godofredo,

    No pretendo desvirtuar el hilo con esta discusiòn, no la veo productiva. Quèdese con la ùltima palabra, es digno de ese honor.

    Saludos, gabriell-a
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    mi mente agita gran ideal.
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  13. #33
    Avatar de Agustiniano I
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    Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Juan, querido, me has mal interpretado.

    Paso a explicar, pero primero decirte que es muy bueno los puntos que marcas sobre qué son exactamente las cosas que han eliminado de la Santa Misa; vale aclarar que no son todos, ¿verdad?

    Gracias a Dios, no voy a esas misas; tengo misa al estilo de Pablo VI con el padre Sáenz y a veces Monseñor Torquiano. Que sin son válidas y no pierdo nada de Fe o concentración dentro de las mismas.

    Rito Tridentio hace mucho que quería empezar a ir, en realidad fue a una en una fiesta de San Ignacio; y hasta tengo un amigo que va a misa de Rito Bizantino pero nosé donde va porque no lo veo seguido, no le tengo en mi mail y no lo contacto ni nada y vive lejos, pero estaría interesante ir con él algún día.

    Las misas de "Venezuela" y "Martinez" no las conozco y ni sé donde se encuentran, porque nosé si me hablas de la "calle venezuela" y "el partido de Martinez" o qué; mándame un PM, por favor, si fueras tan caricativo de informarme donde hacen Rito Tridentino.

    Aclararte que en Capital Federal, las misas extraordinarias, sólo conozco que lo hagan en la Iglesia de San Miguel en la Cripta, pero es a las 13 hs. A esa hora estoy trabajando, o dentro de poco en la Facultad; aunque me han dicho que se lo ha dicho el Padre Marcelo (nose en que Ins. o Congregación está) ,hijo espiritual del Padre Baliña, que las misas no son tan completas como deben de ser ya que lo hacen por órden del Papa y el Arzobispo Bergolio lo mandó a cumplir de mala gana a nosé quién padre.
    ¿Usted sabe de ésto? Se lo pregunto para que me informe.

    Mejor si fuera, ya todo, por PM; ya que es mas práctico y no tan molesto.

    Vuelvo a comentarle mi agradecimiento de las citas del Papa y del Cardenal Ottaviani, muy buenas y de los MALDITOS (porque eso son) puntos o temas que sacan en la Misa.

    Con Dios lo dejo; a su servicio, siempre.
    -- " ¡Dios, Patria y Familia... o muerte! " --

  14. #34
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    LA COMUNIÓN EN LA MANO NO ES APOSTÓLICA

    os enemigos de la Santa Iglesia Católica, Apostólica Romana pretenden destruir el centro mismo de la vida de la Fe: El Santo Sacrificio de la Misa.
    Una de las múltiples tragedias que trajo la Reforma Litúrgica, aparte de la pérdida de la fe ante una misa que es igual a las falsas ‘misas’ de los herejes protestantes, fue la comunión en la mano. Suponiendo que sean válidas las consagraciones de tales hostias, se están produciendo, día tras día, miles de sacrilegios en el mundo.
    Los castigos enviados por Dios a causa de estos sacrilegios, no dejamos de observarlos día tras día y no vale la pena ni siquiera comentar…
    El argumento dado por los SACRÍLEGOS herejes que defienden la comunión en la mano es que
    “así lo hacían los primeros cristianos”.
    Veremos a continuación hasta que punto es eso cierto o si se trata de un engaño del enemigo para confundir a gentes pías y sencillas.
    Mendo Crisóstomo
    CONSIDERACIONES HISTÓRICAS Y PATRÍSTICAS ACERCA DE LA COMUNIÓN EN LA MANO: ¿FUE ALGUNA VEZ UNIVERSAL?


    CÓMO SE NOS HA CONTADO LA SUPUESTA HISTORIA DE LA COMUNIÓN EN LA MANO
    En general, así se nos cuenta la historia de la Comunión en la mano: a partir de la Última Cena y durante el tiempo de los apóstoles, la Santa Comunión se daba, por supuesto, en la mano. Así era también durante la era de los mártires. Y así siguió siendo durante la edad de oro de los Padres y de la liturgia, después de la paz de Constantino.
    La Comunión en la mano era dada a los fieles como nosotros hacemos ahora (en los sectores más abiertos y más al día de la Iglesia). Y continuó siendo la práctica común por lo menos hasta el siglo décimo. Por lo tanto, casi la mitad de la vida de la Iglesia esa fue la norma.
    Una magnífica prueba de ello se encuentra en el texto de San Cirilo de Jerusalén (313-386) donde aconseja a los fieles “haced un trono con vuestras manos donde recibir al Rey (en la Santa Comunión). Más adelante, este Padre de la Iglesia aconseja un gran cuidado con cada fragmento que pueda quedar en las manos, así como uno no dejaría caer el oro al piso, así también se debe tomar un gran cuidado cuando se trata del Cuerpo del Señor.
    Cómo y cuando se habría pasado de la comunión en la mano a la comunión en la boca. De acuerdo a la historia comúnmente divulgada, el cambio en la manera de recibir el pan consagrado se dio de la siguiente manera: en la Edad Media hubo ciertas distorsiones de la fe y/o en la aproximación a la fe, que se fueron desarrollando gradualmente.
    Se desarrolló un excesivo temor de Dios y una correlativa preocupación por el pecado, el juicio y el castigo; un énfasis sobredimensionado en la divinidad de Cristo, que constituía una virtual negación o por lo menos disminución de Su sagrada humanidad; un exagerado énfasis en el papel del sacerdote en la sagrada liturgia; y una pérdida del sentido de comunidad, que de hecho es la Iglesia.
    En particular, debido al énfasis excesivo en la adoración a Cristo en la Santa Eucaristía y a una concepción demasiado estricta en lo relativo a las cuestiones morales, la Sagrada Comunión se hizo cada vez menos frecuente. Se consideraba suficiente fijar los ojos en la Sagrada Hostia durante la elevación (de hecho, esta práctica decadente de la “elevación” –porque el desprecio por este período continúa– y la también poco saludable Exposición y Bendición del Santísimo Sacramento, encuentran sus orígenes en esos desafortunados tiempos medievales, un período cuyas prácticas litúrgicas haríamos bien en sacarnos de encima).
    Fue en esa atmósfera y bajo esas circunstancias que se comenzó a restringir la práctica de la Comunión en la mano. La práctica de que el celebrante colocara directamente la hostia en la boca del comulgante se desarrolló y, triste es decirlo, se impuso.
    La conclusión es muy clara: deberíamos dejar de lado esta costumbre cuyas raíces se encuentran en esa edad oscura. Deberíamos prohibir o al menos desaconsejar esta práctica que no permite a los fieles “tomar y comer”, y volver a los usos prístinos de los Padres y los Apóstoles: la Comunión en la mano.
    * * *
    ¡Qué historia tan conmovedora! Lástima que NO sea verdad.
    LA VERDADERA HISTORIA. LOS PAPAS, SANTOS PADRES
    El Sagrado Concilio de Trento declara que es una Tradición Apostólica la costumbre de que sólo el sacerdote que celebra la Misa se dé la Comunión a sí mismo (con sus propias manos) y que los fieles la reciban de él.

    Un estudio más riguroso de las EVIDENCIAS disponibles en la historia de la Iglesia y de los escritos de los Padres, no apoya la aserción de que la Comunión en la mano era una práctica universal que fue gradualmente suplantada y efectivamente reemplazada por la práctica de la comunión en la mano. Más bien, los hechos parecen apuntar a una conclusión diferente.

    El Papa San León Magno (440-461), ya en el siglo V, es un testigo temprano de la práctica tradicional. En sus comentarios al sexto capítulo de San Juan, habla de la Comunión en la boca como del uso corriente:
    “Se recibe en la boca lo que se cree por la Fe”.
    El Papa no habla como si estuviera introduciendo una novedad, sino como si fuera un hecho ya bien establecido.
    Un siglo y medio más tarde, pero todavía tres siglos antes de que la práctica fuera supuestamente introducida (según el relato comúnmente difundido al que antes hicimos referencia) el Papa San Gregorio Magno (590-604) es otro testigo. En sus Diálogos (Roman 3, c. 3) relata cómo el Papa San Agapito obró un milagro durante la Misa, después de haber colocado la Hostia en la lengua de una persona.
    También Juan el Diácono nos habla acerca de esta manera de distribuir la Santa Comunión por ese Pontífice.
    Estos testigos son del siglo V y VI. ¿Cómo se puede razonablemente decir que la Comunión en la mano fue la práctica oficial hasta el siglo X? ¿Cómo alguien puede sostener que la Comunión en la boca es una invención medieval? No estamos afirmando que bajo ninguna circunstancia los fieles la hayan recibido en sus propias manos. Pero, ¿en qué circunstancias? Parece que desde muy temprano era usual que el sacerdote colocara la Sagrada Hostia en la boca del comulgante.
    EXCEPCIONES
    Sin embargo, en tiempos de persecución, cuando no había sacerdotes disponibles, y los fieles llevaban el Santísimo a sus casas, se daban la Comunión a sí mismos, con sus propias manos. En otras palabras, antes que quedar totalmente privados del Pan de Vida, podían recibirlo por sus propias manos, cuando no hacerlo hubiera significado quedar privados de este imprescindible alimento espiritual. Lo mismo se aplicaba a los monjes que se habían retirado al desierto, donde no disponían del ministerio de un sacerdote y no quisieran dejar la práctica de la Comunión diaria.
    RESUMIENDO
    Para resumir, la práctica era que se podía tocar la Hostia cuando no hacerlo equivalía a quedar privado del Sacramento. Pero cuando había un sacerdote, no se la recibía en la mano. Así, San Basilio (330-379) afirma claramente que sólo está permitido recibir la Comunión en la mano en tiempos de persecución o, como era el caso de los monjes en el desierto, cuando no hubiera un diácono o un sacerdote que pudiera distribuirla:
    “No hace falta demostrar que no constituye una falta grave para una persona comulgar con su propia mano en épocas de persecución cuando no hay sacerdote o diácono” (Carta 93).
    Lo que implica que recibirla en la mano en otras circunstancias, fuera de persecución, será una grave falta. El Santo basa su opinión en la costumbre de los monjes solitarios, que reservaban el Santísimo en sus celdas, y en ausencia de sacerdote o diácono, se daban a sí mismos la Comunión.
    En su artículo “Comunión” en el Dictionnaire d’Archéologie Chrétienne, Leclercq afirma que la paz de Constantino llevó la práctica de la Comunión en la mano a su fin. Esto reafirma el razonamiento de San Basilio, que la persecución era la que creaba la alternativa de recibir la Comunión en la mano o verse privado de Ella. Cuando la persecución cesó, evidentemente la práctica de la Comunión en la mano persistía aquí y allí. Era considerada como un abuso por la autoridad de la Iglesia, puesto que era juzgada contraria a la costumbre de los Apóstoles. Así, el Concilio de Rouen que se reunió en el año 650, dice:
    No se coloque la Eucaristía en las manos de ningún laico o laica, sino únicamente en su boca“.


    El Concilio de Constantinopla, conocido como in trullo (por no ser uno de los concilios ecuménicos realizados allí) prohibía a los fieles darse la Comunión a sí mismos (que es lo que sucede cuando la Sagrada Partícula es colocada en la mano del comulgante). Decretó una excomunión de una semana de duración para aquellos que lo hicieran en la presencia de un obispo, un sacerdote o un diácono.
    San Cirilo (siglo IV): un texto dudoso
    ¿Y San Cirilo? Por cierto, los promotores de la “comunión en la mano” generalmente no mencionan las evidencias que acabamos de exponer. En cambio, utilizan constantemente el texto atribuido a San Cirilo de Jerusalén, quien vivió en el siglo IV, al mismo tiempo que San Basilio.
    El Dr. Henri Leclercq resume las cosas como sigue:
    “San Cirilo de Jerusalén recomendaba a los fieles que cuando se presentaran a recibir la Comunión, debían tener la mano derecha extendida, con los dedos unidos, sostenida por la mano izquierda, con la palma en forma cóncava; y que en el momento en que el Cuerpo de Cristo era depositado en su mano, el comulgante debía decir: “Amén”.
    Pero el texto continúa. También propone lo siguiente:
    “Santifica tus ojos con el contacto del Cuerpo Sagrado … Cuando tus labios estén todavía húmedos, lleva tu mano a tus labios, y pasa tu mano sobre tus ojos, tu frente y tus otros sentidos, para santificarlos”.
    Esta recomendación bastante original (¿o más bien supersticiosa? ¿irreverente?) llevó a los eruditos a cuestionar la autenticidad de dicho texto. Algunos piensan que tal vez hubo una interpolación, o que fue el sucesor del santo quien escribió tal cosa. No es imposible que este texto fuera realmente el Patriarca Juan, quien sucedió a Cirilo en Jerusalén. Pero este Juan era de dudosa ortodoxia. Sabemos todo esto por la correspondencia de San Epifanio, San Jerónimo y San Agustín.
    Por lo tanto, a favor de la Comunión en la mano tenemos un texto de dudosa originalidad y de contenido cuestionable.
    Y por el otro lado, tenemos testigos confiables, incluyendo a dos grandes papas, de que colocar la Sagrada Hostia en la boca del comulgante ya era común y ordinario en el siglo V.








    ¿CLERICALISMO?
    ¿No es una forma de clericalismo permitir al sacerdote tocar la Hostia y prohibírselo a los fieles? De ningún modo, pues a los sacerdotes sólo les estaba permitido tocar el Santísimo Sacramento en casos de necesidad. En efecto, aparte del celebrante de la Misa, nadie que recibiera la Comunión, aunque fuera sacerdote, podía hacerlo en la mano.
    De tal modo que, en la práctica tradicional del Rito Romano, si un sacerdote estaba oyendo Misa (y no celebrando) y deseaba recibir la Sagrada Comunión, no lo hacía en sus propias manos: la recibía de otro sacerdote, en la lengua. Lo mismo sucedía con un Obispo. Lo mismo si se tratara de un Papa. Cuando San Pío X, por ejemplo, estaba en su lecho de muerte, en Agosto de 1914, y se le administró la Sagrada Comunión como Viático, no la recibió, y no le estaba permitido, en la mano: la recibió en la lengua de acuerdo a la ley y a la práctica de la Iglesia Católica. Esto confirma un punto fundamental: por principio de reverencia, la Hostia no debe tocarse innecesariamente.

    Obviamente alguien debe distribuir el Pan
    de Vida. Pero no es necesario hacer de cada hombre, de cada mujer y cada chico su propio “ministro de la Eucaristía” y multiplicar la manipulación torpe y chapucera y el peligro de que se caigan y se pierdan Fragmentos eucarísticos.
    Aún aquellos cuyas manos fueron especialmente consagradas para tocar la Sagrada Eucaristía, particularmente los sacerdotes, no deben hacerlo sin necesidad.



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  15. #35
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    EL SACRILEGIO DE LA COMUNIÓN EN LA MANO


    En el año 1888, Estanislao Guaita, más conocido como “el Mago Negro” o “Poeta de Satanás” afirmó:

    «Hemos de trabajar activamente para lograr que en los templos romanos SE COMULGUE DE PIE. El día que lo consigamos, nuestro triunfo está asegurado. »

    Y Pablo Roca, masón grado 33 que por un tiempo estuvo infiltrado como canónigo en Perpignan, le contestó:
    «Sería conveniente pasar rápidamente a una segunda fase, DANDO EL PAN EN LA MANO a esos antropófagos fanáticos. »

    Al año siguiente añadió, refiriéndose a lo anterior:

    «Con estos dos logros, el resto caerá como fruta madura: la Eucaristía será ya un simple banquete-símbolo de la filantropía universal. »

    Los modernistas que han copado el Vaticano y las instituciones de la Santa Iglesia Católica desde el Concilio Vaticano II se hanpreocupado de una manera especial por extender la comunión en la mano.

    Cuando un sacerdote da la Santa Hostia en la mano, o permite que la toquen manos no consagradas, sólo caben tres opciones:
    a) O bien no cree en el dogma católico de la Transubstanciación, sino sólo en el dogma luterano de la “Consubstanciación”, que, a diferencia del dogma católico, cree que, tras la consagración, aunque Cristo esté presente en la Hostia con su Cuerpo, Alma, Sangre y Divinidad, aún quedaría parte de pan: las partículas sería sólo pan (¡!). Por eso no les importa que caigan al suelo.

    b) O bien no cree en el dogma católico de la Transubstanciación, sino en alguno de los erróneos dogmas de otras sectas protestantes, como la transignificación: Según errores tan graves como éste, Cristo estaría presente sólo simbólicamente o, a lo sumo, espiritualmente, igual que en otras partes del mundo. Por tanto, no pasa nada porque se pierdan partículas de la hostia, ya que ahí NO ESTÁ CRISTO PRESENTE con su Cuerpo, Alma, Sangre y Divinidad.

    c) O bien, en el peor de los casos, se trata de un anticatólico infiltrado (hoy sabemos que hay muchos que coparon la Iglesia para destruirla infiltrándose y haciéndose pasar por católicos) y sabe que Cristo está presente en todas y cada una de las partículas después de la consagración, pero pretende simplemente la destrucción del Santo Sacrificio de la Misa y el derribo de la Santa Iglesia Católica, Apostólica, Romana.


    Todo ello explica el revuelo que se forma cada vez que el Papa pretende abrir la mano a los defensores de la Santa Misa Tradicional, la Misa que fue codificada para siempre por San Pío V y que constituye la Misa que SIEMPRE estuvo en vigor desde tiempos de los Apóstoles. Y no la falsa misa que se nos ha impuesto por la fuerza desde hace más de 30 años.

    Ello explica también que los defensores de ese INSANO ARQUEOLOGISMO de dar la comunión en la mano MIENTAN DESCARADAMENTE intentando hacer creer a las gentes sencillas la mentira de que los primeros cristianos comulgaban en la mano.
    ¡Decir que los primeros cristianos cometían el SACRILEGIO de comulgar en la mano constituye una calumnia grave contra los primeros cristianos!

    Además, pretender dar la comunión en la mano, no es más que una clara demostración de SOBERBIA por parte de quienes la impusieron.
    Quien permite o acepta la comunión en la mano, no está en comunión con los santos de la Iglesia Católica, que jamás aceptaron la comunión en la mano: sólo está en comunión con el pueblo deicida y con su padre: Satanás.
    Mendo Crisóstomo
    «La Eucaristía no es una comida entre amigos» Benedicto XVI, (homilía de clausura del 49º Congreso Eucarístico Internacional celebrado en Québec, Canadá).

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  16. #36
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Después de leer los mensajes anteriores, me surgen las cuestiones siguientes:

    1.- ¿Qué se puede hacer si no hay misa tradicional a una distancia factible a recorrer?

    2.- ¿ Se debe ir a la misa actual o no se debe seguir asistiendo? En caso de seguir haciéndolo ¿sería conveniente seguirla a través de un devocionario completo que se llevaría a propósito?

    3.- ¿Hay alguna posibilidad de que tengamos un hilo en el que se pueda consultar información sobre parroquias, conventos, templos, en los que siempre, o a determinadas horas, las misas sean tradicionales? Esta información debería, en mi opinión, ir clasificada por países.


    Saludos en Xto.
    Última edición por Valmadian; 03/08/2011 a las 16:14
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  17. #37
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Desde luego hay que evitar lo primero las misas donde los abusos sean permanentes y notorios. Es demasiado dañino y además suelen ser incorregibles por mucho que se hable con el cura.

    Eso como primera acción, pero sin duda lo mejor es la misa tradicional más cercana.

    Esa información que pides ya está recopilada, mira esta página:

    WikkiMissa:PagePrincipalEs
    Pasiego dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  18. #38
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Desde luego hay que evitar lo primero las misas donde los abusos sean permanentes y notorios. Es demasiado dañino y además suelen ser incorregibles por mucho que se hable con el cura.

    Eso como primera acción, pero sin duda lo mejor es la misa tradicional más cercana.

    Esa información que pides ya está recopilada, mira esta página:

    WikkiMissa:PagePrincipalEs
    Gracias Donoso, lo tengo complicado para una asistencia regular. En una charla mantenida con Chanza, me sugirió que le tantease al cura párroco de la localidad en la que vivo. Así lo hice, y me dijo que por él no había inconveniente alguno siempre y cuando "hubiese gente suficiente para ello..." No llegué a preguntarle si ese "suficiente" era relativo al "cuando dos o más os reunáis en mi Nombre allí estaré Yo", así que lo único que se me ocurre es hablar del asunto con la gente mayor, los que si conocieron la misa tradicional. Mientras tanto, he de esperar porque la actividad en la parroquia a causa de la llegada de BXVI es frenética y empezó nada más acabar las primeras comuniones. De modo que, para septiembre o quizás octubre, volveré a insistirle pero después de haber hablado con algunas personas mayores.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  19. #39
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Incidente eucarístico en Sevilla
    PEDRO RIZO
    Este primer fin de semana de mayo de 2012 estuve en Sevilla con mi familia. Para el domingo, día 6, nos habíamos propuesto oír misa en la Capilla de los Reyes, pero fuimos en coche desde Isla Cartuja y tardamos en aparcar. El resultado fue que el Evangelio ya se había leído. Nos dijeron que a las 12:30 se diría otra misa en la Capilla del Sagrarioy allí nos fuimos. Bellísima, como todo lo que asombra a los ojos en tan hermosa catedral, honra de la incomparable ciudad que la contiene.

    Se celebraban tres primeras comuniones.Los primeros bancos estaban reservados para las familias y los niños ya esperaban en su destacado sitial a que llegara el sacerdote. La nave se llenó de público que en su mayoría entraba para cumplir el precepto.

    La celebración fue del misal del Rito Ordinario, olmo que por más que se quiera no puede dar peras. La homilía el sacerdote la dedicó a los niños y a destacar el significado del acontecimiento. Nos gustó mucho. No se “olvidó” más tarde repetir las promesas del Bautismo y la renuncia “a Satanás y a sus obras”.Llegada la consagración, la mayoría de los asistentes nos arrodillamos aunque ello nos impidiera contemplar a Aquél que se nos mostraba en la elevación, a causa de los que se mantuvieron de pie. Problema propio de la anarquía de estas misas de las que a nadie se enseña modos de asistencia.

    Los niños comulgaron con las dos especies.La Hostia, cuerpo de Cristo, el celebrante la administró directamente en la boca. Después, el resto de comulgantes formamos dos filas hacia los dos sacerdotes que nos ofrecían la comunión. No se recurrió a seglares para tal quehacer. Se recibía mucho más en la boca que en la mano, al menos comparado con Madrid...

    De pronto, el celebrante se vuelve al altar, deja el copón y corre por la navehasta la salida. Los fieles, estupefactos, miramos cómo se acerca a unos turistas y les quita de la mano la Sagrada Hostia que se llevaban como souvenir.

    Esta anécdota me da materia para este post.

    La comunión, en la boca...En la Historia de la Iglesia, de Fernando Mourret, se lee que antiguamente, en los escasos días en que se comulgaba, la comunión se repartía en la mano. Hasta que se pasó a ponerla en la boca y preservarla de caídas al suelo, manos sucias y sacrilegios. Hoy, que queríamos con la misa nueva acercarnos a los protestantes copiando de sus oficios, donde “el pan es solamente pan”, nada debe extrañarnos el desbarajuste generado. Los teólogos y prelados del postconcilio pastoral nos vendieron en “una cesta el agua y la nieve en una hoguera”.

    Hasta que nuestros obispos se ocupen de rescatar un culto católico
    no sé yo si tendremos que ir a Roma, o a Londres, para oír una misa digna. En Londres, beneficiados por el Indulto Agatha Christie, en la iglesia de San Felipe Neri, sede que fue de Santo Tomás Moro, cada domingo podemos oír misas del Misal de Trento, y las nuevas, dePablo VI, pero en latín. Dos sacerdotes bastan allí para repartir la comunión a lo largo de la barandilla eucarística. Y en pocos minutos comulga, de rodillas, un volumen de gente que cabría en San Francisco, el Grande, de Madrid. Con orden y rapidez. Sin diseminarse por el templo entre los fieles, de pie y a empujones, de modo que al cura — o a un seglar “ministro de la comunión”, hombre o mujer — frecuentemente se le caiga al suelo alguna sagrada forma que recoge y sigue repartiendo.

    Me pregunto si estos maestresalas - si fueran sacerdotes lo evitarían - pensarán que ese suelo fue pisado por miles de zapatos que trajeron de la calle lo que sólo los perros saben.

    ...y de rodillas. Podemos preguntarnos: ¿Qué signo más claro de devoción ante la infinita majestad, que el doblar la rodilla? ¿Cómo hemos de leer que "en el nombre de Jesús se doble toda rodilla en los cielos, en la tierra y en los infiernos"? (Fil 10, 2) ¿Puede creerse que la "suma adoración" (CIC c. 898) se ofrece igual manteniéndonos de pie? ¿Delante de Dios? Quizá los Evangelios enseñen algo sobre esto. Por ejemplo: «Y el fariseo, de pie, decía en su interior [...] no soy como los demás [...] En cambio el publicano ni se atrevía a levantar los ojos...»(Lc 18, 10 y ss).

    Hemos oído decir que lo de arrodillarse fue en su tiempo una reacción más contra la herejía luterana.Déjenme citar dos testimonios históricos importantes y curiosos en favor de que la adoración es tradición muy anterior a Trento.

    UNO.-Cuando en el año 1532 las clarisas de Chambéry, Francia, reparaban la Sábana Santa, dañada en un incendio, lo hacían con agujas de oro, en una sala grande y soleada, arrodilladas y manteniendo encendida una vela que les excitaba el recuerdo vivo del Señor. Y esto no porque fuese el mismo Cristo eucarístico sino porque sabían que aquella prenda había envuelto su cuerpo.

    OTRO.-Sesenta y seis años antes, 1466, visitaba Castilla el Barón de Rosmithal en representación del rey de Bohemia. Quería observar el progreso de las armas en la Cristiandad y visitar santuarios marianos. Vino acompañado de un «numeroso séquito de más de cuarenta personas y cincuenta y dos caballos». Después de pasar por el país de los bascones, el Barón cumplimentó a Enrique IV de Trastámara, de cuyos vicios y abandono a manos de moros y judíos doy por enterado al lector. El Barón se quedó en la ciudad de Olmedo(Valladolid) durante meses de mutuos agasajos, torneos y festejos. Le acompañaron dos cronistas que detallaron muchas curiosidades de su viaje, especialmente las costumbres de los pueblos. El llamado Shaschek, del que se guardan documentos en nuestra Academia de la Historia, al comentar cómo se celebraba la Misa en Castilla, empezó así: «De esta ciudad (Olmedo) no tengo que escribir otra cosa sino que sus habitantes son peores que los mismos paganos, porque cuando alzan en la Misa el Cuerpo de Dios ninguno dobla la rodilla, sino que se quedan en pie como animales brutos,y hacen una vida tan impura y sodomítica que me da pena y vergüenza contar sus maldades...»(CONDESA DE YEBES, “Spínola el de las lanzas y otros retratos históricos”, Austral-Espasa).

    “Animales brutos"es calificativo muy aplicable al ser racional dotado con alma inmortal, que aun diciendo creer en Dios le ignora o, peor aún, se le pretende igualar. No esquiven ustedes el revelador maridaje, salvados los siglos, por el que la degeneración del culto –como animales brutos – procrea inevitablemente la corrupción de la sociedad.

    Esto sea entendido aparte de que volver a dar la comunión en la boca evitaría los disgustos del vicario parroquial de la Capilla del Sagrario, en la catedral de Sevilla. Termino, pues, felicitándoles a ellos dos, y al obispo, por su celo. Gracias.


    https://sites.google.com/a/circuloca...sticoensevilla
    Última edición por Hyeronimus; 02/11/2012 a las 22:04
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  20. #40
    Avatar de Xaxi
    Xaxi está desconectado la boina roja,la Misa en latin
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    Re: Respuesta: ¡Comulgad dignamente!

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    ....a mi,me queda la Misa a unos factibles 45 km,solo llevo tres,pero es tan perfecta,tan abismalmente diferente,tan cercana,tan profunda tan proxima a lo que siento,a mi alma,a lo que buscaba...tan....de verdad...que 145km tambien me parecerian factibles...
    Solo vamos tres personas y el Pater y Crixto..yo me siento al final que no soy digno y para que no se me vea mucho que me paso media Misa llorando...os la aconsejo vivamente...
    Un abrazo en Xto
    ALACRAN, Christabel y jasarhez dieron el Víctor.
    ...les mataria sin odio...

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