Tema: Partido Regionalista de Sevilla

Preparate, que ahora saltará alguien con el cuento de "tu" Sevilla.
Algunos necesitan los espantajos de "Andalucia" y "Castilla" para justificar lo injustificable.

Para mi ni Andalucia ni Castilla son espantajos. Andalucía es una comunidad en la que culturalmente han vivido manifestaciones muy distintas y que han tenido por su diferente geografía diferentes configuraciones. Una tierra de ciudades y comarcas muy definidas también y que no se pueden ni deben achicarse ante el canonico folclore del centralismo sevillano de la Junta. Ni Córdoba es Sevilla, ni ambas Almeria por ejemplo.

Castilla...a mi me parece que el reduccionismo que defiendes centralizandolo en la Castilla condal es empobrecedor para los mismos castellanos y para España en general. Castilla su significado, su grandeza histórica no puede ser subvertida en pos de un chovinismo burgalés. Siendo Burgos, cabeza de Castilla, una ciudad maravillosa. Desde el Circulo Tradicionalista Santos Martires, asociación legalizada, tenemos dos objetivos, la defensa del Tradicionalismo y del Carlismo, y segundo el estudio y puesta de manifiesto de las raíces castellanas del reino de Córdoba. Porque pensamos que nuestras raíces son castellanas, nuestra cultura y nuestra lengua; con los aportes que se quieran y los matices que se señalen de influencias leonesas, gallegas, genovesas, y francas. Influencias importantes pero que no quitan para que el basamento común que hace la Córdoba después de 1236 sea castellano. Y lo más importante es que ese quedarse en Córdoba de Castilla es un viaje de ida y vuelta, ya que la afluencia de cristianos trinitarios de los territorios sureños a lo que eran los primeros reinos y señorios del Norte es esencial para su devenir historico. Nos referimos a la ideologia imperial de León, transmitida por los doctos monjes que desde los monasterios de Andalucía emigran a la corte leonesa, y nos referimos al aporte humano tan importante como el cantabro o el vascón para la primera castilla. No reconocer ésto es no saber que sucedío en España en el 700, 800, y 900

De todas formas para entretenerse están bien estos intercambios y puyas por internet, pero dejeme decirle, que ante la situación de fin de España que vivimos, esto es una forma esterilizante y narcotizadora de no encarar una lucha aquí y ahora contra los muchos enemigos que tenemos, poderosos y triunfantes, por ello intentar solventar lo sucedido en el año 900 tiene poco provecho. Zapatero, Mas, Chaves, ellos no juegan en Internet, ellos si estan en esta ahora haciendo nuevas divisiones de España, quitando provincias, alentando la anexión de Navarra por el ente Euzkadi, ¿qué sera entonces del condado de Treviño? permitiendo un odio entre territorios similar alo yugoeslavo caso Cataluña-Valencia; inventando realidades nacionales que nunca existieron, caso Andalucia; construyendo una nación con compatriotas que serán de primera, otros de segunda, e incluso algunos de tercera. Le preocupa a usted todo eso, o sólo le interes "su Castilla"

Un saludo en Cristo rey


DPFR

Castilla...a mi me parece que el reduccionismo que defiendes centralizandolo en la Castilla condal es empobrecedor para los mismos castellanos y para España en general.


EL termino condal es terminología separatista, y me parece bastante curioso que se utilice por aquí...

¿Que conde conquisto Cuenca? ¿De que condado estamos hablando?


Desde el Circulo Tradicionalista Santos Martires, asociación legalizada, tenemos dos objetivos, la defensa del Tradicionalismo y del Carlismo, y segundo el estudio y puesta de manifiesto de las raíces castellanas del reino de Córdoba.

Enhorabuena, pero no confundan Castilla con Toledo y tengan en cuenta que algunos les sacan mas de 100 años de ventaja en el estudio de estas cuestiones....



Le preocupa a usted todo eso, o sólo le interes "su Castilla"

Primero en Internet estará usted, que algunos no, y siga con lo "mi" Castilla, que pronto verá la veracidad de su afirmación.

Por cierto,eso de Cordoba castellana es lo mismo que dicen los nazis ¿no?



Nadie es mas que nadie

A mi lo que digan los nazis me la trae al pario, igual sentimiento me produce el discurso de los separatistas castellanos. Cuenca la conquistó un rey de la corona de castilla. Creame que nuestra meta y nuestro esfuerzo no se para en la red, me alegro que usted haga lo mismo. Y no siento que usted sea mi enemigo, pienso que estamos al mismo lado de las trincheras, lo que digo es que nos quedan pocas balas para tirarlas al aire.

Un saludo


DPFR

A ver Sixtino, Andalucía nunca ha sido una " comunidad "; sino un referente geográfico con ciertos caracteres comunes.


Por lo de Castilla, si por hablar castellano ya somos castellanos, estaremos estableciendo un planteamiento gaullista. La constitución foral de Córdoba o de Toledo no son castellanas precisamente. Y los Reynos del Andaluzia fueron tierras de repoblación. Decir que los andaluces somos castellanos es decir lo mismo que los valencianos son catalanes o cosas así. Si no queremos la anexión de Navarra a Euzkadi, ¿ por qué si de Castilla por Andalucía ? Fuimos parte de una Corona que durante un tiempo se llamó " Corona de Castilla " y durante otros se hablaba más de " Reynos de Castilla y León " ( Revisen documentación ). Pero los gallegos también fueron parte de esa Corona y no son castellanos. No confunda León con Castilla porque no es lo mismo aunque compartiéramos Corona.


Y es que los andaluces somos eso, sevillanos, gibraltareños, cordobeses, jiennenses y algecireños. No somos ni castellanos ni leoneses. Aunque tenemos raíces con esas regiones como con otras de las Españas, cierto. Aquí por ejemplo tenemos más con el Reino de los Algarves o con la Extremadura del Reino de Toledo.


Lo que Paco defiende es la integridad regionalista de la Castilla propiamente dicha.

Cuenca la conquisto Alfonso VIII de Castilla (el de los buenos fueros por cierto), rey de Castilla y NO de León, es decir dejen de confundir la Corona de Castilla (y León, y Toledo etc etc) con el Reino de Castilla.

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Hijo de Sancho III, accede al trono en 1158 cuando sólo contaba tres años de edad. Durante su minoría de edad, el reino de Castilla se ve acuciado por problemas nobiliarios - el enfrentamiento entre dos facciones enfrentadas, los Castro y los Lara- y por el ataque de los reinos rivales de Navarra y León. Así, Fernando II de León penetra en Castilla en 1162 y Sancho VI de Navarra consigue anexionar a su reino los territorios de Logroño y Cerezo. A los catorce años de edad, en 1969, Alfonso pasa a reinar efectivamente sobre Castilla y contrae matrimonio con Leonor de Inglaterra. La lucha por la hegemonía peninsular enfrentará a Castilla con León y Navarra durante largas décadas.

¿No es la corona de Castilla, la del reino de Castilla? Alfonso VIII ostentaba la corona castellana, ¿o no?

Iniciado por Ordóñez

A ver Sixtino, Andalucía nunca ha sido una " comunidad "; sino un referente geográfico con ciertos caracteres comunes.
acepto que el termino comunidad historicamente no es el más acertado, pero tiene un componente práctico para referirnos a un conjunto de reinos que son algo más que territorios insertos en un vago referente geografico

Por lo de Castilla, si por hablar castellano ya somos castellanos, estaremos estableciendo un planteamiento gaullista. La constitución foral de Córdoba o de Toledo no son castellanas precisamente. Y los Reynos del Andaluzia fueron tierras de repoblación. Decir que los andaluces somos castellanos es decir lo mismo que los valencianos son catalanes o cosas así. Si no queremos la anexión de Navarra a Euzkadi, ¿ por qué si de Castilla por Andalucía ? Fuimos parte de una Corona que durante un tiempo se llamó " Corona de Castilla " y durante otros se hablaba más de " Reynos de Castilla y León " ( Revisen documentación ). Pero los gallegos también fueron parte de esa Corona y no son castellanos. No confunda León con Castilla porque no es lo mismo aunque compartiéramos Corona.

Bien yo he hablado de raíces, castellanas más que ninguna otras por nuestra cultura, lengua, e incluso componente etnico; cualitativamente los lazos que unen a los reinos anduces con Castilla son superiores a los que tuvo Napoles, Sicilia, Milán, el Franco Condado, o el mismo Portugal territorios y reinos que tambien fueron partes de esa corona Católica

Y es que los andaluces somos eso, sevillanos, gibraltareños, cordobeses, jiennenses y algecireños. No somos ni castellanos ni leoneses. Aunque tenemos raíces con esas regiones como con otras de las Españas, cierto. Aquí por ejemplo tenemos más con el Reino de los Algarves o con la Extremadura del Reino de Toledo.

No he dicho que los Cordobeses seamos castellanos, pero nuestras iglesias fernandinas lo son, como tantas otras cosas de la capital y los pueblos
Lo que Paco defiende es la integridad regionalista de la Castilla propiamente dicha.

¿Y esa es la Castilla del año 900, del 1000, o del 1200'

Parece que he metido mi contestación en tu texto amigo Ordoñez

Un saludo en Xto. Rey

Acepto que el termino comunidad historicamente no es el más acertado, pero tiene un componente práctico para referirnos a un conjunto de reinos que son algo más que territorios insertos en un vago referente geografico


Bien yo he hablado de raíces, castellanas más que ninguna otras por nuestra cultura, lengua, e incluso componente etnico; cualitativamente los lazos que unen a los reinos anduces con Castilla son superiores a los que tuvo Napoles, Sicilia, Milán, el Franco Condado, o el mismo Portugal territorios y reinos que tambien fueron partes de esa corona Católica

No he dicho que los Cordobeses seamos castellanos, pero nuestras iglesias fernandinas lo son, como tantas otras cosas de la capital y los pueblos
Lo que Paco defiende es la integridad regionalista de la Castilla propiamente dicha.


Un saludo en Xto Rey

DPFR

Ya amigo si en parte te entiendo. Hombre yo he estado en Córdoba, y no es por pelotearte, pero resulta ser de las tierras más bonitas y entrañables de la Península, con ese paisaje que contonea con Jaén y Sevilla en olivares extensos, fuertes viñas, arroyuelos, con un sol de justicia, con vino de categoría y exquisito aguardiente; y lo de las iglesias fernandinas no sabría decirte.


La Castilla que defiende Paco, reitero, es la Castilla propiamente dicha, la Reinal: Burgos, Cantabria, La Rioja, Segovia, Soria, Ávila, Cuenca.


Alfonso VIII era rey castellano. San Fernando nació en León y tanto él como su hijo realizaron una política al modelo leonés. San Fernando heredó, eso sí, la Corona Castellana por su madre. Ellos vigorizan la herencia imperial leonesa y aplican jurídicamente el Libro de los Jueces de los Reyes de León. El Reino de Castilla ha tenido mayor comunidad en todo caso con las Provincias Vascongadas que con nosotros.


E igualmente pienso que " Reynos del Andaluzia ", aceptando la diversidad, resulta un término muy atractivo. Un saludo, amigo.

Los reinos del Andaluzía no abarcan toda la actual Andalucía, no incluyen al reino de Granada: parte Malaga, Granada provincia y parte de Almería.

Cuanto daño hizo un loco que se creía descendiente directo de los moriscos a las culturas de los pueblos del sur de España.

Hombre Jabato gracias por refrendarlo.


KINGDOM OF GRANADA IS NOT ANDALUSIA


KINGDOM OF GRANADA IS SPAIN


KINGDOMS OF ANDALUSIA ARE SPAIN TOO



( Copio el estilucho de los separatistas; donde incluyo a los andalusíes )

Estimado Ordóñez:

Llevo un tiempo leyéndole y me gustaría hacerle unas preguntas: a pesar del carácter historicista que usted defiende para la organización territorial de los Reinos de Andalucía, ¿considera usted que, en la situación política, económica y social de la región andaluza da pie a una división basada en Reino de Sevilla, Jaen, Algeciras, Gibraltar, Granada y Córdoba? ¿Por qué no aplicar también una divisón de acuerdo con los señoríos de los distintos reinos o los partidos judiciales?

Por otra parte, ¿por qué siempre escribe "Andaluzia"? ¿Es usted ceceante? No se olvide que precisamente Andalucía occidental se caracteriza mayoritariamente por el seseo y no por el ceceo. Tal vez una denominación que se adaptara a ambas fonéticas sería más correcta.

Atentamente
Duque de Cádiz

Hombre, historicista no, histórico. Yo creo que la actual situación es terrible, desastrosa....Y que todo lo que no es Tradición es traición y plagio, parafraseando a Álvaro D´Ors y Arlindo Veiga Dos Santos. Es lo mejor para las Españas todas, restaurar la Tradición en todos sus ámbitos, sí.



Sí, soy ceceante. Fuera aparte de esto, es que es como se escribía en castellano antiguo. En la Andalucía Occidental el ceceo predomina en según qué zonas rurales y costeras próximas a las capitales incluso. Un saludo.

Iniciado por Ordóñez

Hombre, historicista no, histórico. Yo creo que la actual situación es terrible, desastrosa....Y que todo lo que no es Tradición es traición y plagio, parafraseando a Álvaro D´Ors y Arlindo Veiga Dos Santos. Es lo mejor para las Españas todas, restaurar la Tradición en todos sus ámbitos, sí.



Sí, soy ceceante. Fuera aparte de esto, es que es como se escribía en castellano antiguo. En la Andalucía Occidental el ceceo predomina en según qué zonas rurales y costeras próximas a las capitales incluso. Un saludo.

Opino que la solución no sería volver geográficamente al siglo XVI porque eso significaría obviar cuatro siglos de movimientos humanos y evolución social. Tal vez la solución sería restaurar el mapa con las variaciones necesarias para entender una estructura política acorde a nuestro tiempo, y para eso sería necesario recurrir a fuentes tales como las zonas de influencia económica de las ciudades, pero eso es otro cantar.

Como soy nuevo por estos foros apenas he expuesto mi pensamiento sobre lo necesario de realizar un cambio en lo que respecta a la situación de España. A lo largo del tiempo me encantaría poder compartirlo con foreros como usted.

Un saludo
Duque de Cádiz

Amigo, es que la división que se hace " provincial " no es del siglo XVI, sino de casi mediados del XIX y sin atender a la comunidad tradicional como sí que lo hacían los reinos. Y a pesar de esas divisiones esperpénticas que vienen traumatizando y causando desastres durante casi 2 siglos, esa comunidad aún pervive por los pueblos. ¿ Movimiento ? Como no se refiera del campo a la ciudad...No sé. ¿ Evolución ? Sí, cada vez vamos a peor y los liberales para eso lo hacen muy bien. Saludos.

Estimado Ordóñez:

Me gustaría preguntarle en qué punto de lo que yo he escrito he mencionado que la división provincial de Javier de Burgos fuera del siglo XVI. Como bien sabe, ésta división de 1833 respondía a la necesidad de dar un territorio lo suficientemente fértil y cercano a materias primas y agua dentro de lo que fuere posible. Por lo tanto, además de las conclusiones que usted quiera sacar a partir de la nefasta (o no) ordenanza liberal, en principio la idea no era mala.
Pues bien, ya ha llovido bastante desde aquel 1833 y me pregunto si las estructuras provinciales no están ya demasiado arraigadas en la burocracia y el engranaje político de España. ¿Tiene sentido crear un Reino de Gibraltar, Jaén o de Algeciras? En mi opinión, además de respetar la estructura foral de los reinos españoles, habría que saber adaptarlas a la situación económica y social actual.
Me gustaría que me comentara los desastres que han afectado al país durante los últimos dos siglos que vengan como consecuencia directa de la división provincial ¿No hubieran existido guerras carlistas? ¿No se hubiera producido la guerra de Cuba? ¡Claro! La guerra civil no se hubiera producido. En fin, que me deja usted confuso, puesto que, en su breve párrafo da una idea muy simple de la historia de España. Tal vez la mejor opción no sería volver a los fueros tal cual, sino, a partir de su base, crear un sistema federal adaptado a nuestro tiempo. Por otros comentarios que he leído en este foro, le recuerdo que, a pesar de la realidad histórica, al final lo que importa en cuestiones como el nacionalismo o el regionalismo (además de la misma política –pérfida en muchos casos-) es el apoyo popular, y muy a su pesar, le recuerdo que hace unos años las provincias andaluzas decidieron crear una región y que su estatuto fue amparado por la sociedad. ¿Presión burguesa? ¿Pérfido Blas Infante? Lo que usted quiera, posiblemente estaremos de acuerdo en muchos puntos; pero la realidad es que ahora mismo sería difícil, de cara al sentir popular, dividir una región como Andalucía.

Un cordial saludo
Duque de Cádiz