Tema: ¿Que querrías saber sobre el euskera?

¿Son "serios" el Gipuzkera de Rosa Miren Pagola y el famoso diccionario IKAS de los setenta?

Mi primera pregunta es:

¿Qué es el Euntzerdera?

Nota: Creo que me ha faltado una "h", pero ya sabes que soy analfabeto, y ten en cuenta que está en mi vizcaíno "lo digo por la primera E".

El "Jaungoikoa eta lege zaharra" que esta en batua como seria en el euskera no batua.

Iniciado por Litus

El "Jaungoikoa eta lege zaharra" que esta en batua como seria en el euskera no batua.

Jainkue ta legi zarre.

Pero como te dirá Escuela de Sara, eso es "Un habla marítima de un subdialecto de la más extrema de las variantes del dialecto ocidental del Euskera"

Litus, dime el dialecto y lo intento xD

Además luego depende de cuanto quieras contraer Jainkue ta lagizarre se podría decir perfectamente. Pero claro, ese es el registro informal, pues Jainko viene de = jaun + goiko = señor de arriba. No sería demasiado descabellado:

"Jaungoikue ta lagi zarre" (dialecto occidental)

En el dialecto central y navarro yo creo que:

"Jaungoikua ta lege zarrak"

En el navarro-labortano:

"Jinko eta lege zaharrak" o "Jaun goikoa eta lege zaharrak"

Depende, depende mucho, depende del registro donde se quiera utilizar, del dialecto, del habla, etc.

Si me especificas en que dialecto lo deseas puedo realizar la aproximación en el registro oral y el formal, pero sin entrar en subdialectos y mucho menos en hablas, eh?

Don Cosme...por estas cosas la Real Academia de la Lengua Vasca insiste en separar las palabras. Cosas que veo en esa palabra:

*ehun (cien) o entzun (oir), me decanto por la primera

*-era, marca -NORA u -erdera

Ahora bien, los corpus no dan respuestas, me da que de nuevo hay una unión que no veo clara. Ya sabes que indicar el registro y categoría gramatical ayuda ;P

El IKAS no, por favor, diccionarios o gramáticas anteriores a los 80 no T.T. Buenos o magníficos diccionarios a consultar en la red:

*Elhuyar, castella-euskera, euskera-castellano (MUY recomendable)

*Hiztegi 3000, muy cómodo

*Opentrad, traductor automático bastante cutre, pero para frases cortisimas está bien

Y si, el gipuzkera de Pagola merece toda mi confianza, respeto y admiración ^^

Iniciado por Escuela de Sara

Don Cosme...por estas cosas la Real Academia de la Lengua Vasca insiste en separar las palabras. Cosas que veo en esa palabra:

*ehun (cien) o entzun (oir), me decanto por la primera

*-era, marca -NORA u -erdera

Ahora bien, los corpus no dan respuestas, me da que de nuevo hay una unión que no veo clara. Ya sabes que indicar el registro y categoría gramatical ayuda ;P

Has vuelto a caer en "la selva" del vizcaíno.

Euntze de Cabra, supongo que dirías ahuntz.

Pues mis eibarreses dicen ahuntze ;P pero lo que yo te decía, es una alternancia fonética, en este caso es un modernismo por eso soy un fiel defensor del hiztegi batúa.

P.D: El corpus solo lo detecta de Orixe en adelante, algo me dice que huele a hipervizcaíno ^^

Iniciado por Escuela de Sara

...pero , algo me dice que huele a hipervizcaíno ^^

¿Lo del Euntzerdera?

Sip, es como cuando "liseritu" se extendió por todas partes, cuando en realidad toda la vida se había dicho "digeritu" o "dixeritu", exceptuando en algunos lugares de labort, se cayó en una especie de hipercorrectismo que a su vez buscaba alejarse de otras formas más tradicionales.

¿Cuántos dialectos existen en el euskera?

¿Cuál es el más usado por la gente que aun vive en caserios?

¿Cuál es considerado como más puro?

Me cuesta responder a tus preguntas, que conste, no son de los más comunes.

Existen 6 dialectos:

• occidental o vizcaíno
• central o guipuzcoano
• navarro o alto-navarro
• navarro-labortano o bajo-navarro-labortano
• navarro-oriental (en peligro de extinción)
• suletino

Ningún dialecto es más puro que el otro, no existe la pureza (creo haberlo dicho antes), si hablamos de menor número de prestamos de otras lenguas probablemente el dialecto central, debido a su localización geográfica el castellano y el francés han tenido menos influjo, pero a un nivel parecido podría el navarro y luego el navarro-labortano.

En los caseríos....por igual, esto va por geografía, es decir, en un pueblo de Sola (Zuberoa, Soule) escucharás suletino, en gernika el occidental, etc. ninguno "es más de ciudad o es más de pueblo", si me preguntaras cual fue más utilizado por bardos o para baladas, o para tal género literario podría responderte, pero en los caseríos, por igual, al menos hasta donde yo conozco (y he estado por los distintos lugares de vasconia y he escuchado cinco de ellos de viva voz, el sexto dialecto [roncalés] lo escuché en cinta en la facultad).

Por otra parte, ruego no utilicemos el término pureza con el euskera, mucho daño hizo sabino arana y su pureza, queriendo sustituir con neologismos mal hechos [porque no es que estuviera mal sustituirlos por neologismos, eso se podría debatir, la sinonimia siempre viene bien, etc. etc.] cualquier cosa se oliera a erdara (lenguas que no son euskera).

[quote=Escuela de Sara;42236]Me cuesta responder a tus preguntas, que conste, no son de los más comunes.

[quote]

Pensaba que eran todo lo contrario, la verdad es que nunca me lo habia planteado hasta que he escrito el mensaje.

[quote=Escuela de Sara;42236]

si me preguntaras cual fue más utilizado por bardos o para baladas

[quote]

Seria ese el más culto o de uso más ''correcto'', quiero decir si quisiera aprender vasco, ¿deberia estudiar ese?

[quote=Escuela de Sara;42236]

Por otra parte, ruego no utilicemos el término pureza con el euskera, mucho daño hizo sabino arana y su pureza.
[quote]

No sabia que palabra usar, quizás más antiguo o con menos influencias francesas y españolas.

Debido a mi edad y a que no he estudiado el vasco a fondo, ¿qué es lo que hizo Arana?

Veamos, en la tradición poética oral y popular hay distintas figuras, desde las endechadoras medievales (llamadas en el fueron profazadas y de origen noble e innoble), hasta el clásico bardo, pasando por el híbrido del koblakari y el bertsolari. Cada uno ha utilizado un dialecto distinto, el de su origen normalmente, pero intentaba indicarte que es más fácil indicar cual de los 4 dialectos literarios tradicional ha tenido más peso en un género literario concreto que decir cual se habla más en los caseríos xD

Cuando se estudia la lingua navarrorum en mi opinión debe estudiarse el registro normativo primero (el llamado 'euskera batúa'), si compras cualquier manual o consultas algún cursillo será el que se te exponga. ¿Porque se hace así cuando este registro solo se limita a lo escrito? porque una vez aprendido el registro escrito normativo aprender el oral y dialectal resulta mucho más fácil, estudiar un dialecto solo carece de sentido, pues a su vez tampoco existen modelos normativos de cada dialecto.

Sabino Arana...no hablaré de su política (mejor), pero entendía el euskera como una lengua perfecta que debía ser limpiada de las impurezas, es decir, prestamos lingüísticos de otras lenguas. Para ese fin renegó de la tradición literaria, acusó de barbaridades a clásicos de todas partes y creó gran cantidad de neologismos (al igual que sus seguidores). A decir verdad...es complejo de analizar, pero era una consecuencia lógica, no me interpreten mal, pero la comparativa nos demuestra que ha ocurrido en otras muchas lenguas (alemán, albanés, etc.). Eso no quiere decir nada o si, depende como se analice. La realidad es que en Renacimiento Vasco coincidio en el tiempo, y que el nacionalismo recien fundado tuvo un papel vital.

Es complicado, si a Arana y a sus seguidores se les ha acusado de destrozar el euskera también es verdad que en los años inmediatos la literatura éuscara dio como frutos al gran Lauaxeta, Aitzol y Lizardi. ¿Que habría sido del euskera si no hubiera acaecido la Guerra Civil? nadie lo sabe...los aranistas no tuvieron nunca mucho peso en la RALV, pero el que solo 4 o 5 de sus miembros consiguieran sobrevivir tampoco lo pone mucho mejor. Sin duda el proceso de unificación literaria habría terminado antes.

En fin, como siempre, divago un poco, disculpa, ¿alguna pregunta más?

P.D: La influencia del francés ha sido menor, ha sido mayor la del gascón, pues hasta el XIX el euskera no tuvo que competir con esa lengua gala.

Iniciado por Escuela de Sara

En fin, como siempre, divago un poco, disculpa, ¿alguna pregunta más?

De momento ninguna, muchísimas gracias.

Un día leí que Aznar significaba zorro en vascuence y sin embrago en el diccionario pone "azeri" ¿vendrá del aquitano o proto-vasco antiguo?. Había un Aznar a las órdenes de Carlomagno, al que le fue perdonada la vida por los vascones en la batalla de Roncesvalles, pues "vieron que era de su misma sangre"...

No sé si significará zorro, pero desde luego suena a asnal. (Sin el menor ánimo de ofender a cualquier otro Aznar que no sea el ex presidente.)