Tema: La leyenda de la Torre de Alós / Alostorreko elezaharra

Iniciado por Hyeronimus

Por lo que se ve, los apellidos y topónimos son palabras compuestas y resultan bastante claros si se conocen las palabras de que están formados. .

Como ya te dijo Escuela de Sara, los hay súper fáciles y otros que no son nada evidentes.

Lo del alemán, en parte sí. Las similitudes no se quedan sólo ahí. Fíjate sin ir más lejos en los Caseríos vs. los Bauernhofs bávaros, suizos etc... Es casi el mismo esquema de casa autosuficiente.

Uhm...yo no hablaría siempre de caserío, más bien hablaría de casas solariegas ;P

Con lo fáciles que son te los voy a poner:

-Hirigoien (ortografía actual)/Yrigoien/etc.: hiri (ciudad) + goien (más arriba)

-Etxegarai/Etchegaray/etc.: etxe (casa, hogar) + garai (alto)

-Iraolagoitia: iraola (helechal) + goitia (arriba/alto)

-Usandizaga: uso (paloma) + -aga (terreno comunal/ pastizal)

-Olartikoetxea: oilar (gallo) + etxea (casa/hogar)

-Goikoetxea: goiko + etxea

Como ves los he escrito todos según la ortografía unificada de Euskaltzaindia/Real Academia de la Lengua Vasca (propuesta por Koldo Mitxelena en 1968 y aprobado en el 50 aniversario de la citada institución en el Santuario de Aranzazu, y no en la Universidad de Oñati como intentaron en un primer momento), pero sé de buena tinta (porque tengo algún familiar lejano por allí) que la grafía es aun más diversa que aquí, pues aunque muchos han tendido a la escribir sus apellidos con la ortografía (sin que se pueda diferenciar si son de origen vizcaíno o navarro [y español por lo tanto], o labortano o suletino [y franceses por lo tanto]), ya hacía el XIX a ambos lados del Bidasoa se había dado cierta uniformización (especialmente en el lado francés) de la ortografía.

Si he oido eso, pero es que si empiezan a mirar apellidos vascos se sorprenderán gratamente, creo recordar que casi un tercio de los presidentes argentinos los han tenido. ¿Signo de distinción? si, en otros tiempos muchos de ellos estoy seguro que solicitaron sus cartas de hidalguía (la llamada hidalguía universal de los vascos), pero si de algo tienen que sentirse orgullosos es de pertenecer a un antiguo pueblo que ha servido fielmente a la Corona y que ha guardado fielmente hasta nuestros días muchos de sus usos y costumbres que le caracterizan, en especial su lengua, de origen pre-indoeuropeo y sin parentesco con ninguna otra (una joya del neolítico europeo como diría Altuna) ^^


P.D: De la lacra política mejor no les hables ;P

Iniciado por Escuela de Sara

-Iraolagoitia: iraola (helechal) + goitia (arriba/alto)

Aquí pensaba que el OLA haría referencia a Ferrería.

Obviamente tú estás más puesto, pero para mi que era algo así como:

Helecho & Ferrería & Arriba, y la combinación que quieras resultante.

Aunque la raiz -OLA se ha interpretado muchas veces como ferrería, me decanto más en este caso IRAOLA = helechal. Se puede interpretar como cabaña o ferrería (dependiendo del lugar), pero yo lo relaciono más con el sufijo castizo -ANO (o sino con el latino -AL, pastizal, robledal, etc. y me decanto más por esta última opción), porque sino apellidos como Loiola tendría un significado extraño, pasando de "ceganal o campo de barro" a "ferrería de barro" y mi no me encaja mucho

Escuela de Sara y Don Cosme: les agradezco a ambos las explicaciones y enseñanzas. No sabía eso de que un tercio de los presidentes argentinos tienen apellidos de origen vasco. Sabía, sí, lo de Yrigigoyen, pero no me imagino cuales pueden ser los otros. Ya indagaré. Por pura curiosidad.
Como una última molestia, les pediría me dijeran el significado de los apellidos Bayugar y Barnetche, pues me son cercanos.
Dejo agradecidas estas explicaciones desde ya, amigos.
Sorprendentes y admirables la lengua y el pueblo vasco.

Te pongo algunos ejemplos: Urquiza, Uriburu, Avellaneda, Alcorta, Yrigoyen, Uriburu (de nuevo), Aramburu, etc.

Barnetxe: barne (dentro) + etxe (casa)

Bayugar no me suena muy euscaro...aiu>ayu? no me suena en absoluto...

Gracias nuevamente Escuela de Sara: el apellido Bayugar pertenece a un amigo mío, y alguna vez supo decirme que el mismo era de origen vasco. Solo eso. Su segundo apellido es Alvelda, que tal vez también lo sea.
vaya uno a saber. tal vez es como dices, eso de que "depende del escriba de turno". Quizas al arribar a Argentina les pusieron lo que oyeron, sin respetar ortografía ni nada, y el significado originario se perdió para siempre.

Alvelda tiene un gusto árabe bastante claro pero Bayugar...es que normalmente la fonética suele respetarse, es decir, "se escribe como se lee". Por lo tanto solo se me ocurre Baiugar, Bailugar, pero es que no son euskericos, como mucho se podría ver un -GAR, pero no lo he visto nunca en antropónimos. Además, el corpus de Euskaltzaindia (Real Academia de la Lengua Vasca) no encuentra nada, me temo que si es euscaro este muy corrupto. Aunque yo creo que euscaro no es, quizá sea romance, pero tampoco me suena de nada.

Ya lo siento, pero es que no encaja con las fonética vasca

La proliferación de apellidos vascones por nuestra América es una muestra irrefutable de la opresión, amén del triunfo de una nación vasca atávica y totalmente independiente por los siglos de los siglos y que jamás quiso saber nada de una España que los tenía asfixiados y torturados. Un gran ejemplo de ello fue Blas de Lezo. Jamás se implicó el vasco en algo que no fuera un glorioso Euskadi, políticamente unido desde la raza vizcaína. Por eso, que haya tantos " Zúñiga " en Sevilla es una obra maestra del excluyente nacionalismo español como cárcel de pueblos autodeterminados.

Pero tranquilos, que algún día los moros volverán a liberarnos a los andaluces.

Nada, que me salió la vena humorística.


Ahora en serio: En México también se da mucho el tema, por ejemplo, " Arizmendi ".

Eskerrak jainkoari Alosko Beltrangoaz mintzatzen hasi naizela...

Presidentes de la República Argentina

1.ºBernardino Rivadavia 8 de febrero de 18267 de julio de 1827Jefe de Estado (no constitucional)
2.ºVicente López y Planes7 de julio de 182717 de agosto de 1827Jefe de Estado (no constitucional)
3.ºJusto José de Urquiza5 de marzo de 18545 de marzo de 1860Presidente de la Confederación Argentina, y primer presidente según la constitución de 1853.
4.ºSantiago Derqui5 de marzo de 18605 de noviembre de 1861Renunció.
5.ºJuan Esteban Pedernera5 de noviembre de 186112 de diciembre de 1861
6.ºBartolomé Mitre12 de octubre de 186212 de octubre de 1868Primer presidente del país unificado.
7.ºDomingo Faustino Sarmiento12 de octubre de 186812 de octubre de 1874
8.ºNicolás Avellaneda12 de octubre de 187412 de octubre de 1880
9.ºJulio Argentino Roca (PAN)12 de octubre de 188012 de octubre de 1886
10.ºMiguel Juárez Celman (PAN)12 de octubre de 18866 de agosto de 1890Renunció.
11.ºCarlos Pellegrini (PAN)6 de agosto de 189012 de octubre de 1892
12.ºLuis Sáenz Peña (PAN)12 de octubre de 189223 de enero de 1895Renunció.
13.ºJosé Evaristo Uriburu (PAN)23 de enero de 189512 de octubre de 1898
14.ºJulio Argentino Roca (PAN)12 de octubre de 189812 de octubre de 1904
15.ºManuel Quintana (PAN)12 de octubre de 190412 de marzo de 1906Falleció en el cargo.
16.ºJosé Figueroa Alcorta (PAN)12 de marzo de 190612 de octubre de 1910
17.ºRoque Sáenz Peña (PAN)12 de octubre de 19109 de agosto de 1914Falleció en el cargo.
18.ºVictorino de la Plaza (PAN)9 de agosto de 191412 de octubre de 1916
19.ºHipólito Yrigoyen (UCR)12 de octubre de 191612 de octubre de 1922Primer presidente electo con la Ley Sáenz Peña
20.ºMarcelo Torcuato de Alvear (UCR)12 de octubre de 192212 de octubre de 1928
21.ºHipólito Yrigoyen (UCR)12 de octubre de 19286 de septiembre de 1930Segundo Mandato. Depuesto
22.ºJosé Félix Uriburu6 de septiembre de 193020 de febrero de 1932De facto. Comienzo de la Década Infame
23.ºAgustín Pedro Justo (PDN)20 de febrero de 193220 de febrero de 1938
24.ºRoberto Marcelino Ortiz (UCR-A)20 de febrero de 193827 de junio de 1940Renunció.
25.ºRamón Castillo27 de junio de 19404 de junio de 1943Depuesto por la Revolución del 43. Fin de la década infame.
26.ºArturo Rawson4 de junio de 19437 de junio de 1943De facto
27.ºPedro Pablo Ramírez7 de junio de 19439 de marzo de 1944De facto
28.ºEdelmiro Julián Farrell9 de marzo de 19444 de junio de 1946De facto
29.ºJuan Domingo Perón4 de junio de 194621 de septiembre de 1955Dos mandatos consecutivos (1946-1952 y 1952-1955). En el segundo es depuesto por la Revolución Libertadora.
30.ºJosé Domingo Molina Gómez21 de septiembre de 195523 de septiembre de 1955De facto - Interino
31.ºEduardo Lonardi23 de septiembre de 195513 de noviembre de 1955De facto
32.ºPedro Eugenio Aramburu13 de noviembre de 19551 de mayo de 1958De facto
33.ºArturo Frondizi (UCRI)1 de mayo de 195829 de marzo de 1962Depuesto.
34.ºJosé María Guido29 de marzo de 196212 de octubre de 1963Interino. Presidente provisional de la Cámara de Senadores ante renuncia del vicepresidente de la Nación A. Gómez. Interino por aplicación de la Ley 252
35.ºArturo Umberto Illia (UCRP)12 de octubre de 196328 de junio de 1966Depuesto por la Revolución Argentina.
36.ºJuan Carlos Onganía29 de junio de 19668 de junio de 1970De facto. Depuesto
37.ºRoberto Marcelo Levingston18 de junio de 197022 de marzo de 1971De facto
38.ºAlejandro Agustín Lanusse22 de marzo de 197125 de mayo de 1973De facto
39.ºHéctor José Cámpora (PJ)25 de mayo de 197313 de julio de 1973Renunció.
40.ºRaúl Alberto Lastiri (PJ)13 de julio de 197312 de octubre de 1973Interino
41.ºJuan Domingo Perón (PJ)12 de octubre de 19731 de julio de 1974Falleció en el cargo.
42.ºMaría Estela Martínez de Perón (PJ)1 de julio de 197424 de marzo de 1976Depuesta por el Proceso de Reorganización Nacional.
43.ºJorge Rafael Videla29 de marzo de 197629 de marzo de 1981De facto
44.ºRoberto Eduardo Viola29 de marzo de 198111 de diciembre de 1981De facto
45.ºCarlos Alberto Lacoste11 de diciembre de 198122 de diciembre de 1981De facto - Interino
46.ºLeopoldo Fortunato Galtieri22 de diciembre de 198118 de junio de 1982De facto
47.ºAlfredo Oscar Saint-Jean18 de junio de 19821 de julio de 1982De facto - Interino
48.ºReynaldo Bignone1 de julio de 198210 de diciembre de 1983De facto
49.ºRaúl Alfonsín (UCR)10 de diciembre de 19838 de julio de 1989Renunció.
50.ºCarlos Menem (PJ)8 de julio de 198910 de diciembre de 1999Dos mandatos consecutivos (1989-1995 y 1995-1999)
51.ºFernando de la Rúa (Alianza)10 de diciembre de 199921 de diciembre de 2001Renunció.--Ramón Puerta (PJ)21 de diciembre de 200123 de diciembre de 2001Presidente provisional del Senado de la Nación en ejercicio del Poder Ejecutivo
52.ºAdolfo Rodríguez Saá (PJ)23 de diciembre de 200130 de diciembre de 2001Renunció.--Eduardo Camaño (PJ)30 de diciembre de 20011 de enero de 2002Presidente de la Cámara de Diputados de la Nación en ejercicio del Poder Ejecutivo
53.ºEduardo Duhalde (PJ)1 de enero de 200225 de mayo de 2003Renunció para permitir la asunción adelantada del presidente y vicepresidente electos
54.ºNéstor Kirchner (FV)25 de mayo de 200310 de diciembre de 2007
55.ºCristina Fernández de Kirchner (FV)10 de diciembre de 2007En ejercicio


Bueno me habéis picado la curiosidad.

Parece que sin contar con presidentes interinos, habéis tenido un total de 55 presidentes.

Pues según mis cuentas:

Vascos: 8/55

Nº3 Urquiza
Nº13 Uriburu
Nº16 Alcorta
Nº19 Yrigoyen
Nº21 Yrigoyen (repite)
Nº22 Uriburu
Nº32 Aramburu
Nº 53 Duhalde

Comentarios:

Nº8 Avellaneda (Encartado que no vasco).
Evita Perón (de soltera DUARTE) También vasco
Nº39 Cámpora (quisiera pensar por su bien que se trata de una coincidencia y que realmente NO es de origen vasco ).

La proporción de vascos parece disminuir tras los 100 primeros años de existencia de la República.

Se nos van extiguiendo a medida que pasan los años alejados de la madre patria ;P (en los últimos no queda ninguno XD) y las encartaciones bien vascas son, pero a su manera ^^ (que sino los suletinos tampoco lo son XD) además, hasta el XVI-XVII se ha hablado euskera de acuerdo con Irigoyen (Alfonso, no Hipólito ;P)

De acuerdo a lo que vengo viendo en sus mensajes, amigos, hubiera jurado que Onganía era vasco, no se por qué, pero me suena.
Olavarría(nombre de una ciudad bastante grande de Buenos Aires) es vasco?.

La merma en los apellidos vascos en el gobierno tal vez se deba al centralismo. Es decir que apartir de ciertas épocas, los gobernantes provenían todos, o casi, de Buenos Aires o capital Federal. Mientras que la gran mayoría de los vascos están en el interior del país en las provincias. por ejemplo, el gobernador de Entre Ríos es Uribarri, de San Juan, Gioja(?). etc.

Onganía podría serlo, aunque no me es muy familiar, etimologicamente podría serlo. Y si, Olabarria es totalmente euskerico ^^

Iniciado por Escuela de Sara

y las encartaciones bien vascas son, pero a su manera ^^ (que sino los suletinos tampoco lo son XD) )

Para mi las Encartaciones son a Vizcaya lo que el Bearn fue a Navarra. Un territorio vecino adherido por la historia pero étnicamente distinto al resto.

Uhm, yo no gusto de hablar de etnias (es un término que han utilizado demasiado los nacionalistas), pero si hablamos de lengua, en en 1446, XVI (por el cronista Zalbidia) y XVII (Fuero de Ayala) el euskera era la lengua vulgar. Parece que es a partir del XVIII cuando la situación cambia, confirmandose XIX, cuando solo quedaban de 2.000/30.000 hablantes euscaros, casi todos personas de edad (según Gandarias, quizá los únicos supervivientes primero a la guerra y luego a la inmigración).

Me son tan extraños los encartados como los durangueses u oñacinos.