Vascos en hispanismo.org (I)

**naparra** · 14/04/2009

Por cierto, y auque supongo que habrá salido muchas veces, ¿qué modelo de bandera pensaís conveniente para Andalucía?

**Val** · 14/04/2009

Este será mi próximo avatar. Y que a nadie se le ocurra cuestionarlo.

**Gothico** · 14/04/2009

Iniciado por naparra

En cuanto a los que se han enfadado por mi avatar y me preguntan acerca de él, lo he puesto como queriendo representar el territorio, muy aproximado, de lo que abarcaba antaño la cultura vasca, esto que se ha solido llamar entre los historiadores la cultura franco-cantábrica, o aquitano-cantábrica. El mapa no lo refleja a la exactitud ni mucho menos, porque para comenzar no se conoce al detalle dicho territorio, pero ante la falta de tal exactitud he cogido un mapa que se le puede aproximar.

Seguramente si en vez de poner un mapa que reflejara la antigua cultura vasca, hubiera puesto uno que represtara la antigua cultura celtibera, o íbera, no hubiera habido ningún problema, pero lo vasco levanta ampollas, como acabo de comprobar.

Ese mapa tiene una clarísima intencionalidad política. La bobada esa de la antigua cultura vasca que cuentas sería creíble si no fuera porque aparecen anacrónicamente nada menos que Portugal y las actuales España y Francia, que no pintarían nada en un imaginado mapa de decenas de siglos atrás. Ese mapa es un insulto maquinado contra la España y Francia actuales.

Un mapa vasco o celtíbero o íbero no hiere ninguna sensibilidad situado con los límites correspondientes de su época. Pero sí lo hace situándolo en coordenadas históricas actuales o recientes.

Así que deja de tomarnos por imbéciles, listillo.

**naparra** · 14/04/2009

Iniciado por Gothico

Ese mapa tiene una clarísima intencionalidad política. La bobada esa de la antigua cultura vasca que cuentas sería creíble si no fuera porque aparecen anacrónicamente nada menos que Portugal y las actuales España y Francia, que no pintarían nada en un imaginado mapa de decenas de siglos atrás. Ese mapa es un insulto maquinado contra la España y Francia actuales.

Un mapa vasco o celtíbero o íbero no hiere ninguna sensibilidad situado con los límites correspondientes de su época. Pero sí lo hace situándolo en coordenadas históricas actuales o recientes.

Así que deja de tomarnos por imbéciles, listillo.

Jode, que poderío puede llegar a tener un simple avatar!!
La explicación ya está puesta, ahora puedes echar todas las pestes que quieras o, en prejuicio de una posible úlcera, enfadarte todo lo que quieras

.
Pero no merece la pena. Te lo aseguro.
Saludos!!

**naparra** · 14/04/2009

Iniciado por Val

Este será mi próximo avatar. Y que a nadie se le ocurra cuestionarlo.

No seré yo quien lo cuestione. Además ganará bastante, teniendo en cuenta lo que tu actual avatar represtenta.

**Val** · 14/04/2009

Iniciado por naparra

No seré yo quien lo cuestione. Además ganará bastante, teniendo en cuenta lo que tu actual avatar represtenta.

¿Y que representa mi actual avatar según tú? por favor ilustrame.

**naparra** · 14/04/2009

Iniciado por Val

¿Y que representa mi actual avatar según tú? por favor ilustrame.

Unos señores armados, uno de ellos levantando una espada, y un señor amerindio, parece que también armado.

**Val** · 14/04/2009

Iniciado por naparra

Unos señores armados, uno de ellos levantando una espada, y un señor amerindio, parece que también armado.

Chico, que cosa ves tú. Bueno sí, armados están todos armados.

Representa la fundación de Santiago León de Caracas, el 25 de julio de 1567, por el leones Diego de Losada. Lo que se ve al fondo es el monte Ávila. Yo nací en Caracas y claro...

**naparra** · 14/04/2009

Iniciado por Val

Chico, que cosa ves tú. Bueno sí, armados están todos armados.

Representa la fundación de Santiago León de Caracas, el 25 de julio de 1567, por el leones Diego de Losada. Lo que se ve al fondo es el monte Ávila. Yo nací en Caracas y claro...

Bueno, pues sigo prefiriendo el que vas a poner de Madrid.
Saludos!!

**Val** · 14/04/2009

Iniciado por naparra

Bueno, pues sigo prefiriendo el que vas a poner de Madrid.
Saludos!!

Hombre, por si por un casual no te has dado cuenta, que cualquiera sabe, lo del mapa de los supuestos “países madrileños” va de coña, es una parodia (a buen entendedor…). Dejo los mapas para ti, no quiero plagiar ideas.

**naparra** · 14/04/2009

Iniciado por Val

Hombre, por si por un casual no te has dado cuenta, que cualquiera sabe, lo del mapa de los supuestos “países madrileños” va de coña, es una parodia (a buen entendedor…).

Oye Val, te estaba siguiendo la broma. Suponía que no ibas a poner ese mapa. Está claro que es una parodia para hacer sorna de mi avatar.
Venga, saludos!!

**Val** · 14/04/2009

Iniciado por naparra

Oye Val, te estaba siguiendo la broma. Suponía que no ibas a poner ese mapa. Está claro que es una parodia para hacer sorna de mi avatar.
Venga, saludos!!

Uy chico, no sabes cuanta gente se puede tomar en serio ese mapa, de ahí mi insistencia en aclarártelo. Por siaca… Todo aclarado.

**mazadelizana** · 15/04/2009

Iniciado por Val

Hombre, por si por un casual no te has dado cuenta, que cualquiera sabe, lo del mapa de los supuestos “países madrileños” va de coña, es una parodia (a buen entendedor

Pues no todos se lo tomaron tan mal en el sitio del que lo saqué. Todos los sepatatistas-terroristas pedían las cabezas de los que usaban el sarcasmo. Siempre duele que te den con tu propia medicina.

**Val** · 15/04/2009

Iniciado por mazadelizana

Pues no todos se lo tomaron tan mal en el sitio del que lo saqué. Todos los sepatatistas-terroristas pedían las cabezas de los que usaban el sarcasmo. Siempre duele que te den con tu propia medicina.

Sí, además esa gente no suele tener ningún sentido del humor, están todos avinagrados y amargados.

**mazadelizana** · 15/04/2009

Iniciado por Val

esa gente no suele tener ningún sentido del humor, están todos avinagrados y amargados.

Totalmente deacuerdo contigo, carecen por completo de sentido del humor, o yo no lo pillo.

**TerciodeSarmiento** · 15/04/2009

Pienso que hay españoles que son tan cortos de percepcion de la Hispanidad que se fijan en detalles como el idioma dialecto y costumbres de los distintos pueblos a los que pertenecen, asi como a la historia de la que nacen los distintos pueblos de esta grandiosa nación.

las fronteras no estan dentro de la peninsula iberica, estan muy muy afuera.

.
tanto es así, que cientos de vascones, andaluces, castellanos, aragoneses, gallegos, valencianos, y demas gentiles hombres que pueblan la peninsula iberica, coquistaron y evangelizaron inmensos territorios.
Hay es donde debemos mirar, no en si en un pueblo es diferente a otro dentro de Iberia.
Pues claro que somos diferentes, pero hermanos. claro que tenemos costumbres identitarias, esa es nuestra grandeza.
Solos juntos seremos tan grandes como antaño, no os parais a pensar a quien les interesa realmente tenernos separados?.

**naparra** · 15/04/2009

Ahí va.
Como muchos se han tomado a mal mi anterior avatar, he decidido cambiarlo por este otro para evitar cualquier tipo de malos rollos, suspicacias, etc.
Espero que este otro no siente mal.
Saludos!!

**DON COSME** · 15/04/2009

Iniciado por naparra

Ahí va.
Como muchos se han tomado a mal mi anterior avatar, he decidido cambiarlo por este otro para evitar cualquier tipo de malos rollos, suspicacias, etc.
Espero que este otro no siente mal.
Saludos!!

Rectificar es de sabios.

Ondo etorri.

**Caballero español** · 15/04/2009

Iniciado por naparra

En el tema de simbología, tengo aprecio tanto a la ikurriña, como al arrano beltza con fondo rojo, como a las cadenas.

No soy anti nada. Simplemente tengo filias, como os acabo de señalar. Una de mis mayores filias es el euskera, su estudio, también la historia, sobre todo la que me es más cercana, y por proximidad me gusta la historia vasca en toda su magnitud, la historia española, las guerras carlistas, la novela histórica...

Pues el aprecio a la ikurriña lo veo un poco reñido con esa filia tuya que es la historia española...

**naparra** · 15/04/2009

No hombre no, Caballero Español!!
Todo es cuestión de amplitud de miras.
Me gusta la historia, aunque adimito que no soy ningún maestro, pero bueno, algo sé, y conozco la historia de la ikurriña, y la verdad es que surgió en un momento en que si no hubiera existido Sabino Arana, habría salido otro y habría inventado o recuperado otro símbolo para designar a Euskalerria. Ten en cuenta que la época de Sabino Arana es una de las épocas más traumáticas para los vascos, con la supresión de los fueros. Tras la última guerra carlista es lógico que saliera alguien descontento con el marco político y rompiera con lo que para él era el foco de todos los males. Y mira si tuvo éxito que su discurso corrió como la pólvora. Y no se trata de ningún sujeto carismático cuya figura fuera la que consiguiera acólitos, sino que fué su discurso el que caló, atrayendo a lo que hasta entonces había sido la principal masa social vasca. Los carlistas. Sobre todo en Bizkaia, Araba y Gipuzkoa, y mucho menos en Navarra.
Aprecio la ikurriña porque al margen de su significado, quieras o no es un símbolo que el pueblo lo ha hecho suyo de un modo natural, si ninguna imposición. Además por él lucharon mis aitonas, los cuales cayeron presos por la lucha por la libertad, y a nivel sentimental a mí particularmente me dice mucho.
Sé que muchos aborreceis la ikurriña, la insultais, la bajais al nivel del barro, haceis chistes sobre ella, cosa que no me parece de recivo, ya que la ikurriña hoy en día está más que aceptada en esta tierra por casi todos los sectores de la población. Por la gran mayoría de la población.
De hecho, es un tema que aquí está más que zanjado.
Saludos!!