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    1 4.55%
  • Las Falanges en todas sus extensiones.

    0 0%
  • PxC, PxM si acaba expandiendose a nivel nacional.

    7 31.82%
  • CTC y el Tradicionalismo.

    2 9.09%
  • PADE y escisiones democristianas a la derecha del PP.

    0 0%
  • Ninguno. El PP seguirá capitalizando el voto de la Derecha nacional.

    7 31.82%
  • Innovaciones nacionalbolcheviques tipo MSR.

    0 0%
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    0 0%
  • Un movimiento nacional-revolucionaria o nacional-socialista de corte sindicalista y revolucionario

    4 18.18%
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Tema: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

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  1. #1
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Logicamnete y como ya supondreis yo vote a la opción AES .

    Vamos descartando, la opción nazional-revolucionaria la descarto por antiespañola pan-europea y anticristiana. La opción falangista la remora de su falta de autonomia historica la escasa valia intelectual de sus cuadros y un discurso muy poco cohesionado e impiden dejar de ser una crupusculo. El carlismo esta dividido los de la CTC que han asimilado correctamente el CVII y los de la CT-JTE lefevristas; un carlismo sin "Carlos" o "integrita" no resulta atarctivo para la mayoria de los catolicos y mucho menos a la sociedad en general. La opción PxC-PxM en el caso calatan puede tener cierto exito pero no creo q sea exportable al resto de la Nación don de seguamente no pasaria de un par de concejales estilo "independientes por...." pero sin propuestas globales a los problemas de España. DN con un discuros simplón contra la inmigración puede tener cierto calado en zonas donde se sufre mucho esa problematica de todas formas el escaso nivel de sus cuadros y su discurso restringido casi esclusivamente en la inmigración impide que ciertos sectores de la sociedad civil se identifiquen con el proyecto.
    AES a pesar de su "autonomia historica" es heredera del legado doctrinal de Fuerza Nueva, esto la dota deun discuerso articulado y coherente; por otra parte en el último año se han incorporado militantes procedentes de otras escuelas politicas han enriquezido el proyecto. El nivel de los cuadros diregentes es basatante bueno y plantea propuestos para la gran mayoria de las problemas que sufre la sociedad española.
    Quizas el mayor prblema para cualquier alternativa politica patriotica es el PP, que durante los ultimos años ha monopolizado el voto patriota. Pero parece que se esta produciendo sitomas que nos animan a ser optimistas, por ej. en el referndum sobre la constitución europea un porcentaje importante de votantes del PP han roto la disciplina de voto votando Negativamente. Por otra parte ciertos medio, anque explictamente no apoyen a una opción patriotica, unidas a las ultimas movilizaciones generan unclima apropiado para el surgimiento de una opcion patriotica.

  2. #2
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Quizas el mayor prblema para cualquier alternativa politica patriotica es el PP, que durante los ultimos años ha monopolizado el voto patriota. Pero parece que se esta produciendo sitomas que nos animan a ser optimistas, por ej. en el referndum sobre la constitución europea un porcentaje importante de votantes del PP han roto la disciplina de voto votando Negativamente. Por otra parte ciertos medio, anque explictamente no apoyen a una opción patriotica, unidas a las ultimas movilizaciones generan unclima apropiado para el surgimiento de una opcion patriotica.
    Por una parte, es cierto que el PP, dependiendo del grado de deriva centrista a que se entregue, alienará a una parte mayor o menor de su electorado.

    De hecho, los del PP no son tontos y saben esto perfectamente. Por eso yo creo, tal y como he votado en la encuesta sobre el futuro del PP, que Rajoy y su equipo se eregirá en una especie de "centro del centro" dentro del propio partido, mediando entre jimemezlosantistas y aznaristas, por un lado, y centro-progresistas a lo Piqué y Gallardón por otro.

    Por otra parte, creo que una opción electoral de carácter patriótico y populista debe tender a conquistar un electorado transversal, es decir, a no tener ninguna fijación con erosionar al electorado SÓLO del PP, sino tambien al del PSOE/IU y de otros partidos. Resumiendo, a consolidarse gracias a los que están hartos de la partitocracia y de la política-retórica lejana al ciudadano y a sus problemas más próximos.

    Esto debería completarse, creo yo, con un creciente discuso global, que ampare a aquellos ciudadanos cada vez más alienados por el desmantelamiento de España.
    Última edición por Cavaleiro; 15/09/2005 a las 15:31
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
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    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
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  3. #3
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Cavaleiro

    Por otra parte, creo que una opción electoral de carácter patriótico y populista debe tender a conquistar un electorado transversal, es decir, a no tener ninguna fijación con erosionar al electorado SÓLO del PP, sino tambien al del PSOE/IU y de otros partidos. Resumiendo, a consolidarse gracias a los que están hartos de la partitocracia y de la política-retórica lejana al ciudadano y a sus problemas más próximos.
    Tienes toda la razón Cavaleiro y coincido 100% con tu análisis... Es la llamada "tactica de la Herradura" frente a la "tactica del Arco"... Esa tactica no solo de erosionar a lo q se acerca mas al centrismo sino a todo el arco politico es la utilizada por Le Pen en Francia y q ha convertido al Front National en el primer partido obrero de la nación gala...
    Todo ello ya se hablo en el documento más serio para la union de las fuerzas patriotas en España q fue el Foro de Reflexión de 1999, hechado a perder por Ynestrillas y algún q otro impresentable...

  4. #4
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Ese analisis no es del todo corecto, es cierto q el FN frances hoy por hoy se nutre de lo que llamamos voto transversal; pero tb lo es que su origen y primeros existos electorales en los districtos de clase media alta de las principales ciudades francesas. Por otra parte que hoy saque buenos resultdos en los cinturones obreros no significa necesariamnete que se lo robe a los partidos de izquierdas sino que en su mayaoria viene de la llamada "clase obrera blanca" es decir de aquella que solia votar derecha.
    En España la strategia debser desgastar al PP por la derecha, una vez consolidados en esa posición lanazarse sobre el voto transversal.

  5. #5
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Yo no lo creo asi rey_brigo, el grueso de votantes del FN provienen en gran parte de sectores obreros y por algo tb están relacionados el auge del FN con el descalabro del PCF, no es por casualidad...
    Una fuerza patritotica responsable no solo ha de centrarse en buscar votos a la derecha del PP sino en llevar el mensaje patriotico, social y revolucionario a otras fuerzas del ámbito parlamentario y no solamente en ese ámbito sino en todo los ámbitos sociales. De lo contrario estaremos hablando de una fuerza patrotica timorata y castrada desde un principio...
    Tal y como concibió Ramiro el mensaje patrotico y popular asi se ha de reactulizar y llevar a la arena politica y social...

  6. #6
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Sinceramente, leyendo este tipo de cosas cada día me doy más y mejor cuenta del nulo resultado del electoralismo " patriota ".

    Una de las tácticas de AES consiste en estar a la derecha del PP....Cosa que realmente yo no entiendo del todo...¿ Más derecha todavía ? ¿ Más OTAN, CEE, abortos, inmigración masiva....? ¿ Se refiere al concepto girondin ?...Esta táctica se ha intentado sistemática y realmente durante mucho tiempo, y ya véis qué bueno...

    El tema de Blas Piñar...Yo sinceramente no quiero hacerle más publicidad. Allá el con su herencia judeoespañola y demás, pero él es el máximo responsable de que un movimiento que tenía cierta base social como Fuerza Nueva acabara como acabó; presentando 0 alternativa, proponiendo una idea falsa de España, azuzando a muchos chavalotes a la violencia para luego dejarlos tirados en las cárceles.....

    El mérito y la curiosidad del FN lepenista es que, sencillamente, ha anulado al comunismo de la acción política francesa, y es un movimiento que alberga desde legitimistas hasta gentes de " izquierda nacional ". Pero yo, sinceramente, me preocupo más por el Hispanismo, y mientras los fachorros gabachos no reconozcan nuestra territorialidad, no tendrán más que mi enérgica enemistad, como la de todos los hispanistas-supongo-

    ¿ Qué dónde estaba Girón ? Robando terrenos en Marbella; siendo adalid de la " castellanidad de Pucela "....Que tan buenos resultados ha dado.

    ¿ Qué dónde estaba Sixto ? Supuestamente exiliado; yo no soy el más indicado para hablar, los sixtinos podrán informar mejor de ello. Al menos dio la cara contra el " carlohuguismo " ; que no fue otra cosa que una estrategia para destrozar la base social carlista; cosa que creo que consiguió.

    ¿ Otros patriotas diputados ?....¿ Quizás Fraga, el de la Spain different....?

    Alternativa Española ni es alternativa ni nada, tan sólo una momia del pasado que se resiste a morir poniéndose otra caretilla. En el fondo no deja de ser más de lo mismo. Autonomía histórica y Blaspi presidente honorífico y su yerno el presidente del partido...Que sí hombre que sí.

  7. #7
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Sinceramente, leyendo este tipo de cosas cada día me doy más y mejor cuenta del nulo resultado del electoralismo " patriota ".

    Una de las tácticas de AES consiste en estar a la derecha del PP....Cosa que realmente yo no entiendo del todo...¿ Más derecha todavía ? ¿ Más OTAN, CEE, abortos, inmigración masiva....? ¿ Se refiere al concepto girondin ?...Esta táctica se ha intentado sistemática y realmente durante mucho tiempo, y ya véis qué bueno...

    El tema de Blas Piñar...Yo sinceramente no quiero hacerle más publicidad. Allá el con su herencia judeoespañola y demás, pero él es el máximo responsable de que un movimiento que tenía cierta base social como Fuerza Nueva acabara como acabó; presentando 0 alternativa, proponiendo una idea falsa de España, azuzando a muchos chavalotes a la violencia para luego dejarlos tirados en las cárceles.....

    El mérito y la curiosidad del FN lepenista es que, sencillamente, ha anulado al comunismo de la acción política francesa, y es un movimiento que alberga desde legitimistas hasta gentes de " izquierda nacional ". Pero yo, sinceramente, me preocupo más por el Hispanismo, y mientras los fachorros gabachos no reconozcan nuestra territorialidad, no tendrán más que mi enérgica enemistad, como la de todos los hispanistas-supongo-

    ¿ Qué dónde estaba Girón ? Robando terrenos en Marbella; siendo adalid de la " castellanidad de Pucela "....Que tan buenos resultados ha dado.

    ¿ Qué dónde estaba Sixto ? Supuestamente exiliado; yo no soy el más indicado para hablar, los sixtinos podrán informar mejor de ello. Al menos dio la cara contra el " carlohuguismo " ; que no fue otra cosa que una estrategia para destrozar la base social carlista; cosa que creo que consiguió.

    ¿ Otros patriotas diputados ?....¿ Quizás Fraga, el de la Spain different....?

    Alternativa Española ni es alternativa ni nada, tan sólo una momia del pasado que se resiste a morir poniéndose otra caretilla. En el fondo no deja de ser más de lo mismo. Autonomía histórica y Blaspi presidente honorífico y su yerno el presidente del partido...Que sí hombre que sí.
    La verdad es que alucino contigo Ordónez. No sé qué mosca te ha picado con AES y con Blas Piñar. Yo soy muy crítico con ambos, pero hombre, tú que apoyas a la PxC me parece que deberías ser comedido. Ni Blas Piñar es judeoespañol, ni AES apoya el aborto, la CEE o la OTAN. Más bien los que apoyan eso implícitamente son los de la PxC, por lo cual no entiendo el sentido de tu crítica.

    Por otra parte, mucho se habla de que Blas Piñar dejó abandonada a la gente. Puede que haya algo de eso, pero poco se habla de que esa base social prefirió votar a Alianza Popular o de que los líos se los buscaban a veces solitos los militantes más radicales, dando mala imagen al partido. Por otra parte, he ojeado un poco sus memorias y en ningún momento esconde la cabeza por los episodios de violencia, sino que da la cara por los militantes implicados. En suma, creo que deberíamos ser más sosegados a la hora de enjuiciar la labor del señor Piñar que, por lo menos, tiene la dignidad de haber defendido siempre lo mismo.

  8. #8
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    La verdad es que alucino contigo Ordónez. No sé qué mosca te ha picado con AES y con Blas Piñar. Yo soy muy crítico con ambos, pero hombre, tú que apoyas a la PxC me parece que deberías ser comedido. Ni Blas Piñar es judeoespañol, ni AES apoya el aborto, la CEE o la OTAN. Más bien los que apoyan eso implícitamente son los de la PxC, por lo cual no entiendo el sentido de tu crítica.

    Por otra parte, mucho se habla de que Blas Piñar dejó abandonada a la gente. Puede que haya algo de eso, pero poco se habla de que esa base social prefirió votar a Alianza Popular o de que los líos se los buscaban a veces solitos los militantes más radicales, dando mala imagen al partido. Por otra parte, he ojeado un poco sus memorias y en ningún momento esconde la cabeza por los episodios de violencia, sino que da la cara por los militantes implicados. En suma, creo que deberíamos ser más sosegados a la hora de enjuiciar la labor del señor Piñar que, por lo menos, tiene la dignidad de haber defendido siempre lo mismo.
    ¿ Qué yo apoyo a la PxC ? Yo lo único que he dicho que la PxC es la única que ha obtenido resultados, nada más. Como comprenderás, siendo sevillano, poco pinto yo allí. Aparte ya he dado mi opinión sobre el juego electoralista; justo más arriba.

    Tú habrás podido ojear sus memorias, pero yo he conocido gente que militó en FN que no opina igual.

    Lo que pretendo decir no es que AES defienda eso, sino que, si defiende más derechismo que el PP pues....Capisci ?

  9. #9
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Por cierto lo de la herencia judeoespañola son cosas de Blas Piñar, no mías.

  10. #10
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Por cierto lo de la herencia judeoespañola son cosas de Blas Piñar, no mías.
    Demuestra dónde dice eso.

  11. #11
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Para empezar, la mayoria del voto obrero del FN procede de lo que ha venido en definirse como "clase obrera blanca" el descalabro el PCF se debe al surgiminto de fuertes partidos de extrama izquierda como la LCR y de prtidos ati-globalización. Eso de que el FN roba votos a la izquierda es un invento de los liberales con el fin de desprestigiar a la izquierda...
    Por otra parte mi partido de referencia en francia es el Movimiento por Francia de Philisp de Villers con un 5% de los votos, de derechas catolico y soberanista.
    Mi opción patriotica es claramente anti-revolucionaria, debe ser conservadora por consiguiente patriota, antimundialista y antitotalitaria....
    para mi los nacional-revolucionarios y los nacional-izquierdistas, no dejan de ser eso revolucionarios e izquierdistas.

  12. #12
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    es cierto q el FN frances hoy por hoy se nutre de lo que llamamos voto transversal; pero tb lo es que su origen y primeros existos electorales en los districtos de clase media alta de las principales ciudades francesas. Por otra parte que hoy saque buenos resultdos en los cinturones obreros no significa necesariamnete que se lo robe a los partidos de izquierdas sino que en su mayaoria viene de la llamada "clase obrera blanca" es decir de aquella que solia votar derecha.

    En España la strategia debser desgastar al PP por la derecha, una vez consolidados en esa posición lanazarse sobre el voto transversal.
    Esto, en la práctica, significa quedarse en la derecha. Es decir, significa servir de “bolsa radical” pepera y bastón de apoyo del liberalismo español. Si empiezas por un nicho, lo lógico es que no salgas de ese nicho.

    Tú te obcecas es decir que somos derecha, yo mantengo que no somos ni derecha ni izquierda, sobretodo precisamente en el asunto electoral. Si quieres “empezar”, como dices tú, lo lógico es empezar por un espacio electoral potencial abierto, no por un nicho a la derecha, de la derecha, del centro, etc. Patriotismo –y– Populismo, esa es la fórmula. Lo que tú propones es, claramente ahora, una reedición de Fuerza Nueva, la “ultraderecha”, “para los descontentos del PP”, basando su mensaje precisamente en radicalizar el mensaje del PP/AP.

    Por cierto, la historia del FN, según tengo entendido, no es tan derechosa, y no empezó precisamente por los desafectos del Gaullismo, sino por organizaciones de tradición política anterior y un voto más nacionalista primero, nacional y populista despues.

    Claro que gentes de clase media-alta votan al FN, eso es transversalidad. Y eso de que los "blancos" no voten a la izquierda ... de dónde lo sacas?Mezclas bacon -que no tocino- con speed, que no velocidad.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    Para empezar, la mayoria del voto obrero del FN procede de lo que ha venido en definirse como "clase obrera blanca" el descalabro el PCF se debe al surgiminto de fuertes partidos de extrama izquierda como la LCR y de prtidos ati-globalización. Eso de que el FN roba votos a la izquierda es un invento de los liberales con el fin de desprestigiar a la izquierda...
    Por otra parte mi partido de referencia en francia es el Movimiento por Francia de Philisp de Villers con un 5% de los votos, de derechas catolico y soberanista.
    Mi opción patriotica es claramente anti-revolucionaria, debe ser conservadora por consiguiente patriota, antimundialista y antitotalitaria....
    para mi los nacional-revolucionarios y los nacional-izquierdistas, no dejan de ser eso revolucionarios e izquierdistas.
    Donde dices blanco, supongo que quieres decir europeo, y mayoritariamente hispánico o francés, ya que estás hablando de la República Francesa.

    Lo de “clase obrera blanca” es un concepto-basura de importación norteamericana. Yo lo tiraría, claro que esta no es la primera vez que te haces adalid de ideologías y conceptos yanquees. Además, no creo que tu partido salaga a la calle apelando a esa “clase obrera blanca” que tu invocas para criticar el espacio electoral transversal de una opción partidaria francesa como el FN. Este partido ha conseguido reunir a la mayoria de fuerzas patriotas en su seno, a la vez que ser un ejemplo de transversalidad y adaptación al juego electoral de hoy en día.

    Tu concepto de patriotismo es claramente fronterizo: tú concibes a los patriotias como bastón de apoyo de la derecha liberal-conservadora y “vanguardia” de una contra-revolución que la esa misma derecha ha llevado a cabo; eso si, eres decididamente anti-izquierdista, haciéndole el favor a la derecha liberal de pelearte con progres y rojos varios. Conservador? Eso quiere decir conservar lo liberal burgués contra el aparatchnik rojo, dos variantes de lo mismo. La contra-revolución trasciendie el binomio izquierda-derecha, mira más atrás (y más adelante). No se puede ser contra-revolucionario y de derechas/conservador, o sea, que te contradices.

    Pero es que , además, no estamos hablando de esto, sino de electoralismo. Tu concepto de “PP duro” está destinado a ser precisamente eso, un apoyo del PP, un club de peperos enragés en el fondo, aunque sean muy anti-izquierdistas. Quienes sufren hoy en día el socialismo liberal, el desmantelamiento de España, la inmigración, etc son precisamente la clases trabajadoras, medias y menos medias, los españoles currantes, los de las barriadas y no los del barrio de Salamanca. Eso es transversalidad, ese planteamiento tiene futuro, y no dedicarse a hacerle un favor al PP. La estrategia de la “ultraderecha” hizo perder a España una década. Es un nicho electoral.

    Y por cierto, el Mouvement por la France de Monsieur Philippe de Villiers representa perfectamente el nicho que tu pretendes, una escisión del Gaullismo con un mensaje nacional y derechoso, como el Gaullismo de los 1970. Nada en comparación con el FN; a lo más, un nicho para impedir la deriva al centro de la UDF. Es decir, volvemos a hacerle un favor al liberalismo en vez de a la Patria. Sería como si un sector del PP se marchara y refundara la AP de antes de 1989. Dado que asi te comportas, voy a empezar a pensar en ti como en un pepero radical.
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  13. #13
    Avatar de costerode
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Yo lo único que he dicho que la PxC es la única que ha obtenido resultados, nada más.
    PxC tiene toda mi consideracióny un mensaje directo y válido como caldo de cultivo para un movimiento político más amplio de calado más "universal" por así decirlo...
    Pero el éxito electoral con poco más de 4000 votos en las últimas elecciones catalanas y 4 concejales es más q relativo. Recuerdo q DN habitualmente sacaba mayor numero de votos y al menos tenía 2 concejales (uno en San Fulgencio (Alicante) y otro en otro pueblo de Valencia...).
    Así q no seamos maginificadores y hablemos de éxito electoral y triunfos cuando así sea que somos ridiculos peleandonos por 13000 o 14000 votos q no llevan a ningun sitio...

  14. #14
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Que la PxC no toque el tema del abortismo, pues puedo imaginarmelo, quizás porque viendo como está el panorama no es un tema que hoy por hoy pueda aportar muchos votos, pero francamente, ¿alguien se cree que un partido anti-inmigracionista pueda apoyar el asesinato de los pocos españoles que hoy en dia nacen? ZP (vale, no es un gran ejemplo) tampoco habló en sus discursos de legalizar a todos los traficantes de coca y prostitutas de las calles a los pocos dias de gobierno, como tampoco habló de legalizar los matrimonios homosexuales y su posibilidad de adoptar niños, pero, ¿alguien dudaba que lo haría? No siempre un partido debe soltar todo su discurso a lo grande, sino de una forma mas sútil, con lo que cada uno ya debe saber a que clase de partido vota o deja de votar, la PxC puede poner incapié en el tema de la inmigración, porque querais o no, es algo que se está convirtiendo en el problema de muchos y que alguien les ofrezca una solución rápida es primordial, pero eso no significa que tengan que apoyar los matrimonios entre degenerados, es más, no hay que ser el lumbreras del pueblo para asistir a un discurso de la PxC y ver que de liberales y feministas tienen poco.

    De todas formas, ya tendrán tiempo de desarrollar su programa mas a fondo, son muy jovenes todavía.
    Última edición por Lo ferrer; 15/09/2005 a las 15:39
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  15. #15
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Lo ferrer
    Que la PxC no toque el tema del abortismo, pues puedo imaginarmelo, quizás porque viendo como está el panorama no es un tema que hoy por hoy pueda aportar muchos votos, pero francamente, ¿alguien se cree que un partido anti-inmigracionista pueda apoyar el asesinato de los pocos españoles que hoy en dia nacen? ZP (vale, no es un gran ejemplo) tampoco habló en sus discursos de legalizar a todos los traficantes de coca y prostitutas de las calles a los pocos dias de gobierno, como tampoco habló de legalizar los matrimonios homosexuales y su posibilidad de adoptar niños, pero, ¿alguien dudaba que lo haría? No siempre un partido debe soltar todo su discurso a lo grande, sino de una forma mas sútil, con lo que cada uno ya debe saber a que clase de partido vota o deja de votar, la PxC puede poner incapié en el tema de la inmigración, porque querais o no, es algo que se está convirtiendo en el problema de muchos y que alguien les ofrezca una solución rápida es primordial, pero eso no significa que tengan que apoyar los matrimonios entre degenerados, es más, no hay que ser el lumbreras del pueblo para asistir a un discurso de la PxC y ver que de liberales y feministas tienen poco.
    El PSOE sí que llevaba en su programa la legalización de los matrimonios homosexuales.

    La PxC votó a favor del registro de parejas homosexuales en alguna localidad, no recuerdo cuál.

    Por otra parte, no voy a hacer caso a un partido que supuestamente oculta parte de su ideario, principalmente porque no existe ninguna garantía de que exista ese "ideario oculto". Y tampoco me parece honesto ocultar parte del ideario.

    ¿Que el aborto no da votos? Oye, pues ya lo siento, pero para mí es innegociable. Si sólo te mueves por los votos nada te diferencia del PP.

  16. #16
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    El PSOE sí que llevaba en su programa la legalización de los matrimonios homosexuales.
    ¿Lo de adopción de niños también? Porque una cosa es permitir que dos raritos se den por detrás legalmente (algo que sinceramente, me la trae floja, siempre que no quieran llamarle matrimonio), y otra bien distinta es que quieran involucrar a un ser indefenso en sus manias.

    La PxC votó a favor del registro de parejas homosexuales en alguna localidad, no recuerdo cuál.
    ¿Alguna fuente sobre eso?

    Por otra parte, no voy a hacer caso a un partido que supuestamente oculta parte de su ideario, principalmente porque no existe ninguna garantía de que exista ese "ideario oculto". Y tampoco me parece honesto ocultar parte del ideario.
    Tampoco hay que comenzar los discursos con un "los abortistas son unos malditos asesinos" para dejar claro que es lo que piensan, a mi me basta con que lo hagan de ota forma menos llamativa, al menos así se hizo en mi pueblo.

    ¿Que el aborto no da votos? Oye, pues ya lo siento, pero para mí es innegociable. Si sólo te mueves por los votos nada te diferencia del PP.
    Digamos que no es un tema "caliente", como lo es el de la adopción de niños o la inmigración, con lo que supongo que preferirán centrarse en esos dos últimos, aunque como ya he dicho, son un partido muy joven todavía, solo se estan abriendo camino, como ya hizo el Front National allá por los años 70.
    Última edición por Lo ferrer; 15/09/2005 a las 16:03
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  17. #17
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Hombre Brigo, resulta que eso que dices no es atractivo...En primer lugar dentro del carlismo lo que hay es católicos tradicionalistas, de ahí habrá quien tenga más simpatías con la Hermandad San Pío X; pero vamos, como si la figura de Blas Piñar rondando resultase muy electoralmente atractiva....Lo de la autonomía histérica o histórica no te lo crees ni tú.

    Por lo demás Cavaleiro concuerdo contigo.

  18. #18
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Bueno no se, por ahora el unico diputado patrita elegido en esta democracia ha sido Blas Piñar...osea que seria mejor q no dijeres tonterias.

  19. #19
    Avatar de CAMPANO
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    ¿Hace falta volver a hablar de lo que hizo Blas Piñar? O mejor dicho de lo que no hizo, para que el "patriotismo" se convirtiese en "patriohisterismo"... Creo que es un tema muy manido.

    ¿No fue Puertolas senador?

  20. #20
    Avatar de Tradición.
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    1- Blas Piñar fue elegido diputado en una coalición electoral formada por: Fuerza Nueva,Fe de las JONS,Círculos Doctrinales Jose Antonio,Comunión Tradicionalista y Agrupación de Juventudes Tradicionalistas.En Madrid el nº 1 fue Blas Piñar,el nº 2 Raimundo Fernandez Cuesta,el nº3 Diego Marzquez y el nº 4 el jefe Nacional de la A.J.T.Votos por tanto de todas las tendencias fueron los que eligieron a Blas,luego su política PERSONALISTA,hizo que la coalición se rompiera.Fuerza Nueva en solitario cosechó siempre unos resultados mediocres,y su lider disolvio POR DOS VECES SU PARTIDO ANTE EL DESASTRE ELECTORAL.

    2-En 1977 en Asturias la lista en solitario al senado de la COMUNION TRADICIONALISTA,Casariego,saco mas votos sola que la coalición Alianza Nacional del 18 de Julio.

    3-El Carlismo es la fuerza tradicionalista y contrarevolucionaria que siempre ha tenido representación parlamentaria,solo desde la transición debido a la crisis interna producida por la traición de Carlos Hugo,y a la moda progresista dentro de la Iglesia,han debilitado al Carlismo.Pero hay razones para pensar que las cosas pueden cambiar,dentro de la iglesia el rumbo a variado por ejemplo.

    4-La lista de la C.T.C cuando se presento a las europeas superó en votos a la "moderna" y "electoralista" ALTERNATIVA DEMOCRATA ESPAÑOLA (Juntas Españolas mas Democracia Nacional,mas Partido de Madrid, mas proyecto IES y con el apoyo de Frente Nacional de Blas Piñar).Además cuando concurre al senado los resultados son siempre superiores a los de las listas estas "renovadoras" y con un gasto económico muy menor.

    5-La C.T no es lefevfrista HAY MUCHOS MAS LEFEBRISTAS EN AES,SI QUIERE LE HAGO UNA LISTA CON NOMBRES MUY SIGNIFICATIVOS,ESO SI LEFEBRISTAS A LOS QUE NO LES IMPORTA MILITAR EN UN PARTIDO QUE RENUNCIA AL ESTADO CATOLICO.
    La C.T es un movimiento tradicionalista católico.

    6-La unidad carlista entre las dos ramas actuales,puede resultar en un futuro próximo una buena opción para un catolicismo renovado bajo el nuevo Pontificado,y una mas católica desengañada de la democracia-cristiana y de la extrema derecha que se barniza católica como Aes,con su centralismo,su apoyo total al capitalismo y su renuncia al tema capital de la Confesionalidad católica.Cuando el Carlismo supere su crisis dará muchas sorpresas por su arraigo popular en la mentalidad católica española.

    7- En las circunstancias actuales la C.T opta por la abstención electoral,pero esa es una decisión táctica que puede cambiar,cuando el contexto varie.Que nadie se extrañe de una candidatura carlista unida en próximas convocatorias,y con unos medios económicos adecuados.Y yo creo que puede dar agradables sorpresas.
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