Tema: Manifiesto Hispánico del 12-O

Cuando acabes de retocarlo avisa para colgarlo.

Iniciado por Donoso

Cuando acabes de retocarlo avisa para colgarlo.

A ver: he retocado el texto y lo he subido

falta lo siguiente:

1. Un banner de encabezamiento, que lo subo mañana lunes, de mañana.

2. Un correo de contacto, que lo agrego con el banner.

2. Traducciones al gallego, vasco y catalán, a ser posible, aunque el tiempo apremie.

El texto puede verse aqui: http://reconquista.hispanismo.org/

dime / decidme que os parece

Un saludo a todos

PD.- Por cierto, sería conveniente incluir un enlace bien visible en la página de inicio del Foro, para que el manifiesto sea leido, no?

El manifiesto ya está completo en

http://reconquista.hispanismo.org/

por favor, que alguien me diga si se puede ver bien usando el internet explorer, que no lo tengo. En mozilla/firefox/opera va perfecto.

FE DE ERRATAS (hecha rápidamente), versión primera:

-Ante el desmantelamiento de España.

v.9 "inconcidional"
v.11 falta "de" antes de "autoliquidación"
v.12 "asi"
v.36 "indespensables"

-Es necesaria la movilización.

v.2 "logar"
v.3 "preparanos"
v.18 "eficazmenten"
v.20 "garantizarel"
v.31 "laste" "energias"

-Plus ultra: más allá...

v.12 "apropriada"
v.17 "prática"
v.27 "si misma" ("si" creo que se acentúa.)

-Hacia la reconquista

v.5 y v.6 "si misma" (creo que "si" lleva tilde en este caso.)
v.28 "creen (en) ella"
v.31 "pepararse"
v.39 "malogar"
v.46 "u"
v.48 y v.49 "fé" (sin tilde.)

-Compatriotas

v.5 "destructotra"
v.10 "fundamentes"

(Ojo, a lo mejor los números de versículos no son todos exactos, pero más o menos, uno arriba o abajo.)

Lo siento, pero uso el Firefox y no lo pude visualizar en el Explorer. Que otro lo compruebe.

Saludos.

Santiago y Cierra España!!

muchísimas gracias, Breogán

ya he efectuado la correcciones que has propuesto

cómo ves el contenido? y el estilo?
es el manifiesto demasiado largo?

Mi querido Cavaleiro: Me duele en el alma , que dos dias antes del 12-O ,yo ,personalmente no me puedo suscribir a este manifiesto. Mas me duele la falta de cooperacion del resto de compadres de este foro con un proyecto tan noble como el tuyo. Yo ,por mi parte me comprometo en la elaboracion/ participacion del manifiesto hispanico para el 12-O del proximo ano.Y recalco Cavaleiro,que no te lo tomes a mal conmigo, porque con una persona de tu nobleza e indudable iniciativa, yo me voy aunque sea , al mismisimo fin del mundo. Ahora bien ,lo que has" parido " ,ni es un manifiesto ,ni tampoco hay por donde cogerlo,POR FAVOR !!!! Que es eso de "wilsoniano estalinista" , "ulterior desarrollo" o "retrotraer" entre otros? Jo*** !! Cavaleiro, pero donde tenias el cerebro enfocado para sacar tamanas paridas ? Es que cosas tales no se le ocurren ni al Zapatero.No digamos ya del uso de palabras de uso tan dudoso ,como "balcanizantes",que repites varias veces. Tambien se ve, que te encanta el uso de terminos tales como desmantelamiento ,que repites en un solo manifiesto algo asi como 40 veces.Esto solo referente al estilo.Referente a materia entre otras cosas ,que es eso del" llamamiento a las Fuerzas Armadas y de Seguridad del Estado" ,y lo del "papel mojado" ???? Estas bien de la cabeza o pretendes que algun malnacido se baje el "supuesto manifesto" , y lo presente en un programa tipo " cronicas marcianas"? Vamos, seria el colmo ,que antes de hacernos publicos como movimiento,ya fuesemos famosos ,por ser el hazme reir a nivel nacional.Haz el favor Cavaleiro ,de destruir esa cosa ,que ni es manifiesto ,ni es nada. Un Manifiesto ,tiene que ser una obra maestra de la literatura( especialmente en un caso como este ),usando un lenguaje claro y conciso,para que todo el mundo lo entienda( a ver quien entiende palabrejas como balcanizacion o wilsoniano-stalinista entre otras). Un manifiesto tiene que ser serio y este es un cachondeo.Un manifiesto es para identificar una idea . Y ahi es donde tambien me duele. Ni una sola referencia a la verdadera hispanidad y a las naciones Hispanoamericanas. Eso si ,tu gritas !!! PLVS VLTRA!! Pero que entiendes tu por PLVS VLTRA ? Si Maeztu viviese en nuestros dias ,que no te quepa duda ,nos incluiria en su libro Defensa de la Hispanidad como los payasos pseudohispanistas. Por Dios la Tradicion y la patria : no seamos majaderos.

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro: Me duele en el alma , que dos dias antes del 12-O ,yo ,personalmente no me puedo suscribir a este manifiesto. Mas me duele la falta de cooperacion del resto de compadres de este foro con un proyecto tan noble como el tuyo.

Se ha hecho todo con muy poco tiempo, y sólo por esta razón no es justo de todo reprochar la falta de interés, adhesión o crítica constructiva.

Iniciado por miguel tenreiro

Yo ,por mi parte me comprometo en la elaboracion/ participacion del manifiesto hispanico para el 12-O del proximo ano.

Bien, ya estoy deseoso de leerlo. De todas maneras, no debería haber un sólo autor, sino que se deberíamos poder consensuar unos puntos programáticos o declaraciones entre todos, y que luego alguien le dé forma.

Iniciado por miguel tenreiro

Y recalco Cavaleiro,que no te lo tomes a mal conmigo, porque con una persona de tu nobleza e indudable iniciativa, yo me voy aunque sea , al mismisimo fin del mundo. Ahora bien ,lo que has" parido " ,ni es un manifiesto ,ni tampoco hay por donde cogerlo

No me lo tomo a mal, en absoluto, aunque no concuerdo con tu crítica al texto. He retirado el manifiesto porque su elaboración fue apresurada y defectuosa, no por el texto en si -que conste esto. El texto, lejos de ser perfecto, me parece diáfano, aceptable y certero en su análisis de la problemática actual.

Como advertí en su encabezamiento, el Manifiesto pretendía ser una declaración de intenciones ante el avance de la acción desintegradora de la Patria, no una declaración de principios programáticos del Hispanismo, que a día de hoy no consta en este foro.

Iniciado por miguel tenreiro

POR FAVOR !!!! Que es eso de "wilsoniano estalinista" , "ulterior desarrollo" o "retrotraer" entre otros? Jo*** !! Cavaleiro, pero donde tenias el cerebro enfocado para sacar tamanas paridas ? Es que cosas tales no se le ocurren ni al Zapatero.No digamos ya del uso de palabras de uso tan dudoso ,como "balcanizantes",que repites varias veces. Tambien se ve, que te encanta el uso de terminos tales como desmantelamiento ,que repites en un solo manifiesto algo asi como 40 veces.Esto solo referente al estilo.

El estilo es algo complejo, que nunca agrada a todo el mundo. Por otra parte, demuestras tener poca imaginación, al menos en el uso del lenguaje político, si no has entendido ciertos términos o expresiones del texto. Además, tu crítica en este apartado me parece demasiado subjetiva como para tenerla en cuenta sin contastarla con otras opiniones.

Iniciado por miguel tenreiro

Referente a materia entre otras cosas ,que es eso del" llamamiento a las Fuerzas Armadas y de Seguridad del Estado"

El texto rechaza varias veces la precipitaciones y los aventurismos de todo tipo. El "llamamiento", como tú lo llamas, era tan sólo una llamada de atención a aquellos que juran defender a la Patria, y confunden ese juramento con la lealtad a un papel o a unos gobernantes que aniquilan España. Ante los tiempos que se avecinen el "yo cumplo órdenes" no vale. Esto hay que decirlo.Un juramento es un juramento, y un deber es un deber. No vale decir "sirvo a España" y luego reprimir a patriotas, hostigar a manifestaciones de familias, o defender a inmigrantes asesinos.

Asi pues, el manifiesto no hacía una llamamiento ala acción de ningun tipo, sino a la reflexión de lo que es un juramento, el deber y la lealtad a la Patria.

Iniciado por miguel tenreiro

Estas bien de la cabeza o pretendes que algun malnacido se baje el "supuesto manifesto" , y lo presente en un programa tipo " cronicas marcianas"?

Siempre hay subnormales en todas partes. A ese circo televisivo acude carroña de todo tipo. El manifiesto, además, iba dirigido a los españoles que ya no otorgan crédito a ese tipo de programas. Sin embargo, si crees que el lugar del manifiesto está en ese tipo de espacios, te paso una copia y lo presentas alli tú mismo.

Iniciado por miguel tenreiro

Vamos, seria el colmo ,que antes de hacernos publicos como movimiento,ya fuesemos famosos ,por ser el hazme reir a nivel nacional.

Me sorprende este comentario en ti, que decías en un mensaje tuyo reciente que irías a la embajada española en Londres a plantarte tú sólo delante de ella con una Cruz de Borgoña. Siempre hay personas, parias, que se ríen de estas cosas. Hay que aceptarlo.

[QUOTE=miguel tenreiro]Haz el favor Cavaleiro ,de destruir esa cosa ,que ni es manifiesto ,ni es nada. Un Manifiesto ,tiene que ser una obra maestra de la literatura( especialmente en un caso como este ),usando un lenguaje claro y conciso,para que todo el mundo lo entienda( a ver quien entiende palabrejas como balcanizacion o wilsoniano-stalinista entre otras). Un manifiesto tiene que ser serio y este es un cachondeo.[QUOTE=miguel tenreiro]

El único Manifiesto venerado como obra maestra, y no literaria, es el de MArx y Engels de 1848. Que yo sepa ningun manifiesto político suele ser admirado por sus cualidades estéticas o literarias, pero tú mismo con las obras maestras.

Por otra parte, una cosa es el mayor o menor acierto de determinados términos o expresiones, y otra el simplicismo y la renuncia al lenguaje. Si el objetivo es que el manifiesto lo entiendan quienes gustan más de las crónicas marcianas, que a ti tanto te preocupan -y dudo que ese público esté interesado en estos manifiestos- entonces, siendo consecuente con tu principio, lo lógico sería escribir en el estilo propio de tal programa. Adelante. Yo a eso me niego.

Iniciado por miguel tenreiro

Un manifiesto es para identificar una idea . Y ahi es donde tambien me duele. Ni una sola referencia a la verdadera hispanidad y a las naciones Hispanoamericanas. Eso si ,tu gritas !!! PLVS VLTRA!! Pero que entiendes tu por PLVS VLTRA ?

He decidido no aludir, conscientemente, a la problemática extraeuropea del Hispanismo. Primero, porque ya he dicho que el Manifiesto no es una declaración programática, ni siquiera en manera resumida. Segundo, porque se centra en la nueva ofensiva desintegradora peninsular, poblema acuciante. En tercer lugar, en este foro hemos solucionado todavía este punto del programa hispanista.

Vamos a decir verdades: yo creo en una especie de Unión Hispánica o en una "Commonwealth" Hispánica en la que quepan paises como Cuba o la Argentina, incluyendo al Paraguay y al Uruguay. Muy bien. De esto ya se reirían esos marcianos que a ti tanto de desvelan. Pero este no es el caso ahora. La verdad es que si Las Españas peninsulares (y Canarias, claro) dejan de ser España, el horizonte de una Unión Hispánica pasa a ser relegado a un futuro más lejano e incierto. O vas a decirme tú, sin que nos riamos a lo marciano, que son los sudamericanos quienes van a salvar aqui la papeleta, quienes van a salvar la Hispanidad despues de darle la espalda por 200 años, quienes se han llegado a ser lo que son (la India de los USA) por su anti-españolismo militante y patológico?

Luego está la cuestión étnica, cultural y política. Una cosa es el Cono Sur, excluido Chile, otra Cuba, y otra muy diferente el resto de las antiguas provincias de ultramar. El grado de Hispanidad en los diferentes paises, y como ella se articule spolítiamente, debe ser adecuado a las diferentes realidades locales. O queremos aplicar a eso que llamamos Hispanidad aquello del "café para todos"? Como he dicho, yo no creo el problema Hispanidad teóricamente resuelto. Es más, Hispanidad y España no son la misma cosa.

El manifiesto se centraba en España, no en la Hispanidad. Es más, quise evitar el hablar de Hispanidad sin definirla para que ella no se confundiera con la Hispanidad de Rodriguez Zapatero, Pinochet, Lula, Chavez y Castro.

La Hispanidad, entendida como lo hispánico en tanto elemento conformador de la identidad de Iberoamérica, elemento mayoritario o minoritario segun los paises, no a va a salvar a España de si misma, de sus particularismos. O si?
Vais a venir a los sudamericanos a pelearos con quienes, siendo españoles,reniegan ahora de ello como tontilocos? La Hispanidad no va a salvar a España, pero España si puede reactivar la Hispanidad si se logra salvar a sí misma.

Iniciado por miguel tenreiro

Si Maeztu viviese en nuestros dias ,que no te quepa duda ,nos incluiria en su libro Defensa de la Hispanidad como los payasos pseudohispanistas. Por Dios la Tradicion y la patria : no seamos majaderos.

No te apropies tan aprisa de los pensamientos y acciones post-mortem de otras personas, cosa de por si más propia de la wicca, la santería y el voodoo. Además, pareces tener un complejo con la risa. Es que te gustan tanto las caras largas?

Mi querido Cavaleiro: Sigo concordando contigo 90%. En lo referente a cronicas marcianas, como entenderas, yo no lo veo desde aqui en el UK.Y nunca me han interesado.Otra cosa muy distinta es el sentido del ridiculo , que te aseguro que en esta nacion de "sinverguenzas" es mas necesario que nunca.La seriedad propia de lo "espanol" no tiene nada que ver ,con la demostracion patriotica necesaria, sea delante de una embajada ,o donde mejor proceda. Referente a aquellos que juraron en su momento ,yo me encuentro entre ellos,aunque yo no sea parte activa de las Fuerzas Armadas o de los cuerpos de Seguridad del Estado.Como yo no solo unos 50.000 efectivos en total ,sino mas bien unos cuantos millones de habitantes.Y te aseguro que mi juramento,lo tengo bien presente. Para terminar, dicen que de la abundancia del corazon habla la boca. Y me consta que tu eres uno de los mas finos patriotas.Sin embargo ,yo no me siento capacitado para elaborar un manifiesto de esta embergadura.Creo que necesitamos la colaboracion de personas con mas criterio.Tenemos todo un ano para conseguirlo. No ha sido mi intencion ridiculizarte,y me consta que tu lo sabes.Y te pido que aunemos las fuerzas en este proyecto tan noble ,como es la Hispanidad y lo que representa. Siempre tuyo : Miguel Tenreiro

Yo me adhiero, y te felicito por el Manifiesto, un tipo de idea que siempre me ha parecido genial.

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro: Sigo concordando contigo 90%. En lo referente a cronicas marcianas, como entenderas, yo no lo veo desde aqui en el UK.Y nunca me han interesado.Otra cosa muy distinta es el sentido del ridiculo , que te aseguro que en esta nacion de "sinverguenzas" es mas necesario que nunca.La seriedad propia de lo "espanol" no tiene nada que ver ,con la demostracion patriotica necesaria, sea delante de una embajada ,o donde mejor proceda. Referente a aquellos que juraron en su momento ,yo me encuentro entre ellos,aunque yo no sea parte activa de las Fuerzas Armadas o de los cuerpos de Seguridad del Estado.Como yo no solo unos 50.000 efectivos en total ,sino mas bien unos cuantos millones de habitantes.Y te aseguro que mi juramento,lo tengo bien presente. Para terminar, dicen que de la abundancia del corazon habla la boca. Y me consta que tu eres uno de los mas finos patriotas.Sin embargo ,yo no me siento capacitado para elaborar un manifiesto de esta embergadura.Creo que necesitamos la colaboracion de personas con mas criterio.Tenemos todo un ano para conseguirlo. No ha sido mi intencion ridiculizarte,y me consta que tu lo sabes.Y te pido que aunemos las fuerzas en este proyecto tan noble ,como es la Hispanidad y lo que representa. Siempre tuyo : Miguel Tenreiro

Tenreiro: llevas razón en que para el año próximo deberíamos poder contar con personalidades o autores de peso tras el Manifiesto del 12-O. Siempre he estado deacuerdo con eso. Lo que ha pasado este año es que me he despertado el día 8 y me he dado cuenta de que este foro se iba a quedar callado ante la ocasión. Consideré mejor el manifestarse, y aun deficientemente, en cuanto atañe al consenso y autoría colectiva del manifiesto, que hacer mutis mientras se deshace España por los cuatro costados y desfilan en Salamanca las tropas de las Repúblicas Bananeras.

Estás apuntado para la comisión redactora del Manifiesto del 12-O del año que viene, y sin excusas, por haber levantado a los difuntos muertos de su lecho

Iniciado por Ordóñez

Yo me adhiero, y te felicito por el Manifiesto, un tipo de idea que siempre me ha parecido genial.

Me alegro de que te haya gustado, Ordóñez. Gracias por decirlo.

Iniciado por Breogán

El contenido muy completo, pues alude a todas las cuestiones que amenazan a Las Españas en estos últimos años. Considero que no te has dejado nada en el tintero.

El estilo, me gusta porque tiene la suficiente contundencia para reclamar la atención del lector.

La extensión sí la calificaría de algo larga, quizás por la mitad podrían reducirse algunas líneas, que me dieron la impresión de que reiteraban ciertas ideas iniciales.

En conjunto lo considero un magnífico Manifiesto.

Gracias por la adhesión y el comentario. Llevas razón en que se le podrían cortar tres o cuatro párrafos.

Iniciado por Breogán

No obstante, sería bueno conocer otras opiniones.

Si, bueno, es que el proceso de elaboración del manifiesto era de por si defectuoso: se escribió el día 8 y se colgó en la red el 10, todo muy apresurado. Además de hizo todo esto a la manera de propuesta, no como resultado de una comisión mandada mandada por los participantes del foro. Esto todo, además, ralentizó o impidió, el proceso de adhesión o crítica.
Tendremos que hacerlo con más tiempo y participación para el próximo 12-O.

A mi también me ha parecido muy bueno el texto, felicidades Cavaleiro, veo que como de costumbre, sigues siendo uno de los usuarios mas comprometidos del foro, eso sí, como bien dice Breogan, creo que hay un par de puntos que de un modo u otro se repiten.

Respecto a lo que hablais de elaborar un manifiesto para el año que viene que pudiera satisfacer al más exigente de los gourmetes, pues creo que tampoco habría que dejarse demasiado la salud, puesto que hay temas como los mismos puntos del patriotismo Hispánico, que como bien dice Cavaleiro: "a día de hoy no constan en este foro", que creo que son mucho mas importantes.

Que decir que esto será muy dificil, por que ya me direis como explicaremos que el Rosellón es tan español como Gibraltar, o que no hay "lengua valenciana", sino "dialecto valenciano", o teniendo en cuenta las aspiraciones de Ordoñez, que Andalucia no existe, todo lo que aquí estoy nombrando ya ha causado polemicas entre gente de este foro, algo que en mi opinión, deberían ser conceptos básicos de todo buen hispanista.

Mi querido Lo Ferrer:

Como explicaremos lo de Gibraltar o lo del Rosellon el ano que viene? Pues de la misma forma que vamos a explicar lo de la nueva Union Hispanica :Con dos pelotas. No nos vengamos para abajo de manera pesimista. Lo que hay que pensar es que mucho peor no podemos estar. Pues ahi, nos las den todas.


Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene.PLVS ULTRA!!!!

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

Saludos y animos, que nada nos falta:
Miguel Tenreiro

Iniciado por miguel tenreiro

Mi querido Cavaleiro :

Ya estas perdiendo el tiempo,para organizar una comision del 12-0 del ano que viene. PLVS ULTRA!!!!

Ni pequemos por defeto ni por exceso. Antes del todavía lejano 12-O-06 se imponen otras cosas, tanto fuera como dentro de este foro.

Iniciado por miguel tenreiro

Mis queridos moderadores:

Creo modestamente, que esta pagina del manifiesto hispanico de 2005, no tiene ya mas razon de estar expuesta ,y deberia ser destruida ,y si es posible antes del 12 . Si a TODOS os parece bien.

No veo razón alguna para hacer esto. Este hilo muestra de manera ejemplar los intríngulis de emprender un manifiesto, y qué problemas prácticos sobrevienen al hacerlo.

Creo que las opiniones aqui vertidas son de sobra interesantes como para "destruir" o borrar la "memoria histórica" de este hilo. Seamos cuidadosos con la táctica de "tierra quemada", nada propia de ejércitos hispánicos.

Otra razón es que el extracto del Manifiesto incluido en este hilo no está firmado como tal, y ni siquiera está expuesto como un manifiesto, sino como un proyecto del mismo. Si acaso los párrafos de más arriba supusieran un problema siempre puede borrarse ese mensaje en particular, sin por ello tener que purgar todo el hilo.

Por último, ni siquiera ha pasado el 12-O.

El debate en torno a este y otros manifiestos del 12-O todavía podría dar de si. Es más, este hilo puede (y quizá debiera) ser retomado al hablar de manifiestos venideros o de cualesquiera declaraciones de este foro.

Iniciado por Cavaleiro

muchísimas gracias, Breogán

ya he efectuado la correcciones que has propuesto

cómo ves el contenido? y el estilo?
es el manifiesto demasiado largo?

El contenido muy completo, pues alude a todas las cuestiones que amenazan a Las Españas en estos últimos años. Considero que no te has dejado nada en el tintero.

El estilo, me gusta porque tiene la suficiente contundencia para reclamar la atención del lector.

La extensión sí la calificaría de algo larga, quizás por la mitad podrían reducirse algunas líneas, que me dieron la impresión de que reiteraban ciertas ideas iniciales.

En conjunto lo considero un magnífico Manifiesto.

No obstante, sería bueno conocer otras opiniones.

Saludos.